名表通
标题: 上海座谈会情况 [打印本页]
作者: 简明 时间: 2011-6-18 11:30
标题: 上海座谈会情况
本帖最后由 富贵园 于 2011-7-20 12:39 编辑
2011年6月16日（星期四）下午一点半，上海手表厂老技术人员座谈会在上海表业公司会议室顺利召开。
到会人员共十九人。
与会人员中，有原上海手表厂技术人员十一人：
童勤奋 原上海手表厂高级工程师
贺绍贞 原上海手表厂高级工程师
吴 刚 原上海手表厂高级工程师（上海SS4机芯总设计师）
郦惠良 原上海手表厂副厂长（参与上海SS4机芯设计）
黄寿民 原上海手表厂高级工程师（参与上海623型手表日历结构设计）
蒋 菁 原上海手表厂高级工程师（上海SSIA型机芯主要设计者）
富国梁 原上海手表厂高级工程师（随苏联专家工作，参与上海581手表技术文件翻译与制作）
张季尧 原上海手表厂技术科长
乐秀威 曾参与上海581型，SSIA型机芯设计
周开生 原上海手表厂维修中心负责人
曹永铸 钟表维修师傅，曾参与原上海手表厂组建工作
本网以及国产表爱好者李 伟，姜文博，朱 未，王 琦，邵锡泉（三人），程建明等八人参加了座谈。
会议谈话内容做了全程记录，正在整理中...
作者: 孩子他表舅 时间: 2011-6-18 11:46
期待中。。。。
作者: 富贵园 时间: 2011-6-18 11:47
能够成功组织召开这样的座谈会，说明国产表迷对国产表的研究又进入了一个新的阶段！很够参加这样的座谈会感觉很有意义，上海的朋友在国表研究的道路上又领先了一步，向上海方面的朋友学习，向程老师、王琦兄致敬
作者: 听泉 时间: 2011-6-18 11:50
期待不只一点 。。。 
作者: 88璐璐88 时间: 2011-6-18 11:53
富贵园 发表于 2011-6-18 11:47 
能够成功组织召开这样的座谈会，说明国产表迷对国产表的研究又进入了一个新的阶段！很够参加这样的座谈会感 ...
富版你好，这次会议能园满成功召开，程老师做了很多前期工作，再次谢谢程老师。
作者: 富贵园 时间: 2011-6-18 12:10
88璐璐88 发表于 2011-6-18 11:53
富版你好，这次会议能园满成功召开，程老师做了很多前期工作，再次谢谢程老师。
王兄忒谦虚了
作者: 简明 时间: 2011-6-18 12:15
本帖最后由 简明 于 2011-6-18 12:19 编辑
感谢富版，感谢姜版，感谢小朱GG不远万里，千里赴会！
感谢上海王琦兄弟和邵锡泉兄多处张罗！
会议能够成功的举办，真的是大家共同协力，努力的结果！
真的应该感谢大家！
作者: 多功能 时间: 2011-6-18 12:30
顶，这样才能让更多国人了解上海表，不能让上海表的文明失落，一定要让他掘起！
作者: goli7778 时间: 2011-6-18 12:36
简明 发表于 2011-6-18 12:15
感谢富版，感谢姜版，感谢小朱GG不远万里，千里赴会！
感谢上海王琦兄弟和邵锡泉兄多处张罗！
真心的为国产表做点事，不枉说自己是收藏国产表迷。
作者: ntchen2 时间: 2011-6-18 14:24
等待会议全记录。
作者: gongkan 时间: 2011-6-18 16:43
支持，期待
作者: 手表收藏 时间: 2011-6-18 18:29
期待
作者: 白丁六 时间: 2011-6-18 19:07
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 老表 时间: 2011-6-18 20:28
期待中......
