名表通

标题: 批8500系列机芯 [打印本页]

作者: murphyhe 时间: 2010-1-27 14:26
标题: 批8500系列机芯

从三个方面说8500系列机芯的不足： 同轴：a,同轴的雏形发明者George Daniels最初的研发是无需润滑油的擒纵系统。然而这却是被Breguet最终放弃的，因为产生的摩擦力很大。Daniels利用两个齿轮，但却没有采用啮合变向的结构方式，而是应用两套各自配备发条盒的分离系统，从而为腕表创作出首个实用性极强的无油擒纵系统。然和这种无油擒纵系统体积却过于庞大，Daniels只是将这种系统应用在自己不批量生产的怀表中，因为怀表体积较大，所以无油擒纵系统（也是同理的同轴擒纵系统）在此表现很好。在腕表中体积较小，所以这种擒纵系统在腕表中的发展还没有达到完善或者成熟的地步。另外，Daniels的这种系统的表只是自己生产保存，在市场上根本买不到，甚至是大的拍卖场也看不到踪影，好不好只是旁人从理论上理解，没有亲自拥有不得为信。生产数量少也反映一个问题：就是这种擒纵系统的优异可能是偶然性，因为现在的大批量生产的同轴还不能说明什么。 同轴化简为繁。传统的擒纵都是化繁为简，尽可能的简单，像对应的摩擦接触点较少，表油的粘滞现象很少，复杂的同轴虽说是不需润滑，但是有客服的人反映需要用油，而且摩擦损失大，易粘滞。同轴正是犯了多接触多摩擦，多点油多粘滞的毛病，也可以说是化简为繁。 
c,退一步说：就如果日后同轴真的成功，那么就现在来说，无油润滑擒纵系统还没有发展到在腕表中很完善的地步。还有同轴擒纵系统只是无需润滑油擒纵系统的衍生体，无需润滑油擒纵系统好坏说明不了衍生体的好坏，何况原始版本还是有偶然性的呢！ 2，新材料：硅。a,率先使用硅材料的是雅典表，因此它是硅材料最忠实的拥护者，花了很多钱投入不可能没见回报就放弃呀。百达翡丽，宝玑，宝珀，omega也是新材料硅的簇拥。另外劳力士也有在硅材料方面的研究投入，但是至今没使用硅材料。百达翡丽使用硅材料是有提高奢侈品概念意义的意思，一方面硅材料的擒纵，游丝的制作是很高费用的，让高端消费者觉得他们的消费行为是为昂贵，稀少的东西而付出的。这样即满足高端消费者高档次消费的心理，也促进了品牌形象的提高。而宝珀，宝玑，omega则是swatch group销售最好的品牌和高端品牌，在这些品牌中使用硅材料必然对硅的推广有推波助澜的作用。: Y/ r& B+ B3 B) i7 B0 m% b b,硅材料自身的不足，首先加工费用昂贵，虽然来源广泛，优点多多，但是不能大规模生产和脆弱易碎的缺点却是最大的推广障碍。想一想，如果你不是巨富，你会去买一个掉到地上或者磕碰一下就要换零件的表嘛，况且零件的费用现在还不低。 7 ?% ~1 s) f( ?+ Oc,硅材料与传统材料的冲突：硅材料的优点是极低的磨损，无需润滑；但是传统材料金属呢？需要润滑减小磨损，且有润滑也是有磨损的。硅材料与传统材料在表壳内的摩擦必然需要润滑来减少传统材料的磨损，且只要有摩擦传统材料就有磨损，总不能所有的零件都用脆弱的硅吧。粘滞问题也不得不考虑，因为是不同材料的接触。! i9 ?3 J) Y$ \) j; z, s, W+ M4 e& Q6 X d,使用硅的初衷目的：提高走时的精准性。提高走时的精准性最有效的方法是提高擒纵系统的等时性等方面，然而使用硅并没有达到此目的。 & y$ A3 X+ B( _+ Q5 g2 ]" [0 J! M3，swatch group的利益：swatch集团在硅材料的研究方面和加工方面是在百达翡丽，劳力士等投资方中投入最多的，股份占有最多，为18%。以此在硅材料初步成型的时候就想收回投资成本，集团不想在硅材料今后好不好得到定论后再做资本收回，所以在硅初步成型的时候就投放市场让消费者买这个投资单正是集团的利益需要。另外，同轴的研发花费的资金也是swatch集团此时在没有同轴得到定论时的及早赚回投资。8 s3 |: M9 R6 ]) h8 } 4，其他备注补充：a,从商业角度分析，当一个公司（称甲）在行业内居行业第一多年，那么被甩在后面的（称乙）想占领第一，那么它就必须有独特的新产品，且有很多优越性能，现在的8500系列就好似在给消费者**，让大家觉得omega付出大量资金研制出来的东西就是完美的，首先做的就是只说产品的优点，让消费者理解为新东西就是好的，谁不知，新东西是要经过市场检验的，也是需要时间检验的。我总结为omega和swatch group就是在给消费者灌输这种8500系列机芯好的概念，且多数拿8500系列与劳力士机芯相比较。这种拿自己东西和比别直接比较的行为会影响整个行业的有序发展，良性竞争不应该是在说别人不如自己的情况下发展的。  T8500系列的新避震在横向上是有绝对的提高，效果可以和劳力士新避震以及日本的相媲美，但是在纵向上的避震效果却和通用的incabloc，KIF是相似的，纵向避震效果平没有达到极致。& w8 c8 [+ M( X' G  D$ \- h7 Q& O. a8 N c,游丝形状，并非精准性较高的宝玑上饶形游丝。 补充：硅的特点：及其坚硬，比钢硬60%，而且重量比钢轻70%。此外硅具有防磁性，抗腐蚀性和绝对光滑的表面。2 S" Y* R6 P) P4 `+ f4 R 硅的缺陷在于它极脆易断，此缺陷足以令其原理钟表工业。  c( r对硅的投入研发：百达翡丽，劳力士还有swatch集团委托他们在瑞士电子和微技术公司（CSEM）和Neuchatel大学的微技术学院进行研究。其中swatch集团拥有CSEM18%的股份，是该中心最大的工业股东。. O/ @6 N5 O; W 使用硅的初衷：使表更容易保养，性提高。然而易碎的硅材料会是保养的次数增加，与初衷相违背。在提高精准度方面：主要从本质上改变构造来改进机械擒纵的特性（等时性，惯性量，磨损，可靠度），而不是单独优化某个部件的原材料。在这个领域还有很多事情要做，譬如每个钟表技师的终极目标就是发明恒定动力的擒纵装置（如发条盒，芝麻链/塔形轮，无间隙齿轮等）

