名表通
标题: [国产手表资料库]•[探讨方案]•ST5•东风手表篇 [打印本页]
作者: 富贵园 时间: 2011-5-27 10:26
标题: [国产手表资料库]•[探讨方案]•ST5•东风手表篇
本帖最后由 富贵园 于 2011-7-21 18:52 编辑
[探讨方案]•ST5•东风手表篇
闭关二天，看了一堆资料，想的容易，做起来真挺难！
目的：看看[国产手表资料库]应该怎么写，讨论一下思路也好。
开个帖，现个丑。
作者: 富贵园 时间: 2011-5-27 10:34
ST5机芯研发背景说明
天津手表厂在六十年代是个大发展时期：
1961年，为中国空军制造计时码表样表
1965年，拥有表壳车间并且成为全能型企业
1965年9月，制造ST4音叉电子表样表
1966年，ST5“东风”牌手表（中国第一只自主设计制造的手表）
天津“五一”手表的发展道路并不一帆风顺，经历颇多曲折与坎坷。
国产手表发展初期天津、上海两家产量不相上下，质量互有高低。
六十年代初期，天津受挫于“五一”表的二次改造上。当年四名苏联专家来厂协助解决工艺过关，调试进口设备，在专家倡议下，重新按照苏产“基洛夫”手表工艺进行设计。可是，未过多久，中苏关系恶化，专家撤离，遗留一大堆没有搞完的技术问题，反而使原来的工艺处于半停滞状态，产量搞不上去，质量也不稳定。此时，上海手表厂几项经济技术指标开始遥遥领先。
当时，“南刘北杨”（上海刘思仁、天津杨可能）已成为全国手表业同行公认的专家。
杨可能厂长当时是主管生产技术的副厂长，杨厂长是一位具有战略眼光的企业家。他针对当时天津手表从ST1发展到ST2落后于上海的局面提出“把产量让给对方，在质量品种上高人一筹”的指导思想，集中技术骨干力量抓质量，抓花样品种，抓技术开发，把外购盘套改为自己厂内作配套，为企业今后的价格成本竞争奠定了基础。
发展思路确实后，研发新产品ST5的方案被提到了日程上。1966年9月，新型机械手表研制成功，它是“五一表”的升级产品，定名为“东风”牌。这是企业科技和生产发展的一个转折点。“东风表”的问世使天津手表业开始进入一个高速发展的时期。
作者: 富贵园 时间: 2011-5-27 10:43
ST5研发资料：
转网络文摘（注：比较完整全面，几年前的资料，出处未查到）
——记中国第一只自行设计制造的手表“东风表”
1966年9月，由天津手表厂工程技术人员自行设计的新型机械手表研制成功，它是“五一表”的升级产品，定名为“东风”牌。这是企业科技和生产发展的一个转折点。同时期，中国正在进行一场声势浩大的“文革”运动，各行各业都受到强大的冲击，在这种情况下，新产品的生产和销售工作并没有停止，而“东风”表还增加了新的品种，后期更以“海鸥”的商标进入国际市场，也正因为“海鸥表”的声名鹊起，1987年“东风表”被取代退出了历史舞台。
但不容置疑的是，“东风”表的问世带来了国内手表业的高速发展。国家钟表协会为规范技术，组织当时的全国制表专家，研究生产统一机芯的问题，专家们把讨论意见上报给国务院，时任国务院总理的周恩来给予答复：“东风表要保留……”。
1969年9月至1971年9月，科研人员在ST5基础上增加其他装置，先后研制出ST5B、ST5D等型号，增加了日历、自动功能，使“东风”表形成了一个完整的系列。产品的质量也不断提高，当时曾做过这样的试验，将一只成品表从四楼顶上扔下，自由落地后手表依然正常运行。可靠的质量，使“东风表”逐渐演绎为当时结婚“三大件”必备商品之一。
东风表研制花絮
“五一”表投产后，1965年，时任天津手表厂厂长杨可能又大胆提出“自行研究设计试制新产品”的设想，因为他把目光投向了国外市场。一直以来国际上有一项规定，即仿制他国的产品是不允许出口的。当时，津、沪两地的国产手表均属仿制，要想走出国门就必须研制新产品。
8月份，杨可能厂长亲自挂帅组成了由领导干部、工程技术人员和老工人三结合的新产品研制开发试制小组，试制工作由六十年代初期天津大学计时专业首批毕业分配进厂的技术员王亚舟主持（王亚舟后为天津手表厂厂长）。