作者: 简明 时间: 2011-6-18 22:02
本帖最后由 简明 于 2011-6-18 23:58 编辑
以下是座谈会记录，以发言顺序刊出。
记录稿根据发言做了初步整理，错漏以及不完整的地方请与会各位补充，谢谢！
座谈会记录稿
时间：2011年6月16日（星期四）下午
地点：上海表业集团会议室
参加人员：富国梁，贺绍贞，童勤奋，曹永铸，周开生，郦惠良，张季尧，黄寿民，蒋堇，乐秀威，吴刚，李伟，姜文博，朱未，王琦，邵锡泉（等三人），程建明
记录：程建明
张季尧（原上海手表厂技术科长）：去年轻工协会，上海钟表协会也来（召开座谈会）收集资料，要出《中国计时仪器通史•现代史》，《上海手表厂厂志》的版本很多，经历了几稿。
（上海手表厂）厂里主要产品的演变过程：从581开始-591-611-623，SSI-SS4(114)-SS5(乐秀威是设计者)。
上海581不是定型（号）产品，中间也停产过，SSI对581进行了改进，定型（号）生产了。
上海牌手表命名规则（如SS2）：第一位字母S（代表手表）,第二位字母S（代表上海），第三位数字（代表产品序列）。
现在的上海表业集团是原上海手表厂的延续企业。
作者: 简明 时间: 2011-6-18 22:13
本帖最后由 简明 于 2011-6-19 00:04 编辑
乐秀威（原上海手表厂高级工程师，曾参与上海581型，SSIA型机芯设计）：我1959年读书，1962年从上海轻工业专科学校毕业进上海手表厂。
早期581出了样品，用阳伞骨做轴心，这段历史（大家）都这道了。581批量生产从1958年开始，1959年开始整理技术资料。上海581是仿瑞士赛尔卡（1194）机芯的。（从1959年开始）对赛尔卡机芯进行了系统测绘，整理了技术资料。
1965年开始，轻工部对手表产品进行统一命名（QB509号文件），上海（手表厂机芯型号）统一命名从SSI开始，以后有SS2(641),SS3(661)等。
原来对581改进有二种方案：1.大改，把581上夹板清平，条夹板，上夹板统一高度，因为牵涉重新设计表型，影响生产，没有做。2.中改，改成了现在SSIA的情况，SSIA主要问题是改自动困难。
SSI上马以后，各方反应很好，我们到各地方表店听取意见，对SSI机芯都是免检。
SS2（114）的试制：SS2又叫641，是厂里自己的编号，因为从1964年开始研制的，所以厂里用641命名。
以后用机械机芯的SS4取代了SS2（114），SS2生产的时间不长。
SS3试制：...（不做报道，省略）
SS5女表：考虑SS3用歪头马做，产品生产困难，机芯改成21.5MM，手表三厂以后也做SS5，机芯是20.3MM。
SS5上马是黄惠生到部里接受的任务，当时部里说：我国驻外使领馆外交官夫人需要一批女表，最好是搞几百只，试制成功以后，随后开始大批量生产，开始由上海手表厂生产，产品编号SS5，手表厂生产时间是1972年到1976年，以后又转到手表三厂生产，编号改为SS3-2，1989年SS5又转回上海手表厂生产，生产数量大约是几百万只。
上海-北京-天津女表比较：在当时条件下，（上海）女表生产有齿轮模数不能小于0.08MM的要求，再小了加工困难。（手表）擒纵机构，上海手表厂（在）SSI上用9号，女表用到7号，天津手表厂用到5号，尺寸要小一点。
作者: 简明 时间: 2011-6-18 22:22
童勤奋（原上海手表厂高级工程师）：整理中...
作者: 武其仁 时间: 2011-6-18 23:07
还好俺也有一只上海表，期待国表的雄起！
作者: 梧桐 时间: 2011-6-19 00:10
作者: 酷爱国表 时间: 2011-6-19 06:46
作者: gongkan 时间: 2011-6-19 10:52
支持！期待，楼主辛苦了，是我们没有去的朋友的福音啊
作者: 富贵园 时间: 2011-6-19 12:24
来张会议开始前的现场照片（太投入、忒认真）
作者: 富贵园 时间: 2011-6-19 12:27
作者: 观付雅居 时间: 2011-6-19 14:11
再填写一些说明。。。。。。。。。
作者: 白丁六 时间: 2011-6-19 14:25
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 艺海 时间: 2011-6-19 17:58
祝贺！手表收藏最好的里程碑、指导性会议。
作者: 艺海 时间: 2011-6-19 17:58
学术性强的会议！
作者: 不系鞋带 时间: 2011-6-19 18:09
哎，没能去，真遗憾
作者: 手表收藏 时间: 2011-6-19 19:58
程老师及各位辛苦了，期待下文
作者: 多功能 时间: 2011-6-19 20:00
不知A623出过自动的吗？
作者: 多功能 时间: 2011-6-19 20:04
在最新文章周总理的表说到有自动的那里是1961年10月！！
作者: 简明 时间: 2011-6-19 22:14
本帖最后由 简明 于 2011-6-20 00:43 编辑
多功能 发表于 2011-6-19 20:04 
在最新文章周总理的表说到有自动的那里是1961年10月！！
您能把那篇文章在这里贴一下吗？
座谈会上这块表给老先生看过。
表的基础机芯是581（611），螺钉摆，夹板有油墨打的“试”字。
仿劳力士自动机构。在买来时表盘已经是这样（翻做过），后盖没有标志。
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作者: 简明 时间: 2011-6-19 22:32
本帖最后由 简明 于 2011-6-19 22:46 编辑
富贵园 发表于 2011-6-19 12:24
来张会议开始前的现场照片（太投入、忒认真）
借富版照片，介绍一下几位老先生：
前排左起：贺绍贞，童勤奋，曹永铸，乐秀威。
后排左起站立者：诸新成（？）朱未，邵锡泉。
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作者: 多功能 时间: 2011-6-19 23:59
本帖最后由 多功能 于 2011-6-20 00:03 编辑
只是上海恒保钟表有限公司的复刻表，总理表的复刻表是用自动机芯的是现代的机芯，当时总理说那块自动的太厚了不合适，就选了手卷的A623，就是那只象牙白，亚光色的，到时我会贴，很详细说了总理买上海表的经过！
作者: 简明 时间: 2011-6-20 00:35
本帖最后由 简明 于 2011-6-20 00:36 编辑
多功能 发表于 2011-6-19 20:04
在最新文章周总理的表说到有自动的那里是1961年10月！！
谢谢！
我对多功能兄引用的这句话非常感兴趣！
作者: 简明 时间: 2011-6-20 00:38
本帖最后由 简明 于 2011-6-20 00:55 编辑
多功能 发表于 2011-6-19 23:59
只是上海恒保钟表有限公司的复刻表，总理表的复刻表是用自动机芯的是现代的机芯，当时总理说那块自动的太厚 ...