[此贴子已经被作者于2010-1-27 14:51:08编辑过]

作者: 钟表金钢 时间: 2010-1-27 14:36
技术帖学习一下。

作者: 行者无疆 时间: 2010-1-27 14:45
楼主好文

作者: murphyhe 时间: 2010-1-27 14:51
任何事物都有其双刃性！！想找到完美的难啊！！

作者: 情人 时间: 2010-1-27 14:58
  顶了！

作者: 总理表 时间: 2010-1-27 15:13
好贴！谢谢分享！                           

作者: 听泉 时间: 2010-1-27 15:44
学习了，加深理解~~~

作者: shek329 时间: 2010-1-27 16:01
现在讨论同轴概念的适用与否意义已经不大了，如果它应该下马，早在四、五年前就该停掉，那样损失更小。为了降低成本，用2892机芯改造确实造成恶果。我和徐版一直想知道FP计时芯改造的3313同轴版本有没有出现什么问题，但是一直没有负面的反馈，也许拥有者不多吧。
关于同轴技术的探讨，阿里以前在名表论坛的一篇2500拆解贴更说明问题。
目前的几点共识：1.同轴擒纵结构源于古天文台冲击式擒纵，对于计时稳定性精准度有很好的帮助；2.并非不需要洗油，巨大摩擦力产生的金属污垢油泥会有影响，因此零件的材质要好；3.对空间和动力有较高要求，2892机芯空间小动力少是致命弱点，3313较好，8500则针对其专门设计双条盒长动力；4.摆频不能过高。
关于硅材料，好处也是毋庸置疑的，否则不会有那么多品牌表厂看好它的前景。只是目前应用方面还在尝试阶段，我怀疑过它的耐用度，不过LEGRAND兄说比金属好。
成本上看，并不是很离谱的高，8500硅质游丝机芯没有比使用新游丝的劳力士机芯更贵。8500会不会用硅材料做同轴擒纵装置，我觉得制造难度有点大。
 