在设计过程中，试制小组成员翻阅了大量国外手表资料，先后解剖了一百多只国外样机（表），并到国内各大表厂、手表专业商店、商场手表柜台进行了数十次技术调查。最后，集中各种名牌手表的长处，在平面布局上，采用大条盒、大摆轮结构，设计出独具特色的“东风”牌手表。为保证产品设计性能的最佳效果，试制组还制造了机心零件的模型放大样——为使模型制作精确，达到仿真程度，技术人员在当时计算条件还很落后的情况下，把参数放大100倍画在图纸上进行实际测量，小数点后面5～6位数的计算要靠笔算，靠查八位数学用表进行开方，最后用手工锉制模型。而后，他们还带着自制的模型兵分两路到东北、江南等有关单位征求意见。
正当新产品图纸设计和样机试制进入紧张阶段的时候，文化大革命开始了……
1966年8月，新表试制小组正常工作秩序被一意外事件打乱——当时看到厂内一些人动用贵重金属原料制作语录牌，试制小组几名技术人员和工人看着心痛，随即贴出一张大字报批评这一作法，于是“反对最高指示”、“仇视文化大革命”、“{要和谐}透顶”的棍棒向他们打来。当天晚上，试制组人员王亚舟、张兆理、王久保就被戴上高帽、拉上批斗台，随后又被抄家、关牛棚。时任厂长杨可能冒着自己被斗的风险，召集试制组人员开会，劝导他们丢掉个人委屈，继续抓紧时间设计试制新产品。领导的关心、嘱托，使刚刚挨完批斗的几人热泪盈眶，会后他们默默地回到试制组，洗洗脸、揉一揉被扭酸的胳膊，又开始紧张的测算、绘图。
1966年底，图纸完成、样机装出来，也投入力量小批量试制，转年即大批量生产。
1969年国庆节，“东风”表正式定型投产；
1970年，“五一”、“东风”产品交替，全厂生产转向；
1971年， 创制出“东风”日历手表。
“东风”——这个多少带有政治色彩的名称，虽然有特定历史环境的因素，但也是我国手表工人敢于向世界手表市场挑战的雄心壮志真实写照。
研制者的故事
张理基最早是华威钟表厂的工人，心灵手巧爱琢磨，车钳铣刨都能上手，解放后不足30岁年纪就已经是八级工，钳工水平尤其高；作为成立手表厂筹备处时第一批被调进来的工人，前苏联专家帮助搞机芯加厚的“五一表”工装和工艺时，他就在检验岗位上负责工装质量检验并在保证计量器具量值统一工作的计量室工作……
那时没有工业设计专业，也没有电脑，更没有CAD绘图软件可以预知各个零件配合的效果，因此全凭手绘设计出来的图纸先要做成放大模型进行验证，需要依仗工人的高超技术把图纸变成能动的产品。在试制小组怎样制造放大的模型——放大的零件不是小板车能加工的，张师傅当过车工，操作过铣床，更多时候是用锉刀锉制放大的模型零件。到制作真实的样机时，他负责制造各种簧片等成形零件；曲曲弯弯的压簧片、拐子簧、棘爪等零件按照苏联的制造工艺是要先做若干模具，通过冲床压制。然而当时试制组只要20套零件（只装10只样品表），如果按正规程序先制造模具，单位成本很难想象，而且短时间也无法完成！
张理基师傅为这20套零件能短时间制造出来动起了脑筋，他要来了一大一小的两套模座架，将全部需要成形的冲压件模具集中在这两套模座架中，只换冲压模具就加工出来了，他将零件图让技术人员画出放大20倍到50倍不等的放大图，利用投影仪将冲头放大比对，楞是靠用手工锉抠出来各种外形冲模头，又用喷灯对冲模头进行热处理，制成简易模具把零件冲出来，为此张师傅说“因为就要20个零件，我做的模具保质量不保寿命”。那些传动零件是由王文藻师傅完成的，他是由钟表店合过来的配件修理师傅，身怀绝技且精通装表技能，他回忆说“我们的新表只用了6个月，抢在了上海新表问世之前，上海人不相信，但到天津看到了我们制造的模具时，他们信服了”。
新表样机制造出来以后投产要经小批量和批量生产，需要标注图纸加工公差。刚毕业的大学生虽然学过如何确定公差，但能否加工出来心里并没底，于是张理基师傅又成为“高参”，之后又被请进东风日历表和自动表的研制小组。