几位老人看了32楼贴图的这块表，说起上海582的事情。
但是最后，依然没有确实的结论。
作者: 酷爱国表 时间: 2011-6-20 06:29
好人物好资料
作者: 88璐璐88 时间: 2011-6-20 13:21
富版他老人家在认真做笔记。
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作者: 88璐璐88 时间: 2011-6-20 13:23
我们可爱的校长在发言。
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作者: 破茧 时间: 2011-6-20 14:05
继续，辛苦了。谢谢
作者: 富贵园 时间: 2011-6-20 15:04
抚今追昔，有多少人物和故事让人感动，有多少成功和失败令人感慨，又有多少经验和教训使人感悟。
作者: 88璐璐88 时间: 2011-6-20 16:33
回复 富贵园 的帖子
富版你好，国兄这张照片不发上来我拿来了，您老人家可知道这宝盒里放了啥宝贝哈。
照片上老先生是 原上海手表厂高级工程师---黄寿民--（参与上海623型手表日历结构设计）
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(80.93 KB, 下载次数: 114)
作者: 三门峡 时间: 2011-6-20 16:45
88璐璐88 发表于 2011-6-20 13:21
富版他老人家在认真做笔记。
老人家是这位富版吗/
我看对面的每一位都比他年龄大。
老人这个词这位富版受用的起吗/
这位88璐璐一再的吹捧，
玩了几块国产表不至于不知天高地厚/
该不是自己的马甲否....
作者: 富贵园 时间: 2011-6-20 17:04
88璐璐88 发表于 2011-6-20 16:33
回复 富贵园 的帖子
富版你好，国兄这张照片不发上来我拿来了，您老人家可知道这宝盒里放了啥宝 ...
王兄好：晚上吃饭时，俺仔细看了一下
作者: 88璐璐88 时间: 2011-6-20 17:13
三门峡 发表于 2011-6-20 16:45
老人家是这位富版吗/
我看对面的每一位都比他年龄大。
老人这个词这位富版受用的起吗/
老人家是对位尊者与知识渊慱者的敬称。
作者: OHSEAL 时间: 2011-6-20 17:48
三门峡 发表于 2011-6-20 16:45
老人家是这位富版吗/
我看对面的每一位都比他年龄大。
老人这个词这位富版受用的起吗/
完蛋了,我去的话只好给各位前辈倒水端茶了.