还有，竞争是现实存在的，不过没听过S集团说8500比谁更好，只是我们爱好者愿意把同档次级别的两者对比高下。

作者: murphyhe 时间: 2010-1-27 16:35
2500其实早该停产了，存在的问题不是厂家不知道，而是新机芯那时尚未开发好，2是投入了那么多，立刻停产会造成很大损失，于是欧采用了众多厂家共同的选择隐瞒缺陷，在原有的2500a基础上做些小修小补，敲敲打打，换汤不换药，我们消费者呢大多对机心不多，还以为是厂家不断升级换代而陷入了误区，8500只是迫于时事诞生的产物，欧也知道隐瞒无疑是纸包火，迟早会曝光的！！懂行的早就看出端倪，真正成熟的机芯要那么多衍生型号干嘛？只有问题才会有，奉劝那些还在想着2500的表友捂住荷包！！

作者: shek329 时间: 2010-1-27 17:12
看了阿里那个贴会了解到，不是换汤小修补的问题，2892的结构就是那么个局限，怎么改也改不了基础芯的宿命。必须用一个新设计的自家机芯来适应同轴。
生产了大量过剩有问题的同轴似乎只在日本水货中发生几率很大，这说明厂家只要想停就能停，并非一时生产过剩控制不住。我认为是2892基础的成本实在诱人，这样的成本做出来的价格才有竞争力，这大概也是欧米茄一直不舍得放弃2500的主要原因。换个角度想，欧米茄从2500过渡到8500的价格升幅比较平稳，也是利于买家下手的。
 
出问题倒不怕，就怕维修保障跟不上，我帮别人做了一宗日本水货问题版同轴的国内维修，还算顺利接收了，其实他们只要能承担责任，就是最好的结果。我以前也说过，论坛的作用也不光是帮着骂，更应该利用舆论的压力促成厂方给出妥善解决方案，毕竟大部分的日本问题货也是从我们这些渠道流入的。

作者: 鸣彦轩 时间: 2010-1-27 18:21
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用shek329在2010-1-27 17:12:00的发言： 
XXXXXX.......
 
出问题倒不怕，就怕维修保障跟不上，我帮别人做了一宗日本水货问题版同轴的国内维修，还算顺利接收了，其实他们只要能承担责任，就是最好的结果。我以前也说过，论坛的作用也不光是帮着骂，更应该利用舆论的压力促成厂方给出妥善解决方案，毕竟大部分的日本问题货也是从我们这些渠道流入的。</div>
石版此言倒是十分在理
这番话发人深省.....

作者: 周小美 时间: 2010-1-27 21:21
那坦率说日本水货omega送人是最合适的，性价比非常高。
但是同轴2500容易出问题，所以干脆送那种带钻的，女表，还石英。价格便宜又实用！

作者: murphyhe 时间: 2010-1-28 16:19
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用周小美在2010-1-27 21:21:00的发言： 
那坦率说日本水货omega送人是最合适的，性价比非常高。
但是同轴2500容易出问题，所以干脆送那种带钻的，女表，还石英。价格便宜又实用！</div>
对，不过由于是水货出了问题，人家就要花钱买单了！！

作者: OHSEAL 时间: 2010-1-28 17:18
2500A/B故障频发,C至今未闻偷停报告,看起来频率也十分紧要,擒纵系过大的冲击力造成早衰是必然的.

S,前日一表友买到全新库存同轴碟飞,3天就偷停,可见问题严重性.
 
8500定位高,既然做到这么高班了,美化性方面仍有待进步.