试制自动手表轴承的过程也是张理基师傅比较难忘的经历——干过机床维修的他见过大大小小的轴承，可就没见过这么小的轴承，滚珠怎样造？憋了好多日子，后来张师傅突然想到原珠笔的笔尖不也是个小球球吗，灵机一动就到原珠笔厂去求援，现场选定滚珠的大小然后用千分尺一个个筛选。加工轴承环，尤其是外环的加工，由于内槽的尺寸当时无法测量，怎样保证加工制作的质量，又把他给难住了，好在他做过计量，使用光学对刀镜头然后在车床进给刀架上安上千分表做进给量的显示，最终在小车上把尺寸完全一致的零件加工出来了。
正是许许多多的像张理基师傅一样的精心、敬业者，奠定了当下“中国最大型机械手表生产基地”的基础。从这些故事里，能看到工人对事业的忠诚以及不畏艰难的拼搏进取精神。
相关链接：
当初一般国产机械手表的型号皆由四个字母组成。如ST5B，型号的第一个字母S是手表的代号（SHOU BIAO的第一个字母），型号的第二个字母T是手表生产厂的代号（TIANJIN的第一个字母），型号的第三个字是产品的序号（生产的第5个品种）；型号的第四个字母一般是该手表性能的代号。A代表防震，B代表防震日历，C代表防震自动，D代表防震日历自动。ST5B表示是天津手表厂生产的（东风牌）防震日历手表。
作者: 富贵园 时间: 2011-5-27 10:44
本帖最后由 富贵园 于 2011-5-27 16:47 编辑
参考资料：……
作者: 富贵园 时间: 2011-5-27 10:58
ST5型手表
作者: 富贵园 时间: 2011-5-27 10:59
富贵园 发表于 2011-5-27 10:58 
ST5型手表
作者: 富贵园 时间: 2011-5-27 11:04
结构特点（参考陈昌山、陈家昌和郑定华的文章资料整理）
ST5型手表的结构特点：
1．从原动系至擒纵调速系，各传动轴的支承全部采用表钻，在条轴上下也装有表钻，因此比国内其他同类型手表多两粒表钻，可以防止手表在长期使用后条轴孔磨损，有利于延长手表的使用寿命。
2．采用直径较大的条盒，为增加延续走时和取得平稳的工作力矩创造了条件，借以减小摆轮的摆幅变化，并提高手表的等时性。
3．采用“回退量”较多的双齿棘爪，使大钢轮在发条上紧以后有较大的“回退角”，能防止因发条上得过紧而影响摆轮的摆幅。
4．小钢轮采用盖片式的大直径小钢轮衬套定位，并用两只半沉头的小钢轮螺钉来固定，工作可靠。
5．传动系的排列属于非对称正向传动结构，故主夹板槽形合理，不易变形。摆夹板的方位性好，有利于控制游丝的卷进角和方位角，从而提高走时精度。
6．调速机构中的摆轮重量轻而惯量较大，并装有活动外桩环和双内夹的快慢针(见图18-3)，对调整偏摆和控制游丝的荡匡间隙十分有利。这种双内夹快慢针结构，与一般手表的快慢针结构不同，其内夹由两支直径0 .12毫米的细针所组成，当ST5型手表需要检修或拆洗时，必须注意，检修后一定要将游丝安装在图18-3箭头所指的双内夹中间。
7．拉档采用弹性的拉档轴来定位，上条柄拆装方便，工作可靠。8．机心设计时，对零件的轴向尺寸都作了充分的压缩，所以总厚度较薄，就目前国产同类型手表来说，ST5型手表机心最薄，有利于外观造型和增加附加机构（如自动机构，日历机构等）。
作者: 富贵园 时间: 2011-5-27 11:06
本帖最后由 富贵园 于 2011-5-27 11:26 编辑
富贵园 发表于 2011-5-27 11:04
结构特点（参考陈昌山、陈家昌和郑定华的文章资料整理）
ST5型手表的结构特点：
图18-3
外夹
双内夹
游丝位置
作者: 富贵园 时间: 2011-5-27 11:13
采用“回退量”较多的双齿棘爪，使大钢轮在发条上紧以后有较大的“回退角”，能防止因发条上得过紧而影响摆轮的摆幅。
作者: 富贵园 时间: 2011-5-27 11:14
富贵园 发表于 2011-5-27 11:13
采用“回退量”较多的双齿棘爪，使大钢轮在发条上紧以后有较大的“回退角”，能防止因发条上得过紧而影响摆 ...
