名表通

标题: 也洗了个1570 [打印本页]

作者: 总理表 时间: 2014-3-23 22:29
标题: 也洗了个1570
本帖最后由 chlogan 于 2015-2-5 17:50 编辑

前几天看到toni212保养劳力士的美图,正巧最近也帮朋友保养个1603,于是把图片拿来分享,拍照水平有限,大家将就将就
当时拆解到一半才想起来,所以没有最初几步的拍照。
下面是取出机芯拆卸针面后，拆开的自动整组零件，第二排是日历部分零件，都不包含螺丝。

然后将机芯反转过来，拆解基础机芯部分

先拆压秒簧，取出秒轴瓣；接着拆拖轮以及大小钢轮

接着是摆轮与摆夹板整组，擒纵叉夹板，轮系夹板和条夹板；摆轮上宝石已经取出备洗

传动系列整组图

取下所有传动系列零件

再翻过来拆上链校时部分，有些师傅不拆，但这里往往污垢油泥较多，还是拆洗比较好。该机芯拉档不易安装，为避免清洗后安装时用手触碰零件，所以不拆。

拆开全图，摆轮下宝石也已经取出。条盒轮部分比较脏，稍后单独拆开清洗

拆解告一段落，部分零件在清洗剂中浸泡了一晚。第二天开始清洗，清洗时拍照很费事，所以没有拍。但可以保证包括条盒轮，擒纵避震宝石等都经过精心拆洗。
接着开始安装，上链校时部分先装，然后翻过来装轮系等部分，过程基本同拆解反向操作，所以拍摄的很少。

装完基础机芯后有上机测试和调节走时，然后安装自动整组备用。这部分忘记拍摄了，抱歉！
走时OK，于是装日历，盘面，指针

装好指针侧过来检查与面盘的平度及指针之间的距离

检查日历跳动OK后入壳

固定好机芯后再安装自动整套组件

关好后盖，拍一张正面

再次上机测试看看

准度同摆幅都OK，完工。
1570真的是很好的一款机芯，正常使用和保养的话，状态一般都很不错，而且保养维护也较为便利，不愧是经久耐用的一代机王！

作者: toni212 时间: 2014-3-23 22:31
本帖最后由 chlogan 于 2015-2-5 17:50 编辑

帮顶

作者: 总理表 时间: 2014-3-23 22:34
本帖最后由 chlogan 于 2015-2-5 17:50 编辑

帮顶[/quote]
图片不能和你比啊! 差距太远了!

作者: popolong1986 时间: 2014-3-23 22:36
本帖最后由 chlogan 于 2015-2-5 17:50 编辑

赞

作者: shuijiao 时间: 2014-3-23 22:38
本帖最后由 chlogan 于 2015-2-5 17:50 编辑

很帅很漂亮！

作者: FLEX 时间: 2014-3-23 22:49
本帖最后由 chlogan 于 2015-2-5 17:50 编辑

我也想洗，谁的贡献出来让哥免费洗油？

作者: 深海 时间: 2014-3-23 22:52
好手艺！

作者: Bishop 时间: 2014-3-23 22:53
学习

作者: 机械米 时间: 2014-3-23 23:03
好手艺
表似乎状态不错。

作者: lxhprc 时间: 2014-3-23 23:19
好手艺，学习

作者: likaiyuan 时间: 2014-3-23 23:28
看那校表仪线条实际佩戴应该日快5秒左右

作者: ruggedman 时间: 2014-3-24 00:00

作者: OHSEAL 时间: 2014-3-24 00:04
很细腻,感谢分享!

作者: shayanren 时间: 2014-3-24 00:14
本帖最后由 shayanren 于 2014-3-24 00:16 编辑

膜拜。洗到一半打个喷嚏怎么办？一定有一套严格的规范吧。

作者: 总理表 时间: 2014-3-24 00:23

likaiyuan 发表于 2014-3-23 23:28
看那校表仪线条实际佩戴应该日快5秒左右

没那么快，机器不好，2秒显示不出来，如快到3秒就显示3秒了。

作者: 总理表 时间: 2014-3-24 00:24

shayanren 发表于 2014-3-24 00:14
膜拜。洗到一半打个喷嚏怎么办？一定有一套严格的规范吧。

打喷嚏脑袋转过去呗，哈哈

作者: 总理表 时间: 2014-3-24 00:31

机械米发表于 2014-3-23 23:03
好手艺
表似乎状态不错。

机芯状态很好

作者: OHSEAL 时间: 2014-3-24 00:42
拆解下来,与欧机比较可有什么心得?