作者: 88璐璐88 时间: 2011-6-20 20:18
富贵园 发表于 2011-6-20 17:04
王兄好：晚上吃饭时，俺仔细看了一下
富版你好，为啥有是等我走了再亮宝啊，我有没看见。
作者: 富贵园 时间: 2011-6-20 20:27
88璐璐88 发表于 2011-6-20 20:18
富版你好，为啥有是等我走了再亮宝啊，我有没看见。
因为，黄老先生喜欢我呗
作者: 手表收藏 时间: 2011-6-20 21:54
期待下文
作者: daiwei731101 时间: 2011-6-20 22:37
三门峡 发表于 2011-6-20 16:45
老人家是这位富版吗/
我看对面的每一位都比他年龄大。
老人这个词这位富版受用的起吗/
玩笑话都没看明白，您老人家
作者: 简明 时间: 2011-6-20 22:51
本帖最后由 简明 于 2011-6-20 22:59 编辑
以下是邵锡泉兄所做的座谈会记录，补充了我的遗漏，一并发上：
张季尧（原上海手表厂技术科长）：上海581系列（含611，623，631等）一直未定型，不是定型产品，故无正规定型型号，中间也停产过。SSI对上海581型进行了改进，定型生产了。
国家轻工业部部颁对定型手表命名规定（QB509号文件）：SXX 为正式命名型号。
其中：第一个字母S 代表手表；第二个字母代表生产厂地方，北京为B，上海为S，天津为T；第三个是数字代表定型手表的序号。例如：SS1：手表上海1型。
上海牌手表命名规则（如SS2）：第一位字母S（代表手表）,第二位字母S（代表上海），第三位数字（代表产品序列）。依次SB2 就是手表北京2型的意思；ST5就是手表天津5型。
（这里可以看出手表型号一直存在两轨制的命名方式和称呼。XXX三位全数字的是上海手表厂的厂命名方式；部颁命名方式前面已谈过）。
作者: 简明 时间: 2011-6-20 22:58
本帖最后由 简明 于 2011-6-21 22:02 编辑
以下是邵锡泉兄所做的座谈会记录整理稿：
乐秀威(（原上海手表厂高级工程师，曾参与上海581型，SS1A型，（短暂参与了）SS2型机芯试制）：
SSI型：SS1生产销售以后，各方对其使用反映很好，我们到各地方百货商店听取意见，都说好，并对SS1机芯手表实行免检入库销售。而581系列就要在店里先走一两天，观测性能，通过观测的表才能上柜台销售。
114：总参二部下达试制任务的代号是114，114包括了两种机芯：SS2型和SS4型。
SS2的试制：SS2又叫641，641是厂里自己的编号，因为从1964年开始研制的，所以厂里用641命名。以后用机械机芯的SS4取代了SS2（114），SS2生产的时间不长。
SS3型（661）的试制：（不做报道，省略...）
上海-北京-天津女表比较：在当时条件下，女表生产有齿轮模数不能小于0.08mm的要求，再小了加工困难，擒纵机构上海手表厂在SS1上用9号，女表用到7号，天津手表厂用到5号，尺寸要小一点。齿轮模数现在能加工到0.03mm。
作者: 简明 时间: 2011-6-20 23:15
本帖最后由 简明 于 2011-6-22 00:01 编辑
以下是邵锡泉座谈会记录整理稿，先发：
童勤奋（原上海手表厂高级工程师）
主讲581的生产情况：《上海轻工业志》一书有错误的地方，编写时没有征求我们厂里技术人员的意见。
581机芯是一款装配外径在25.9mm至26mm的机芯。
1957下半年，在延安路厂房（靠近江苏路，原来是一个旧庙）时，进口的一批测试设备到了，有显微镜等，徐国桢工程师就开始进行图纸测绘，主要对公差，热处理等要求进行工艺补充，工艺学要求是参照苏联《钟表工艺学》一书内容翻译和整理的。
1958年初，上海手表厂搬到高安路厂房，这时对581型机械手表做了许多技术革新，质量提高很多，许多机芯的零部件可以互换使用了（在延安路厂房时，机芯部件不可以互换的，一个零件只能对应一个机芯）。
1958年时厂里每个职工可以买一只581手表，当时市场价60元人民币，厂里卖给职工是48元，可分期付款，用6个月还清，这批表的后盖都敲上一个“试”字，上海手表厂当时只有职工2-3百人，（延安路时只有100多人）。
1959年，轻工部组织苏联专家和各地技术人员去天津手表厂工作，广州，上海厂均有人去。
到了1959年的下半年，四位苏联专家到上海手表厂工作，SB307机芯就是由苏联专家提出和设计的，中苏关系不好后，苏联专家回去了，这种机芯也停止了研发。
讲一下581改SS1的几个目的：
1．定位孔和紧固螺丝孔合二为一，以前的581机芯是定位孔和紧固螺丝孔分开的，SS1就合二为一了；
2．摆轮改为内外桩方式了（主要是便易调整翘脚摆现象）；
3．机芯动力矩改进了，做到更省力，提高了效率，581机芯一次上满发条走36个小时，SSI型延长走时到45小时，19钻的钻石牌手表可能是最早的SS1机芯表。
作者: 孩子他表舅 时间: 2011-6-20 23:32
资料真的很宝贵 感谢各位老大
箱子里的东西真的非常诱人 有大图吗 富版
作者: 88璐璐88 时间: 2011-6-21 00:37
简明 发表于 2011-6-20 22:58
乐秀威(（原上海手表厂高级工程师，曾参与上海581型，SS1A型，（短暂参与了）SS2型机芯试制）：
SSI型：SS ...