现在海鸥ST2500机芯上的棘爪
作者: 富贵园 时间: 2011-5-27 11:21
作者: 富贵园 时间: 2011-5-27 11:23
作者: 富贵园 时间: 2011-5-27 11:31
结构数据与走时性能
ST5型手表的主要结构参数如下：
作者: 富贵园 时间: 2011-5-27 11:34
富贵园 发表于 2011-5-27 11:31
结构数据与走时性能
ST5型手表的主要结构参数如下：
走时性能:
走时性能主要参数（出厂标准）：
日差(20。C)
≤45秒
ST5型手表机心后盖面平面图
作者: 富贵园 时间: 2011-5-27 11:36
走时性能:
走时性能主要参数（出厂标准）：
日差(20。C)
≤45秒
ST5型手表机心表盘面平面图
作者: 富贵园 时间: 2011-5-27 11:41
ST5机芯结构：中心直接传动、下中心轮式
作者: 国产统机表 时间: 2011-5-27 11:50
谢谢领导，这几天辛苦了。
作者: 富贵园 时间: 2011-5-27 12:07
·ST5·东风手表主要表款图片资料
ST5东风基本表款：
作者: 富贵园 时间: 2011-5-27 12:08
作者: 富贵园 时间: 2011-5-27 12:11
作者: 富贵园 时间: 2011-5-27 12:15
作者: 富贵园 时间: 2011-5-27 12:18
作者: 富贵园 时间: 2011-5-27 12:20
机芯图片参考资料：
作者: 富贵园 时间: 2011-5-27 12:22
富贵园 发表于 2011-5-27 12:20
机芯图片参考资料：
作者: 富贵园 时间: 2011-5-27 12:24
本帖最后由 富贵园 于 2011-5-27 13:07 编辑
ST5B (东风单历)
作者: 富贵园 时间: 2011-5-27 13:08
富贵园 发表于 2011-5-27 12:24
ST5B (东风单历)
作者: 富贵园 时间: 2011-5-27 13:09
富贵园 发表于 2011-5-27 12:24
ST5B (东风单历)
作者: 富贵园 时间: 2011-5-27 13:10
ST5D（单历·自动）
作者: 富贵园 时间: 2011-5-27 13:21
富贵园 发表于 2011-5-27 13:10
ST5D（单历·自动）
作者: 富贵园 时间: 2011-5-27 13:21
富贵园 发表于 2011-5-27 13:10
ST5D（单历·自动）
作者: 富贵园 时间: 2011-5-27 13:23
富贵园 发表于 2011-5-27 13:10
ST5D（单历·自动）
作者: 富贵园 时间: 2011-5-27 13:29
富贵园 发表于 2011-5-27 13:10
ST5D（单历·自动）
不同的后盖变化
作者: 富贵园 时间: 2011-5-27 13:30
富贵园 发表于 2011-5-27 13:29
不同的后盖变化
作者: 富贵园 时间: 2011-5-27 13:35
ST5D自动结构（不同与ST7）
作者: 富贵园 时间: 2011-5-27 13:41
ST5日历结构
作者: 富贵园 时间: 2011-5-27 13:41
富贵园 发表于 2011-5-27 13:41
ST5日历结构
作者: 富贵园 时间: 2011-5-27 13:42
富贵园 发表于 2011-5-27 13:41
ST5日历结构
作者: 富贵园 时间: 2011-5-27 13:51
本帖最后由 富贵园 于 2011-5-27 13:51 编辑
《为人民服务》参考资料
作者: 富贵园 时间: 2011-5-27 13:53
富贵园 发表于 2011-5-27 13:51
《为人民服务》参考资料
作者: 富贵园 时间: 2011-5-27 13:54
富贵园 发表于 2011-5-27 13:51
《为人民服务》参考资料
作者: 富贵园 时间: 2011-5-27 14:00
《为人民服务》·《东风压倒西风》参考资料
转网上图片
作者: 富贵园 时间: 2011-5-27 14:09
富贵园 发表于 2011-5-27 14:00
《为人民服务》·《东风压倒西风》参考资料
天津王先生的图片
作者: 富贵园 时间: 2011-5-27 14:17
ST5检测表现（参考资料）
作者: 富贵园 时间: 2011-5-27 14:26
