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标题: 请教一块古柏林gubelin超薄怀表 [打印本页]

作者: 摇人儿 时间: 2014-4-3 22:31
标题: 请教一块古柏林gubelin超薄怀表
本帖最后由摇人儿于 2018-10-20 22:17 编辑

小弟近日偶得一块古柏林，18钻珐琅彩18k金超薄怀表。直径43mm，算上表把53mm，厚度不到5mm。到手后左看右瞧，遇到好多问题，想在这里请教各位老师和前辈，以期望学到更多的知识！闲话少叙，先上图吧！！！对了，在此还要感谢给我指点的前辈，助我买到此表，呵呵！

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作者: 摇人儿 时间: 2014-4-3 22:59
本帖最后由摇人儿于 2014-4-4 09:03 编辑

小弟的问题来了：
1、请老师介绍一下古柏林这个品牌！这个品牌我查了一下，好像只是个珠宝鉴定所。牌子里的LUCERNE又是什么含义？
2、这个古柏林怀表的机芯是购买自pp的还是AP的？我看到表壳和机芯编号一致，是不是古柏林自己做的？
3、这块怀表18钻，是不是最顶级了？
4、这块怀表机芯标有ALL ADJUSTMENTS是什么含义？
5、我看到这块怀表有两个金戳日内瓦标记，两个金戳日内瓦标记代表什么含义或者品质呢？
6、我看到这块表的摆轮上有两个铂金摆轮钉，其余的是不是k金的啊？另外这个摆轮是不是传说中的“纪尧姆”？
7. 表的后盖里面刻着字母M.P.代表了是什么意思？
8、表的后盖镶嵌字母FL，可能是拥有者的名字缩写。这个字母是铂金制作的么？
呵呵，乱七八糟写了一堆，还请各位老师前辈耐心解答！小弟在此拜谢了！好好学习，天天向上哈！

作者: 摇人儿 时间: 2014-4-3 23:01
我先摆个板凳！听讲啦！

作者: 摇人儿 时间: 2014-4-4 09:04
自己先顶一下！

作者: urin1010 时间: 2014-4-4 12:27
本帖最后由 urin1010 于 2014-4-4 12:56 编辑

E. Gubelin Lucerne,此表的品牌为Gubelin，创始人叫 Gübelin, Eduard Jakob，故简写E.Gubelin，Lucerne是一个城市名，就是卢塞恩，常译作琉森，关于此品牌Jakob Josef Maurice Breitschmied最早开了家珠宝店，后来Gübelin, Eduard Jakob已学徒的身份加入，并娶了前者的女儿，他们是翁婿关系，这和古特凯斯和朗格是一样的，所以之后推出的表的品牌就变成了Gübelin。Gubelin目前还在，继续从事相关业务，同WEMPE一样，主营各种珠宝及腕表品牌的代理。
此表，机芯购置于他地，从板路上来说，肯定出自法语区，从获得日内瓦印记来说，肯定出自日内瓦地区，至于何厂，个人不详，工艺完成度不错。
机芯来说为低钻表-13钻，级别基本不会高。板路来说，法系三段分离式流云板路，外形比较优美，就是很常见，过去普遍采用，没有特别出彩的地方。
作为18K白金外壳的表，是非实用级工具表，外壳有纹饰，双层套装（再高级的为三层，表盘都会有遮罩），符合高级表的基本特征，MP应该是表壳厂印记。
是不是纪尧姆摆轮，不能光看外观，这是一款非闭合摆轮，纪氏的确形制类似，不过纪氏采用了一种叫Invar的合金材质才是当初最大的突破点，不单是外观上的改变，Invar合金就是镍钢的一种，最大的优势膨胀系数非常小，抗温差导致的外观变异性比较好。要判断是不是，首先要断代，要确定此表机芯的制造年代。
全方位的调校则应包括表面向上、表面向下、12点位置向上、6点位置向上、9点位置向上、3点位置向上等6。

作者: 摇人儿 时间: 2014-4-4 12:58

urin1010 发表于 2014-4-4 12:27
E. Gubelin Lucerne,此表的品牌为Gubelin，创始人叫 Gübelin, Eduard Jakob，故简写E.Gubelin，Lucerne是一 ...

特别感谢urin1010兄的赐教！
另外补充一下，此表是18钻，呵呵。一般不都是奇数钻数么？此表我感觉应为19钻，哪里少了一钻？
还有，这块怀表机芯标有ALL ADJUSTMENTS是什么含义？具体包含那些校正呢？

作者: urin1010 时间: 2014-4-4 13:04
本帖最后由 urin1010 于 2014-4-4 13:12 编辑

摇人儿发表于 2014-4-4 12:58
特别感谢urin1010兄的赐教！
另外补充一下，此表是18钻，呵呵。一般不都是奇数钻数么？此表我感觉应为19 ...