作者: 宝宝属牛 时间: 2014-3-24 07:16

likaiyuan 发表于 2014-3-23 23:28
看那校表仪线条实际佩戴应该日快5秒左右

线条怎么个看法？

作者: 一哥 时间: 2014-3-24 08:18
现在都够牛的，懂不懂就洗劳力士，我就不敢洗

作者: ninjyapig1977 时间: 2014-3-24 08:26

shayanren 发表于 2014-3-24 00:14
膜拜。洗到一半打个喷嚏怎么办？一定有一套严格的规范吧。

鼻孔用橡皮泥塞住！！紧紧的塞住。。。。

作者: 总理表 时间: 2014-3-24 08:50

OHSEAL 发表于 2014-3-24 00:42
拆解下来,与欧机比较可有什么心得?

相比下来欧5系轴都比劳15系细小很多，压秒簧更是小了一倍。即便同样的磨损度，经过长久使用后欧的状态会比劳差一些。针面因为薄型化设计，欧的容错空间要比劳小，针弯曲变形的话更容易擦碰。

作者: 臭男人 时间: 2014-3-24 09:08
感谢分享！求拜师

作者: relax_lb 时间: 2014-3-24 09:20
真牛！！！

作者: 西江鱼 时间: 2014-3-24 11:02
劳力士机芯就是好，经久耐用。

作者: paopaowangbobby 时间: 2014-3-24 12:36
我买了个洗油超声波洗油机器

作者: 总理表 时间: 2014-3-24 12:57

paopaowangbobby 发表于 2014-3-24 12:36
我买了个洗油超声波洗油机器

贵吗

作者: paopaowangbobby 时间: 2014-3-24 13:02
2万多吧，觉得一般般，省功夫、省时间

作者: paopaowangbobby 时间: 2014-3-24 13:02
没人手洗的干净

作者: gooyee 时间: 2014-3-24 16:48
高水平

作者: chn6 时间: 2014-3-24 16:49
应该发这里。。。太好了，又一个拆拆贴，真喜欢。。

作者: 防风 时间: 2014-3-24 17:55
好手艺，忘了上加油的图了

作者: 白金沙 时间: 2014-3-24 20:27
厉害``

作者: 啊表 时间: 2014-3-24 20:36
这机芯真的好耐用。

作者: 东海岸 时间: 2014-3-24 23:29
厉害。。

作者: 机械米 时间: 2014-3-25 08:44

总理表发表于 2014-3-24 08:50
相比下来欧5系轴都比劳15系细小很多，压秒簧更是小了一倍。即便同样的磨损度，经过长久使用后欧的状态会比 ...

漂亮的东西都总有这样那样的技术问题

5系的发条出力也比15要小很多吧？

作者: 总理表 时间: 2014-3-25 11:11

机械米发表于 2014-3-25 08:44
漂亮的东西都总有这样那样的技术问题
5系的发条出力也比15要小很多吧？

小太多了

作者: daguva 时间: 2014-3-26 04:19

总理表发表于 2014-3-25 11:11
小太多了

我有个问题，其实相比15系机心，劳力士的30，31系在耐用和通用性方面到底有没有退步？

此外，劳力士的41系和90系机心如此接近，为什么年历表的表壳又大又厚？照理不应该啊...仅仅是一个年历+GMT功能而已。

作者: daguva 时间: 2014-3-26 04:20

总理表发表于 2014-3-24 08:50
相比下来欧5系轴都比劳15系细小很多，压秒簧更是小了一倍。即便同样的磨损度，经过长久使用后欧的状态会比 ...

从你的经验看，欧米茄5系比起85系还有没有什么优势？还是85系因为材质技术和结构而完全优胜？

作者: 总理表 时间: 2014-3-26 13:45

daguva 发表于 2014-3-26 04:19
我有个问题，其实相比15系机心，劳力士的30，31系在耐用和通用性方面到底有没有退步？

此外 ...

个人感觉近年31系的有些退步。
9001可能是年历结果和转圈调教系统占据了空间的关系，另一方面还配合大表趋势。

作者: 总理表 时间: 2014-3-26 13:52
本帖最后由总理表于 2014-3-26 13:57 编辑

daguva 发表于 2014-3-26 04:20
从你的经验看，欧米茄5系比起85系还有没有什么优势？还是85系因为材质技术和结构而完全优胜？

85系我还没有研究过，听一个熟悉omega的朋友说，其中有很多设计都是由2892演变进化而来。
我自己觉得古董机芯和当代机芯没什么可比性，他们设计初衷已经不同了。
谢谢你这么看得起我，问这些深层次的问题。我也在学习中，希望回复没令你失望！

作者: nomorewatch 时间: 2014-3-29 02:15

总理表发表于 2014-3-25 21:52
85系我还没有研究过，听一个熟悉omega的朋友说，其中有很多设计都是由2892演变进化而来。
我自己觉得古董 ...