本帖最后由 富贵园 于 2011-5-27 14:27 编辑
ST5后盖资料参考（还有多少秘密等您去揭示）
[attach]114043[/attach]
作者: 富贵园 时间: 2011-5-27 14:27
富贵园 发表于 2011-5-27 14:26
ST5后盖资料参考（还有多少秘密等您去揭示）
作者: 富贵园 时间: 2011-5-27 14:28
作者: 富贵园 时间: 2011-5-27 14:29
作者: 富贵园 时间: 2011-5-27 14:29
作者: 富贵园 时间: 2011-5-27 14:30
作者: 富贵园 时间: 2011-5-27 14:35
天津东风自动与上海自动手表价格上的对比
| 1974.12 | 上海牌24钻全钢防震自动日历男表 | 220 |
| 1974.12 | 东风牌29钻全钢防震自动日历男表 | 225 |
作者: 富贵园 时间: 2011-5-27 14:51
海鸥历史上曾使用过的标识（海鸥博物馆）
作者: 富贵园 时间: 2011-5-27 15:03
神秘的“海燕”世界时搭载了ST5机芯（海鸥博物馆收藏）！这又是什么型号？
作者: 富贵园 时间: 2011-5-27 15:08
本帖最后由 富贵园 于 2011-5-27 15:09 编辑
讲故事
“东风”改“海燕”，“海燕”又改“海鸥”（仅供参考）
文革后期为适应出口需要，“东风”改“海燕”，但在有些国家海燕有歧义，又改为“海鸥”sea-gull，经时任国务院副总理李先念批准，海鸥作为正式出
作者: 富贵园 时间: 2011-5-27 15:12
富贵园 发表于 2011-5-27 15:08
讲故事
“东风”改“海燕”，“海燕”又改“海鸥”（仅供参考）
此故事录入了《消费心理学复习材料——案例分析》
1：我国目前的著名商标中有些是从原来失败的商标修改后获得成功的。
比如，领带产品的名牌“金利来”最初的设训是“金狮”，但“金狮”领带销售状况小佳。后来改为“金利来”，产品销售大为改观。
又比如，手表的名牌“海鸥”，原米的设计是“海燕”，用此商标在香港地区销售，购买者极少，调研后改为“海鸥”牌，销路立即打开。
问题：
试从消费心理层面对上述现象进行解释。
参考答案：
(1)原商标设计违反消费心理的一般规律因而失败，新商标符合消消费心理学而成功。（2分）
(2)“金狮”用于领带产品令人恐怖，“金利来”则预示好运将至。（2分）
(3)“海燕”用于沿海地区市场预示暴风雨、不吉利，“海鸥”则预示吉祥。（2分）
(4)“金利来”与“海鸥”商标具有艺术魅力而耐人寻味。（2分）
(5)设计商标还应因人而异，因产品而异。（2分）
（注：说明应适当详细，从其他角度的分析亦可得分）
作者: 富贵园 时间: 2011-5-27 15:38
ST5海燕资料
作者: 富贵园 时间: 2011-5-27 15:39
富贵园 发表于 2011-5-27 15:38
ST5海燕资料
作者: 富贵园 时间: 2011-5-27 15:40
作者: 富贵园 时间: 2011-5-27 15:40
作者: 富贵园 时间: 2011-5-27 15:41
作者: 富贵园 时间: 2011-5-27 15:49
本帖最后由 富贵园 于 2011-5-27 15:51 编辑
ST5 LANHUA兰花资料
作者: 富贵园 时间: 2011-5-27 15:50
富贵园 发表于 2011-5-27 15:49
ST5 LANHUA兰花资料
作者: 富贵园 时间: 2011-5-27 15:57
ST5发展到了夹板铣花阶段，大名鼎鼎的“海鸥”时代就来到了。至于，搭载了ST5海鸥还有什么故事——咱们以后再讲
作者: goli7778 时间: 2011-5-27 15:59
富贵园 发表于 2011-5-27 14:00
《为人民服务》·《东风压倒西风》参考资料
此款带字东风，后盖明显现代工艺非冲压技术，表盘字为后喷，值得商榷！
作者: 富贵园 时间: 2011-5-27 16:00
就到这里吧！可累死我了，二天的资料整理，终于发出去了。
水平有限，错误在所难免，欢迎大家随意点评，批评指正
作者: 88璐璐88 时间: 2011-5-27 16:17
富贵园 发表于 2011-5-27 16:00
就到这里吧！可累死我了，二天的资料整理，终于发出去了。
水平有限，错误在所难免，欢迎大家随意点评 ...