看错了，是18钻，那就是高钻数了，前面判断就有误了。
ALL ADJUSTMENTS-全方位调校，就是表面向上、表面向下、12点位置向上、6点位置向上、9点位置向上、3点位置向上6个方位上的调校。
由此看来，这是一款定位比较高的基础功能高级芯的怀表。

作者: 摇人儿 时间: 2014-4-4 13:07

urin1010 发表于 2014-4-4 13:04
看错了，是18钻，那就是高钻数了，前面判断就有误了。
ALL ADJUSTMENTS-全方位调校，就是表面向上、表面 ...

明白了！感谢urin1010兄的指导！多谢！

作者: urin1010 时间: 2014-4-4 13:13

摇人儿发表于 2014-4-4 13:07
明白了！感谢urin1010兄的指导！多谢！

兄弟客气了，大家都不断学习，相信都会有更多的收获。

作者: 所罗门的荣华 时间: 2014-4-4 14:10
菜鸟看着似乎不像纪尧姆，期待高手解释。
mp会不会和922mp一样代表masterpiece？

作者: 摇人儿 时间: 2014-4-4 14:24
本帖最后由摇人儿于 2014-4-4 14:26 编辑

所罗门的荣华发表于 2014-4-4 14:10
菜鸟看着似乎不像纪尧姆，期待高手解释。
mp会不会和922mp一样代表masterpiece？

发一个咱们论坛的“纪尧姆”摆轮，是PP上的。看图片，好像好像也是两种不同的金属复合在一起的，颜色不一样！
那个M.P.要是master piece的意思那就太好啦！哈哈

一起等待高手解答，共同学习啦！

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作者: 所罗门的荣华 时间: 2014-4-4 14:32

摇人儿发表于 2014-4-4 14:24
发一个咱们论坛的“纪尧姆”摆轮，是PP上的。看图片，好像好像也是两种不同的金属复合在一起的，颜色不一 ...

摆轮这个我也是瞎猜的，只是觉得好像纪尧姆摆轮的摆轮钉一般都比较大，2个铂金钉子也好像少了点点，另外还有主观判断觉得这个表虽然高级，但做工和级别貌似还没到用纪尧姆摆轮的程度，嘿嘿。
实在是瞎说的，高手就当看笑话吧

作者: xhandy 时间: 2014-4-4 16:05
简单款超薄表做到这份上也算极致了

摆轮不是纪尧姆式，超薄表也未出现过这种摆轮的例子，M.P.不会是masterpiece的意思，即使是masterpiece也不会单是刻在表壳内侧，即使这样，这个表已经足够高级了。

作者: ttys 时间: 2014-4-4 17:10
这里的确专业人多，长知识了、

作者: 摇人儿 时间: 2014-4-4 17:49

xhandy 发表于 2014-4-4 16:05
简单款超薄表做到这份上也算极致了
摆轮不是纪尧姆式，超薄表也未出现过这种摆轮的例子，M.P.不会 ...

感谢翁版赐教！醍醐灌顶啊！
关于机芯，还想请教一下，关于日内瓦印记，先决条件是钟表及其机芯必须在日内瓦区域内制造，而且从板路上看也不像是爱彼、积家的。更不像是VC和PP的。个人感觉像是HAAS的，您觉得呢？

作者: 所罗门的荣华 时间: 2014-4-4 18:20

xhandy 发表于 2014-4-4 16:05
简单款超薄表做到这份上也算极致了
摆轮不是纪尧姆式，超薄表也未出现过这种摆轮的例子，M.P.不会 ...

翁版，那到底是怎么判断是不是纪尧姆啊？

作者: 如影随形 时间: 2014-4-4 21:30
兄弟先拿到了，真快阿。恭喜。

作者: 摇人儿 时间: 2014-4-4 21:38

如影随形发表于 2014-4-4 21:30
兄弟先拿到了，真快阿。恭喜。

呵呵，感谢如影兄！！！

作者: 名怀表之佳家 时间: 2014-4-4 21:40
好表！有日内瓦印记就是顶级表，从1886年起大约每年只有30000块表能打上这个印记，其中百达翡丽表占去27000块，剩余的其实很少。超薄表本身又比一般的要难造得多，也贵得多。这个调整我想应该是8调整，5方位加2温度再加等时性，摆轮不是纪尧姆摆轮，但象是印巴摆轮。

作者: 摇人儿 时间: 2014-4-4 22:26

名怀表之佳家发表于 2014-4-4 21:40
好表！有日内瓦印记就是顶级表，从1886年起大约每年只有30000块表能打上这个印记，其中百达翡丽表占去27000 ...