程老师你好，很多是下半场讲嘛，谢射你无私的把资料整理好上传真的很宝贵，以后上课一定不早退了，也一并谢谢邵兄。
作者: 国产统机表 时间: 2011-6-21 09:29
孩子他表舅 发表于 2011-6-20 23:32
资料真的很宝贵 感谢各位老大
箱子里的东西真的非常诱人 有大图吗 富版
你好兄弟；
有大图，有20多个品种，箱子有4层，有581，611，623，631，641，SS2,SS4等
作者: 听泉 时间: 2011-6-21 09:39
看着 看着 越来越期待了 。。。
作者: 国表国色 时间: 2011-6-21 11:32
国产统机表 发表于 2011-6-21 09:29
你好兄弟；
有大图，有20多个品种，箱子有4层，有581，611，623，631，641，SS2,SS4等
领导光说表的型号不过瘾，我想大家都是想看这些表的实物展示，尤其是641，ss2,ss4的详图，再加上些具体文字说明会更好些，我想这是大多国表迷的心声，期待中
作者: shaoxq 时间: 2011-6-21 16:08
88璐璐88 发表于 2011-6-21 00:37
程老师你好，很多是下半场讲嘛，谢射你无私的把资料整理好上传真的很宝贵，以后上课一定不早退了，也一 ...
88:你好！资料有多少，我们都会如数一点不少与你共享，放心！
作者: 刘金岁月 时间: 2011-6-21 17:43
国产统机表 发表于 2011-6-21 09:29
你好兄弟；
有大图，有20多个品种，箱子有4层，有581，611，623，631，641，SS2,SS4等
盼望早点欣赏统机兄的上海系列大图，谢谢
作者: 刘金岁月 时间: 2011-6-21 17:45
shaoxq 发表于 2011-6-21 16:08
88:你好！资料有多少，我们都会如数一点不少与你共享，放心！
希望早日看到兄的宝贵资料，见识学习一下，谢谢
作者: 孩子他表舅 时间: 2011-6-21 19:59
国产统机表 发表于 2011-6-21 09:29
你好兄弟；
有大图，有20多个品种，箱子有4层，有581，611，623，631，641，SS2,SS4等
坐等大图 我要看641
作者: 国表国色 时间: 2011-6-21 20:23
孩子他表舅 发表于 2011-6-21 19:59
坐等大图 我要看641
表舅兄都不相信有641啊，看样领导不亮宝真是不行了，不瞒大家讲我也没有见到过641，也真想看看啊，净等好图出现
作者: 简明 时间: 2011-6-21 20:48
本帖最后由 简明 于 2011-6-21 20:56 编辑
以下是邵锡泉座谈会记录整理稿：
贺绍贞（原上海手表厂原高级工程师）主讲SS2（641）机芯：
SS2（641）是双三轮结构机芯，是一只部队首长和地方政府首长戴的表，后来解放军总参二部要求定做表（114）的时候就采用SS2机芯（邵：意思是SS2表示上海手表厂自己先做的，总参二部下达制作军表任务时就看上SS2了）。
114要求有防水，防磁性能，总参要求表的防水性能是30米。防磁要求是考虑到越南战场布雷时使用需要。
以后部里要求：机芯改薄，搞高级薄型表。当时581已经稳定生产了，手表厂设计科无多少科研任务，就搞了SS2（641），641的意思是64年第一型号表。64年开始设计，65年底完成。
作者: 简明 时间: 2011-6-21 21:03
本帖最后由 简明 于 2011-6-21 21:10 编辑
以下是邵锡泉座谈会记录整理稿：
富国梁 原上海手表厂高级工程师（曾跟随苏联专家工作，参与上海581型手表技术文件制作）：
A581经过两年多试制，到1958年上半年共做了14批试制表，徐国桢主持的，但图纸不太完整，以后进行了结构改造，提出了孔中心，同心度，钻眼上下公差间隙等误差要求，完整化了581机芯的全部图纸。
还发现一个问题，上夹板的变形问题。以后定位孔与禁固螺丝孔和二为一，与摆夹板的改进是在SS1机芯了。
60年代上海手表厂提出赶超口号（英纳格，罗马表），581经过多次改进以后，一次安装成品率大大提高，厂内内部走时指标：60秒/天误差；对外是：90秒/天误差，厂内（部）要求更严格一些。
作者: 简明 时间: 2011-6-21 21:09
本帖最后由 简明 于 2011-6-22 00:06 编辑
以下是邵锡泉座谈会记录整理稿：
郦惠良（原上海手表厂副厂长，曾参与上海SS4机芯设计）：
SS4设计的目的是：
1．系列化，军民结合；
2．（设计初衷不做报道，省略...）
3．要做自动表，考虑加工工艺性，要易加工，能够大规模生产，上夹板改为三角形夹板，因为它不易变形。581过桥式夹板工艺尺寸长，容易变形，但好处是对钻眼影响小，精度高。
有防磁性能：首先要考虑游丝的质量和材料成份。
总参对（114）30米军表防水性能：当时厂里做114时，防水性能没有设备做和很好研究过，测试手段还是总参二部在实际使用中通过的。上海手表厂用无水真空压力测试，设备工作也不稳定。
（郦惠良：我们重点做好三扇门（表蒙，后盖，把头），实际使用下来，50米工作应该没有问题。）
“上海”牌手表的两个字取自上海博物馆的陈毅题词。
在北京首先研制出了统一机芯手表。
作者: 简明 时间: 2011-6-21 21:12
本帖最后由 简明 于 2011-6-21 21:13 编辑