作者: FLEX 时间: 2010-4-6 01:38
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用shek329在2010-1-27 16:01:00的发言： 
不过没听过S集团说8500比谁更好，只是我们爱好者愿意把同档次级别的两者对比高下。</div>
OMEGA的内部培训资料上可是有与ROLEX机芯的对比，看来OMEGA的目标很明确：超越ROLEX！

[此贴子已经被作者于2010-4-6 1:41:09编辑过]

作者: shek329 时间: 2010-4-6 01:58
哈，这个头次看到。

作者: 真的爱你 时间: 2010-4-6 11:11
菜鸟学习贴，个人感觉机芯的持久性，稳定性，实用性才是消费者最看重的，一味的追求数据容易走入误区

作者: xibox 时间: 2010-4-6 11:47
机芯的维修,如果不是损坏,而是结构性问题,表厂的维修中心是怎么处理的?
不知有没有召回制度?

作者: FLEX 时间: 2010-4-6 12:19
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用xibox在2010-4-6 11:47:00的发言： 
机芯的维修,如果不是损坏,而是结构性问题,表厂的维修中心是怎么处理的?
不知有没有召回制度?</div>
影响到人生命健康安全的产品才可能有召回制度。

作者: 奥巴马 时间: 2010-4-6 20:00
听到同轴就怕啊！

作者: 83922lb 时间: 2010-4-7 10:12
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用奥巴马在2010-4-6 20:00:00的发言： 
听到同轴就怕啊！
 
 
 </div>
[em53]

作者: nomorewatch 时间: 2012-6-4 10:55

真的爱你发表于 2010-4-5 19:11
' z z7 N% u" ~/ c3 ^7 K7 O菜鸟学习贴，个人感觉机芯的持久性，稳定性，实用性才是消费者最看重的，一味的追求数据容易走入误区

这话对路，我喜欢！

作者: 啊表 时间: 2012-6-4 11:05
某兄弟的600米海马，2500C，论坛全新一万六，目前还未出现过偷停。价格摆在那里（劳潜上五了），斯沃琪竞争手段实在是狠。

作者: nomorewatch 时间: 2012-6-4 11:14

啊表发表于 2012-6-3 19:05
1 F3 V8 Y6 S- [& x& y某兄弟的600米海马，2500C，论坛全新一万六，目前还未出现过偷停。价格摆在那里（劳潜上五了），斯沃琪竞争 ...

怎么个狠法？

作者: 啊表 时间: 2012-6-4 11:26
品牌宣传到位，价格折扣好，表商有利可图，皆大欢喜。

作者: 朱小状 时间: 2012-6-4 11:55
学习了！有些东西留给时间去论证！

作者: 酒精中毒 时间: 2012-6-4 12:11
阿Justin？

作者: nomorewatch 时间: 2012-6-4 12:20

酒精中毒发表于 2012-6-3 20:11 ( S( {+ x% `6 U
阿Justin？

除了那兔崽子，还有谁能够写出这种东西？

作者: 酒精中毒 时间: 2012-6-4 12:39

真的爱你发表于 2010-4-6 11:11 " i/ g; w i' Y' \
菜鸟学习贴，个人感觉机芯的持久性，稳定性，实用性才是消费者最看重的，一味的追求数据容易走入误区

比较认可这种说法，数据说白了就是花钱买自我安慰，坏了同样花钱骂大街。

作者: nomorewatch 时间: 2012-6-4 12:56

酒精中毒发表于 2012-6-3 20:39
3 D. J' y' s' |比较认可这种说法，数据说白了就是花钱买自我安慰，坏了同样花钱骂大街。

我也这么认为

作者: nomorewatch 时间: 2012-6-4 12:58

xibox 发表于 2010-4-5 19:47
2 k8 R. G0 }; D! J3 Y机芯的维修,如果不是损坏,而是结构性问题,表厂的维修中心是怎么处理的?5 U0 s. v) X+ L6 M
不知有没有召回制度?

钟表产业是奢侈品行业里最差的，一句话概括，管杀不管埋

欢迎光临名表通 (https://watchlead.com/wbbs/)