感谢“名怀表之佳家”兄的点评！
说到日内瓦印记的金戳，小弟还有问题请教。看过咱们论坛以前的帖子，有的怀表也有日内瓦印记戳子，但是一个金戳，另一个不带金戳。这又是怎么回事呢？
请教“名怀表之佳家”兄以及各位前辈了！

作者: 名怀表之佳家 时间: 2014-4-5 06:54

摇人儿发表于 2014-4-4 22:26
感谢“名怀表之佳家”兄的点评！
说到日内瓦印记的金戳，小弟还有问题请教。看过咱们论坛以前的帖子，有 ...

这个好像没有什么讲头，是厂家自己定吧。

作者: 机械米 时间: 2014-4-5 08:07

所罗门的荣华发表于 2014-4-4 18:20
翁版，那到底是怎么判断是不是纪尧姆啊？

看小闹的帖子啊

作者: 摇人儿 时间: 2014-4-5 08:35

名怀表之佳家发表于 2014-4-5 06:54
这个好像没有什么讲头，是厂家自己定吧。

多谢“名怀表之佳家”兄，原来如此！

作者: 摇人儿 时间: 2014-4-6 15:09

机械米发表于 2014-4-5 08:07
看小闹的帖子啊

米版兄，能否给个链接好么？多谢啦！！！

作者: 机械米 时间: 2014-4-6 16:24

摇人儿发表于 2014-4-6 15:09
米版兄，能否给个链接好么？多谢啦！！！

一时半会儿我也找不出来。。。。大多发在怀表区了

作者: 摇人儿 时间: 2014-4-7 22:55

机械米发表于 2014-4-6 16:24
一时半会儿我也找不出来。。。。大多发在怀表区了

好的，多谢米兄！我好好找找哈！

作者: xhandy 时间: 2014-4-8 19:55

摇人儿发表于 2014-4-4 17:49
感谢翁版赐教！醍醐灌顶啊！
关于机芯，还想请教一下，关于日内瓦印记，先决条件是钟表及其机芯必须在日 ...

哈斯Haas的可能性比较大，哈斯是瑞士第一家以品牌名义注册使用日内瓦印记的，所以可以说哈斯跟日内瓦印记的渊源比PP更深，可惜pp没能传承下来。

作者: 摇人儿 时间: 2014-4-8 21:52

xhandy 发表于 2014-4-8 19:55
哈斯Haas的可能性比较大，哈斯是瑞士第一家以品牌名义注册使用日内瓦印记的，所以可以说哈斯跟日内瓦印记 ...

感谢翁版！
PP没有传承下来，主要是PP太嘚瑟了！哈哈，不愿意跟其它品牌“同流合污”，哈哈！

作者: nomorewatch 时间: 2014-4-13 13:11

摇人儿发表于 2014-4-8 05:52
感谢翁版！
PP没有传承下来，主要是PP太嘚瑟了！哈哈，不愿意跟其它品牌“同流合污”，哈哈！

说白了就是百达翡丽的掌门人认为日内瓦印记的残存利用价值已经大不如前，所以....

作者: nomorewatch 时间: 2014-4-13 13:12

机械米发表于 2014-4-6 00:24
一时半会儿我也找不出来。。。。大多发在怀表区了

在这里：http://www.watchlead.com/wbbs/fo ... &extra=page%3D2

http://www.watchlead.com/wbbs/fo ... C9%CB%C6&page=2

作者: 摇人儿 时间: 2014-4-14 14:04

nomorewatch 发表于 2014-4-13 13:11
说白了就是百达翡丽的掌门人认为日内瓦印记的残存利用价值已经大不如前，所以....

闹兄说的没错！我想这也是PP的一种品牌营销策略罢了。不过，我想也只有PP才有这种孤芳自赏，鹤立鸡群，甩掉GENEVE SEAL的资本和魄力吧。

作者: nomorewatch 时间: 2014-4-17 14:26

摇人儿发表于 2014-4-13 22:04
闹兄说的没错！我想这也是PP的一种品牌营销策略罢了。不过，我想也只有PP才有这种孤芳自赏，鹤立鸡群，甩 ...