以下是邵锡泉座谈会记录整理稿：
吴 刚 原上海手表厂原高级工程师，上海SS4机芯总设计师）
我是1957年上海交大毕业分配到延安路上的上海手表厂，1958年厂搬到高安路，1960年又搬到现在的榆林路。
作者: 简明 时间: 2011-6-21 21:15
本帖最后由 简明 于 2011-6-21 21:18 编辑
以下是邵锡泉座谈会记录整理稿：
黄寿民 原上海手表厂高级工程师（上海623型手表日历结构设计）：
A656 是20钻手表，是为解决防磁问题而设计的，措施是在中心轮上加一个纯铁防磁圈，因为易生锈，后来不了了之。
64，65年是上海手表厂最辉煌的年代。SS6 是偏中心结构的机芯。
作者: 简明 时间: 2011-6-21 21:17
本帖最后由 简明 于 2011-6-21 21:20 编辑
以下是邵锡泉座谈会记录整理稿：
蒋 菁 原上海手表厂高级工程师（上海SS1A型机芯主要设计者）：
我是61届天津大学的毕业生。
SS1从1964年1月开始着手设计，经过“四清”运动后完成设计，再改进发条盒，焊接式的，并在581，611上试用，见到效果了，为SS1打下基础。
然后由四人组成试制小组，进行改造。做SS1时，厂长提出：转产不停产，转产要增产。
SS1设计是按光摆轮设计的，参照了当时罗马表的摆轮结构，以后641设计时也参照了罗马表的光摆。
作者: 国表国色 时间: 2011-6-21 21:22
感谢简明老师在万忙之中提供的会议记录和宝贵的上海ss2,ss4手表的资料，请问简明老师641到底是代表手动版本的ss2还是像29钻上海军表那种自动的ss2呢，当时手动版本和自动版本的产量各是多少呢，还有ss4型手动19钻和自动24钻到底有几个版本呢，当时的产量都是多少呢，谢谢
作者: 简明 时间: 2011-6-21 21:23
以下由邵锡泉整理制作：
上海手表厂薄机芯数据（部分产品没有量产）
作者: 简明 时间: 2011-6-21 21:30
国表国色 发表于 2011-6-21 21:22
感谢简明老师在万忙之中提供的会议记录和宝贵的上海ss2,ss4手表的资料，请问简明老师641到底是代表手动版本 ...
最近事情确实很多，但不到万忙的程度（开玩笑的啦）
上海641应该说是一个系统工程，目的是研制国产的自动手表，有许多人参与，包括当时国内主要表厂的技术人员。
641包含了SS2和SS4二种产品。
SS2和SS4的产量，座谈会上没有提供出确切的数字，手动版的问题，座谈会述之不详。
作者: 国表国色 时间: 2011-6-21 21:35
回复 简明 的帖子
感谢简明老师的释疑，谢谢
作者: 88璐璐88 时间: 2011-6-21 21:40
shaoxq 发表于 2011-6-21 16:08
88:你好！资料有多少，我们都会如数一点不少与你共享，放心！
邵兄你好，谢谢！！上海手表厂的早期资料越来越完整了。另能否上张你特殊623底盖图。
作者: 简明 时间: 2011-6-21 22:29
24钻军表-火炬
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HJ.jpg
(123.91 KB, 下载次数: 123)
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HJ2.jpg
(129.36 KB, 下载次数: 84)
作者: 简明 时间: 2011-6-21 22:35
24钻军表-上海
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sh.jpg
(137.59 KB, 下载次数: 92)
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sh2.jpg
(93.56 KB, 下载次数: 104)
作者: 简明 时间: 2011-6-21 22:43
上海29钻军表
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291.jpg
(111.37 KB, 下载次数: 86)
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292.jpg
(114.72 KB, 下载次数: 88)
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293.jpg
(131.89 KB, 下载次数: 81)
作者: 观付雅居 时间: 2011-6-21 23:07
开眼了。。。。。。。。。。。。
作者: 简明 时间: 2011-6-21 23:15
本帖最后由 简明 于 2011-6-21 23:18 编辑
待续...
作者: daiwei731101 时间: 2011-6-21 23:29
潜水学习
作者: elevenchan 时间: 2011-6-22 00:30
本帖最后由 elevenchan 于 2011-6-23 21:01 编辑
简明 发表于 2011-6-21 21:15
以下是邵锡泉座谈会记录整理稿：
黄寿民 原上海手表厂高级工程师（上海623型手表日历结构设计）：A656 是2 ...