富版你好，还有天津没上图哈。
作者: 富贵园 时间: 2011-5-27 16:33
国产统机表 发表于 2011-5-27 11:50
谢谢领导，这几天辛苦了。
谢谢朱版兄的挂念handshake
作者: 富贵园 时间: 2011-5-27 16:37
goli7778 发表于 2011-5-27 15:59
此款带字东风，后盖明显现代工艺非冲压技术，表盘字为后喷，值得商榷！
姜版兄这还“商什么榷”呀！当年出来的时候，各地的旧货市场多的一踏糊涂
现在有人想买这表送人，居然还就买不到了，是不是藏到地下都“埋”起来了！
作者: 富贵园 时间: 2011-5-27 16:40
88璐璐88 发表于 2011-5-27 16:17
富版你好，还有天津没上图哈。
王兄好：天津“T”字、“处理表”、“服务表”、“海鸥表”……都用的“铣花夹板”机芯，我们是不是都放在后面与“海鸥”一起讲，好吧
作者: 88璐璐88 时间: 2011-5-27 16:51
富贵园 发表于 2011-5-27 16:40
王兄好：天津“T”字、“处理表”、“服务表”、“海鸥表”……都用的“铣花夹板”机芯，我们是不是都放在 ...
富版你好，后期的天津生产表机芯“夹板铣花”有ST5与统机，真想听您老人家好好上一课。
作者: 手表收藏 时间: 2011-5-27 17:29
版主辛苦了
作者: 欣赏老表 时间: 2011-5-27 19:50
富贵园 发表于 2011-5-27 16:00
就到这里吧！可累死我了，二天的资料整理，终于发出去了。
水平有限，错误在所难免，欢迎大家随意点评 ...
欣赏 学习 版主辛苦
作者: 听泉 时间: 2011-5-27 23:16
富版的好文终于出来了 ，辛苦！辛苦！
还是那句话 ：工作总会有人来做的 ，要有能力 ，有胆略 ，再加上前人的研究成果 和表友的集体智慧，聚沙成塔 ，集腋成裘 ，老国表在越来越多的爱好者中会焕发新的光彩 ，历久弥坚 。。。 
作者: 国表国色 时间: 2011-5-27 23:23
富贵园 发表于 2011-5-27 15:38
ST5海燕资料
请问领导海燕那表上的印记是怎么回事，难道是试制品的记号吗，这表夹板上的小海燕标很有特色，看机芯和东风真很相似呀，听说这海燕表是海鸥的前身现在是明白了，这堂课上得不错，又长知识了::victory
作者: kievuser 时间: 2011-5-27 23:25
到目前为止本人见过的最详细的资料贴. 谢谢分享.
作者: goli7778 时间: 2011-5-27 23:48
富贵园 发表于 2011-5-27 16:37
姜版兄这还“商什么榷”呀！当年出来的时候，各地的旧货市场多的一踏糊涂
现在有人想买这表送人，居然 ...
呵呵自然，如果把仿制表也放入富版兄的图册，有失校长水准！洗耳恭听...
作者: 简明 时间: 2011-5-27 23:54
富贵园 发表于 2011-5-27 10:26
[探讨方案]•ST5•东风手表篇
闭关二天，看了一堆资料，想的容易，做起来真挺难！
目的：看看[ ...
富版辛苦！
ST5.东风手表篇资料翔实，分析独特，真是用心之作。
学习了!
作者: 富贵园 时间: 2011-5-28 00:16
欣赏老表 发表于 2011-5-27 19:50
欣赏 学习 版主辛苦
为人民服务
作者: 富贵园 时间: 2011-5-28 00:32
goli7778 发表于 2011-5-27 23:48
呵呵自然，如果把仿制表也放入富版兄的图册，有失校长水准！洗耳恭听...