PP能够在今天表界的江湖长盛不衰，除了凭着深厚的积累（特别是完整的档案资料）和强大的团队（包括营销），就是石英革命这一机遇。

1989年，是PP命运的转折点，也是PP事业的新高点。

作者: tanzh 时间: 2014-5-1 22:16
本帖最后由 tanzh 于 2014-5-1 23:12 编辑

这个机芯肯定不是PP或AP，PP等其它超薄机芯的板路与这都有细微差别，机芯应该是HAAS机芯，这个机芯的板路和HAAS超薄完全是出自同一个磨具和生产线。还有双金日内瓦印记，HAAS超薄机芯多数有双金日内瓦印记，HAAS的双金日内瓦印记比其它品牌都多，其它打日内瓦印记的绝大多数是单枚，或一金一素。而且能打日内瓦印记的表寥寥无几。所以我推断，板路和HAAS完全一样，如没有双金日内瓦印记，不能完全确定是HAAS，如板路完全和HAAS一样，又有双金日内瓦印记，应该可以确定是HAAS。
18钻是中心轮下方没有配置钻眼。这在当时是一个更实用的设计，因为中心轮的受力太大，宝石眼容易碎裂。

这是本论坛里的一个HAAS图片

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作者: tanzh 时间: 2014-5-1 22:41
本帖最后由 tanzh 于 2014-5-1 22:54 编辑

nomorewatch 发表于 2014-4-13 13:11
说白了就是百达翡丽的掌门人认为日内瓦印记的残存利用价值已经大不如前，所以....

这应该关系到一个标准化法的问题，标准化法，有国家标准（国家标准又分强制标准和推荐标准），地方标准，行业标准，企业标准。按照国际上和我国国内标准化法的规定，国家标准是基本标准，制定地方标准和行业标准必须要高于国家标准，制定企业标准又必须高于地方标准和行业标准。如日内瓦标准十二法则，就是瑞士钟表业的地方标准和行业标准，这是肯定高于瑞士的钟表国家标准的。PP停止使用日内瓦印记，使用自己的PP印记，他更多的是向外宣示，PP已经完全采用了自己的企业标准，高于日内瓦十二法则。

作者: 摇人儿 时间: 2014-5-2 01:42
本帖最后由摇人儿于 2014-5-21 21:13 编辑

tanzh 发表于 2014-5-1 22:16
这个机芯肯定不是PP或AP，PP等其它超薄机芯的板路与这都有细微差别，机芯应该是HAAS机芯，这个机芯的板路和 ...

谭老师，以前看到过您修表、制表的文章，十分仰慕！得到您的点评我受益匪浅！看了您发的咱们论坛里的一个HAAS图片，我在论坛里查了查，原来是peterzhu兄收藏的一块19钻18K HAAS NEVEUX 超薄怀表。http://www.watchlead.com/wbbs/forum.php?mod=viewthread&tid=47196&highlight=%B1%A1
按照您的提示，我对比一下两块表，确实两块表的机芯板路细节基本一样！

但是确实有一些不太一样的地方：
1、有一颗固机螺丝位置不同：我这块在上部；peterzhu兄的在底部。）
2、我发现两块表的盖钻大小不一样：我这块中心轮的盖钻直径最大，然后依次递减；peterzhu兄的盖钻从图片上看好像变化不大。
3、两块表的日内瓦印记不同：我这块两金；peterzhu兄的一金一素。但是我从打磨工艺的细节上看，peterzhu兄的打磨工艺要好上一些，摆轮下面的底盘全是鱼鳞纹啊！我的却没有任何加工处理，可以说是”全裸“啊，呵呵，没拆表不知道甲板下面怎么样。谭老师，这我就迷惑了，日内瓦印记到底是一金一素高级，还是双金戳的高级，或者是根本没有区别？？？

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作者: nomorewatch 时间: 2014-5-7 13:48

tanzh 发表于 2014-5-1 06:16
这个机芯肯定不是PP或AP，PP等其它超薄机芯的板路与这都有细微差别，机芯应该是HAAS机芯，这个机芯的板路和 ...

换句话说，18钻就已经是实用性手动基本款机心的最高钻数配置了？

作者: nomorewatch 时间: 2014-5-7 13:49

tanzh 发表于 2014-5-1 06:41
这应该关系到一个标准化法的问题，标准化法，有国家标准（国家标准又分强制标准和推荐标准），地方标准， ...

呵呵，我管他什么标准，反正一款表的好坏不仅仅是采用什么什么法则，而是各种因素在起博弈作用的。

作者: 摇人儿 时间: 2014-5-8 10:25

nomorewatch 发表于 2014-5-7 13:49
呵呵，我管他什么标准，反正一款表的好坏不仅仅是采用什么什么法则，而是各种因素在起博弈作用的。

赞一个！

作者: nomorewatch 时间: 2014-5-9 04:04

摇人儿发表于 2014-5-7 18:25
赞一个！

过奖了

作者: tomczc 时间: 2016-9-11 00:23
这个是haas啊，当年日内瓦大户，感觉比pp都多

作者: tomczc 时间: 2017-6-26 10:17
haas家后来做的东西，味道还是非常好的

作者: 摇人儿 时间: 2017-6-28 18:08

tomczc 发表于 2017-6-26 10:17
haas家后来做的东西，味道还是非常好的

这个板路几个品牌常见，尤以HAAS哈斯居多。不过这个小摆轮，我挺喜欢。

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