。。。。A656 是20钻手表，是为解决防磁问题而设计的，措施是在中心轮上加一个纯铁防磁圈，因为易生锈，后来不了了之。
64，65年是上海手表厂最辉煌的年代。SS6 是偏中心结构的机芯。。。。。。
。。。。。。。。。。。。。。
。。。。。。。。。。。。。。。。
真不好意思，死的往中芯轮去想去找，没完全确认就把结果上传了。在此再表歉意。
我已把原内容删掉以免引起误会。。。实际铁圈的图请看后帖子。。
作者: 简明 时间: 2011-6-22 00:41
本帖最后由 简明 于 2011-6-22 11:39 编辑
elevenchan 发表于 2011-6-22 00:30
。。。。A656 是20钻手表，是为解决防磁问题而设计的，措施是在中心轮上加一个纯铁防磁圈，因为易生锈，后 ...
谢谢陈兄！
上海656的问题，老人们解答了疑问。
陈兄用一晚的时间拆解与拍摄，为我们证实了，真的感谢！
作者: elevenchan 时间: 2011-6-22 00:47
回复 简明 的帖子
客气了，程兄！
再附上底盖和表盘的照片。。
作者: 孩子他表舅 时间: 2011-6-22 09:09
这样的钻研精神值得佩服 这样的好资料必须收藏
作者: 国产统机表 时间: 2011-6-22 09:20
佩服陈兄，谢谢图片了。
作者: 88璐璐88 时间: 2011-6-22 09:21
elevenchan 发表于 2011-6-22 00:47
回复 简明 的帖子
客气了，程兄！
陈老师你好，先谢谢你拆解与拍摄上海牌A656，我很想知道A656哪多的3钻在什么地方，如有放便时候能否单独开帖介绍一下A656再次谢谢陈老师。
作者: 国产统机表 时间: 2011-6-22 09:27
刘金岁月 发表于 2011-6-21 17:43
盼望早点欣赏统机兄的上海系列大图，谢谢
你好刘兄；
慢慢上。
作者: elevenchan 时间: 2011-6-22 11:00
各位客气了！！
作者: elevenchan 时间: 2011-6-22 11:43
本帖最后由 elevenchan 于 2011-6-22 12:08 编辑
88璐璐88 发表于 2011-6-22 09:21
陈老师你好，先谢谢你拆解与拍摄上海牌A656，我很想知道A656哪多的3钻在什么地方，如有放便时候 ...
璐璐兄，不客气！
昨天拍的图，一看就明白，不单独发帖了。。
A611 A656
其中一颗 X 2 （没仔细看），都是围着中心轮做文章。。
所以我以前写有关656摆加钻的老资料应是错误的，在此表示歉意。。
还有一个区分机芯的特点，一打开机芯就能看到....璐璐兄，赶紧翻翻机芯啊。。。
作者: 88璐璐88 时间: 2011-6-22 13:01
elevenchan 发表于 2011-6-22 11:43
璐璐兄，不客气！
昨天拍的图，一看就明白，不单独发帖了。。
陈老师你好，谢谢！！看明白了，这样我的A656机芯有问题了。
作者: shek329 时间: 2011-6-22 13:16
国表这种扎实的路线如果能一直走到今天就好了。
作者: shaoxq 时间: 2011-6-22 16:47
88璐璐88 发表于 2011-6-21 21:40
邵兄你好，谢谢！！上海手表厂的早期资料越来越完整了。另能否上张你特殊623底盖图。:handshak ...