姜版兄好：俗话说艺高人胆大嘛
写书与写文章不太一样、写帖子与写资料库也不太一样，所以想了二天。
我是这样想的，网络的特点就是互动性的嘛，如果写“死”了，可能就不好玩了，如果所有人都能“续”帖 就好玩，慢慢资料就会补充完美了。（所以许多资料我并不想都写完！）
单就某个个体表款写，一个人的力量就够了。
写资料库一个人肯定做不成！
真与假从开始玩国表时就存在，还不如就拿到“台面”上来大家讨论更好吧。
资料库是建成“权威”性的还是建成“搭积木”式，大家来讨论吧
作者: 富贵园 时间: 2011-5-28 00:43
简明 发表于 2011-5-27 23:54
富版辛苦！
ST5.东风手表篇资料翔实，分析独特，真是用心之作。
程兄好：其实此框架并没有突破SS1那文章的概念
好在我可以自己左右这帖的思路，程兄可就受人家杂志的限制了
我是这样想的
总体框架写出来，资料不全没关系，大家来凑；实物不足，大家来上。在开放的框架下能写成什么样，能有什么资料与实物，也就是目前实际状况了。
你那SS1文章常老师看了。
资料库这样的框架再让白老师看看。
就这现状，看看他们能不能有个意见了。
作者: 富贵园 时间: 2011-5-28 00:44
kievuser 发表于 2011-5-27 23:25
到目前为止本人见过的最详细的资料贴. 谢谢分享.
谢谢kievuser 兄，目前只是想法，见笑了
作者: 富贵园 时间: 2011-5-28 00:44
手表收藏 发表于 2011-5-27 17:29
版主辛苦了
作者: 富贵园 时间: 2011-5-28 00:47
听泉 发表于 2011-5-27 23:16
富版的好文终于出来了 ，辛苦！辛苦！
还是那句话 ：工作总会有人来做的 ，要有能力 ...
真正要感谢还是听泉兄
没您那帖子激励一下，我还在悠闲的喝茶、拆表玩呢
紧张一下也好，也在这过程中有了一些新认识呢
作者: 富贵园 时间: 2011-5-28 01:00
国表国色 发表于 2011-5-27 23:23
请问领导海燕那表上的印记是怎么回事，难道是试制品的记号吗，这表夹板上的小海燕标很有特色，看机芯和东 ...
国表国色兄看贴一向仔细认真，佩服佩服
一只是有自己的标识，一只是打掉了东风，都夹板上都有“B”的印记，好玩吧，有故事可讲哟
作者: 听泉 时间: 2011-5-28 09:39
富贵园 发表于 2011-5-28 00:47
真正要感谢还是听泉兄
没您那帖子激励一下，我还在悠闲的喝茶、拆表玩呢
惭愧 惭愧 ，我只是站在一个爱好者的角度说了几句 ，没想到富版已有大作在胸 ，希望继续发来 ，大家这回有机会品读了 ，欣慰中 。。。
作者: 破茧 时间: 2011-5-28 10:55
很好。。。。拜读。。。。。。。。。。。。。。。。。
作者: 胖墩超人 时间: 2011-5-28 12:58
学些了！
作者: 简明 时间: 2011-5-28 13:38
本帖最后由 简明 于 2011-5-28 23:00 编辑
富贵园 发表于 2011-5-28 00:43 
程兄好：其实此框架并没有突破SS1那文章的概念
好在我可以自己左右这帖的思路，程兄可就受人家杂志的 ...
建立《国产手表资料库》的想法真是蛮好的。
相对而言，现阶段网络意义上的《国产手表资料库》，具有更大的功能与价值。
对国表的收集与研究，在目前我们依然是一个很小众的行为。
一段时间内，普及与光大还有很多的事情要做。
资料库的体裁与形式，大概也不必拘泥于某一种习惯的传统和套路。
因为他只是反映了一个时期内，一个历史阶段的，我们对国产手表的认识和了解。
所以我认为：一篇文章，只要有自己的认识，有自己的想法，有自己的心得和体会，即可入库收藏。
作者: 听泉 时间: 2011-5-28 13:53
简明 发表于 2011-5-28 13:38
建立《国产手表资料库》的想法真是蛮好的。
相对而言，现阶段网络意义上的《国产手表资料库》， ...
简明兄说的极是 ，现在正需要各种方面的信息资讯 ，只要是能有利于国表的探讨和研究 ，先纳入为主 ，甄别判断还是要先有些文字或实物图片等依据才好 。
作者: daiwei731101 时间: 2011-5-28 17:35
富版辛苦了
作者: 富贵园 时间: 2011-5-29 01:05
简明 发表于 2011-5-28 13:38
建立《国产手表资料库》的想法真是蛮好的。
相对而言，现阶段网络意义上的《国产手表资料库》， ...