88兄：可以，见下面：
作者: nike_king 时间: 2011-6-22 17:11
作者: 简明 时间: 2011-6-23 00:52
本帖最后由 简明 于 2011-6-23 01:45 编辑
回复 nike_king 的帖子
童勤奋（主要介绍上海581生产情况）：
上海轻工业志中介绍上海手表厂建厂（初期）部分有错误，没有与我们技术人员商量过。
上海A581机芯（生产）：
1957年下半年，手表厂在延安西路716号时，进口的设备到了，能够精确的测量产品，徐国桢（工程师）把整套产品图纸测绘出来，并且做了计算，补充了技术要求，产品图纸出来以后，编制了（生产）工艺，（上海手表厂）延安西路时期不到200人，翻译了苏联的《钟表工艺学》，油印的大十六开本，当时人手一册。
上海A581手表经历了从阳伞骨，小摆车到工业化生产，到1958年，手表厂迁到了高安路19号，设备增加了，自己搞技术革新，生产的手表质量比较好。
手表厂在延安西路之前，（手表）夹板零件不能互换，没有公差配合互换性。
1958年手表厂在高安路时期，上海A581手表市场价60元，厂里让每个职工买一块，分期付款48元，六个月还清，这个手表在表壳后盖打了“试”字。
1958年上半年上海手表厂筹备处搬到了高安路，改名地方国营上海手表厂，手表牌子用“上海”牌，之前用“东方红”和“和 平”。
大约在1959年，轻工业部聘请四名苏联专家，先到天津，苏联专家分为产品，工具，工艺，机床等四个方面（小组），各厂选派工作人员跟随，1959年下半年，苏联专家来上海，设计了SB307机芯，做出过样品，没有大量生产。以后由于中苏国家关系恶化，1959年底苏联专家撤走了。
1960年，上海手表厂搬迁到榆林路200号，工厂搬到榆林路以后，在霍山路成立冲压车间生产表壳，以前（表壳）等配件都是由外厂加工的。
上海581机芯后来改SSI，原来在581上用定位钉定位，SSI以后改成螺钉管。
SSI重新设计了擒纵调速系，采用活动外桩，偏心针，提高了连续走时时间。
SSI改型时，第一批产品用“钻石”牌商标。
作者: 简明 时间: 2011-6-23 01:16
本帖最后由 简明 于 2011-6-23 01:17 编辑
贺绍曾：中国钟表协会在写《中国计时仪器通史》。
SS2的设计：是部里开会布置的任务，要求国产手表水平“提高一点”，上海手表厂设计工艺科成立了设计组，开始设计高级薄型表。
因为是从1964年底开始设计的机芯，厂里命名为“641”，手表带有日历和自动。
（“641”仿瑞士“LEOBE”手表：此段记录可能有误！）
“641”设计方案有二种：加自动和不加自动。于1965年底完成设计。按部里规范定名为SS2。
作者: 简明 时间: 2011-6-23 03:27
本帖最后由 简明 于 2011-6-23 03:28 编辑
付国良：A581经过二年试制，到1958年上半年，厂里成立了设计科，由徐国桢整理图纸，轴向尺寸完成了总装配图，擒纵机构做了计算，制定了不同心度限制以及孔距和坐标公差，解决了以前配合标准靠上下手工调整。
当时提出了赶超口号：要赶超英纳格，大罗马，原来一次装配合格率很低，存在频率差，位时差，从各方面一项一项改进。
对A581手表走时误差内部控制在60秒/日,对外标准是90秒/日。1965年部里提出赶超口号，上海牌手表三防（防水，防震，防磁）上去了。
作者: 简明 时间: 2011-6-23 03:28
本帖最后由 简明 于 2011-6-23 03:29 编辑
郦惠良：SS4主导设计思想是系列化，用潜水表替代SS2，要能够军（用）民（用）结合，电，机结合（不做报道，省略）…便于加自动和日历，从设计出发，工艺性要好，便于大量生产，在SSI机芯基础上有提高，机芯要简化，加工要方便。
SS4由SSI的过桥夹板改成了三角夹板，基础机芯便于大量生产，防水问题“三扇门（表蒙，后盖，把头）”解决了，防水问题也就解决了。SS4型机芯比SS2机芯要薄一点，总体上要好一点。以后总参二部也接受了这个换型。
（生产SS4时），当时手表厂对防水问题没有很好研究，也没有工艺手段和检测手段，手表加工以后，请总参二部测定，防水表问题没有很好解决。
解决“三扇们”问题，玻璃门（表蒙）遇到压力会胀开，表面不会进水，后盖用橡皮圈，把头用密封橡胶顶住，端面密封。SS4生产的时间也不长，上海手表厂上统机以后，（SS4）使命就完成了。
“上海”牌商标从SS4开始，改用“陈”体（陈毅字体），“上海”二个字，是从（原）上海博物馆上剥下来的。后盖用立体“上海”。
上海SS4型手表曾经正式上市销售过。
作者: elevenchan 时间: 2011-6-23 11:57
elevenchan 发表于 2011-6-22 00:30
。。。。A656 是20钻手表，是为解决防磁问题而设计的，措施是在中心轮上加一个纯铁防磁圈，因为易生锈，后 ...
又搞错了！！！！
不好意思下！ 刚接到国产统计表朱兄通知，A656的铁圈不是这鉄圈。。。。。。
但已有头绪。。回家再发图。。
作者: elevenchan 时间: 2011-6-23 11:57
elevenchan 发表于 2011-6-22 00:30
。。。。A656 是20钻手表，是为解决防磁问题而设计的，措施是在中心轮上加一个纯铁防磁圈，因为易生锈，后 ...
又搞错了！！！！
不好意思下！ 刚接到国产统计表朱兄通知，A656的铁圈不是这鉄圈。。。。。。
但已有头绪。。回家再发图。。
作者: 国产统机表 时间: 2011-6-23 16:49
elevenchan 发表于 2011-6-23 11:57
又搞错了！！！！
不好意思下！ 刚接到国产统计表朱兄通知，A656的铁圈不是这鉄圈。。。。。。
你好陈兄；
那就麻烦你了。
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