程兄好：套路也是一个需要思考的方面，召集去西安聚会不就有这么个“话题”吗
有个现实的“难点”：
经过这么几年对国产表的执着收集，其实，资料够多了，也够用了。问题是：引用资料的时候却发现证明这些“资料”的真实性还真难！
网上的资料“追不到出处”，都是一句“来源网上”
以前发表过的文字资料应该木问题吧，可细查之下，问题也不少！
现在就是置顶的那个《38家轻工部定点手表厂之外的手表企业资料 》库还好一点，不闹心！就是因为没资料嘛，所以，不管什么资料，可以先添上完事
作者: 富贵园 时间: 2011-5-29 01:14
听泉 发表于 2011-5-28 13:53
简明兄说的极是 ，现在正需要各种方面的信息资讯 ，只要是能有利于国表的探讨和研究 ，先纳入为主 ，甄别 ...
听泉兄再看过这帖子就知道了，其实难点在证明资料的可靠性上。所以，我先用了“参考资料”的说法。
“假的”需要有证据哈
“真的”也需要有证据哈
所以，发帖还是比较轻松一点的。真写文章时，心里总还是犯嘀咕！白纸黑字哟，跟考试似的
作者: 听泉 时间: 2011-5-29 04:18
富贵园 发表于 2011-5-29 01:14
听泉兄再看过这帖子就知道了，其实难点在证明资料的可靠性上。所以，我先用了“参考资料”的说法。
“ ...
关于资料的可靠性论证的确是难点，这就是工具书和杂志小说的区别了 ，严谨是很重要滴，但谁又能不会搞错呢？谁又不会犯错呢？把采集到的资料先汇集起来非常重要 ，也是最易出错的一步 ，很难一下整合到位，但这一步起到承先启后的作用，往往主体框架等大的结构问题都在这里成形。所以说对于一些相对比较可靠的信息资料一定要备一说 ，待日后研究工作细化后再定夺。另外也不要背上怕出错的包袱，毕竟这不是印刷出版物（暂时是这样），可以根据研究进行改动。
作者: 富贵园 时间: 2011-5-29 18:10
听泉 发表于 2011-5-29 04:18
关于资料的可靠性论证的确是难点，这就是工具书和杂志小说的区别了 ，严谨是很重要滴，但谁又能不会搞错呢 ...
听泉兄还是比较潇洒滴
作者: 听泉 时间: 2011-5-29 20:15
富贵园 发表于 2011-5-29 18:10
听泉兄还是比较潇洒滴
富版把杯品茗之余赏表 ，携侣南游寻表&FB ,羡慕 羡慕 。。。
作者: risun948 时间: 2011-5-29 20:27
校长威武
把资料收藏了
作者: 简明 时间: 2011-5-30 09:58
富贵园 发表于 2011-5-29 01:05
程兄好：套路也是一个需要思考的方面，召集去西安聚会不就有这么个“话题”吗
有个现实的“难点”： ...
资料是什么：就是可供参考或者作为根据的材料。
一些资料，作为根据不行，拿来参考也可以。
中国有一句古话：与其全信书，不如全无书。
国产手表的现状就是：实物好觅，资料难找。
我们现在所做的：也就是反映了一个时期内，我们对国产手表的认识和了解。
不知道这样想，对不对？
作者: 富贵园 时间: 2011-5-30 11:49
简明 发表于 2011-5-30 09:58
资料是什么：就是可供参考或者作为根据的材料。
一些资料，作为根据不行，拿来参考也可以。
蜻蜓点水般的写就很好，如果需要总结一下，下个结论就很烦心了
没资料闹心！资料多了烦心！最麻烦的还有前后矛盾的资料
作者: loop999 时间: 2011-5-30 15:41
支持！今天不建立资料库，以后就更难建立了。
作者: 富贵园 时间: 2011-5-30 20:22
loop999 发表于 2011-5-30 15:41
支持！今天不建立资料库，以后就更难建立了。
如果大家都可以把自己所在城市的表厂资料整理一下，建立一个基本的资料库也还是比较现实的。
作者: 欣赏老表 时间: 2011-5-30 21:05
简明 发表于 2011-5-30 09:58
资料是什么：就是可供参考或者作为根据的材料。
一些资料，作为根据不行，拿来参考也可以。
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