同样是工具表定位，古董机心和当代机心的设计初衷有什么不同？

作者: nomorewatch 时间: 2014-3-29 02:19

总理表发表于 2014-3-25 21:45
个人感觉近年31系的有些退步。
9001可能是年历结果和转圈调教系统占据了空间的关系，另一方面还配合大表 ...

个人觉得劳力士的年历表是劳力士的新款中比较令我矛盾的一款；技术上（尤其是可把玩性）很不错，但是上手的感觉不好，太大太厚了。

年历不算是什么复杂功能，搞得这么大这么厚有点不厚道，虽然我知道劳力士的外观件质量和设计非常好。

作者: 总理表 时间: 2014-3-29 10:04
本帖最后由总理表于 2014-3-29 10:10 编辑

nomorewatch 发表于 2014-3-29 02:15
同样是工具表定位，古董机心和当代机心的设计初衷有什么不同？

总觉得古董表是实业家办厂，想造个又准又耐用而且好看的产品，希望客人可以用一辈子，或至少数十年。现代表却因为经营理念变化，有点变得像快速消费品，希望客人不断购买新产品，产品本身有些设计或工艺已不如以前考虑得长远和便于维护。但新产品总是更有噱头！

作者: 总理表 时间: 2014-3-29 10:06

nomorewatch 发表于 2014-3-29 02:19
个人觉得劳力士的年历表是劳力士的新款中比较令我矛盾的一款；技术上（尤其是可把玩性）很不错，但是上手 ...

这玩意儿很喜欢，却总觉得不是为亚洲人手腕设计的

作者: 白驹过 时间: 2014-3-29 11:04
顶

作者: murphyhe 时间: 2014-3-29 11:18

啊表发表于 2014-3-24 20:36
这机芯真的好耐用。

钱兄，1570机芯设计精度是多少？

作者: 总理表 时间: 2014-3-29 11:37

murphyhe 发表于 2014-3-29 11:18
钱兄，1570机芯设计精度是多少？

天文台机芯，挺准的，日用没问题

作者: nomorewatch 时间: 2014-3-29 12:15

总理表发表于 2014-3-28 18:04
总觉得古董表是实业家办厂，想造个又准又耐用而且好看的产品，希望客人可以用一辈子，或至少数十年。现代 ...

能说得更详细一点吗？我真的是愿闻其详啊

我的一点看法是：以前的使用者疏于保养，甚至根本没有保养和维修这个概念，加上零件因为设备精度的原因而拥有较大的容许误差，所以相对来说，古董表给人一种相对耐用的感觉；随着保卡保单的重要性和制造技术的提升，新产品有技术噱头是必须的，不是吗？

作者: nomorewatch 时间: 2014-3-29 12:17

总理表发表于 2014-3-28 18:06
这玩意儿很喜欢，却总觉得不是为亚洲人手腕设计的

这玩意的美学令我想把设计师抓来枪毙，把玩性却是令人觉得惊为天人，不过细细想来，其实是非常麻烦的用法，同样的结构如果用于三问手表，我会更乐意考虑入手。

作者: 总理表 时间: 2014-3-29 20:40

nomorewatch 发表于 2014-3-29 12:15
能说得更详细一点吗？我真的是愿闻其详啊

我的一点看法是：以前的使用者疏于保养，甚至根本 ...

以前的设计保守，但成熟。现在用电脑设计和加工的零件虽然更精密，设计也更炫目，但有很多考虑不周的地方。2500偷停就是很好的例子。另外瑞士当今所产表，零件质量（耐用度）不及你发文章中那些英国怀表。不信可以拿零件放大50倍看，光洁度和钢色是不同的。劳动生产率提高，质量总是会稍有下降，各种产品都如此。

作者: 时光如水 时间: 2014-3-29 22:05
向各位大虾学习了，祝各位愉快！

作者: nomorewatch 时间: 2014-3-30 02:12

总理表发表于 2014-3-29 04:40
以前的设计保守，但成熟。现在用电脑设计和加工的零件虽然更精密，设计也更炫目，但有很多考虑不周的地方 ...

看了你这段文字好几次，真的不知道该说什么好。

以前朱磊写过的“十大谎言”相信我们都看过，里面提及过，现代手表的技术和用料都比以前的要强，我是深信不疑的；淬火这种工艺按理说有了现在这么好的高效率设备，怎么会做得比以前还差？

但是，你是一个拆表修表经验比起我甚至朱磊都更要丰富的表友，你的话不会是吹的。

最可惜的是，我现在真的缺钱，手里除了三只埃尔金和一只阿斯曼，没有其他的表了，我也不会拆表...

作者: nomorewatch 时间: 2014-3-30 02:13

总理表发表于 2014-3-29 04:40
以前的设计保守，但成熟。现在用电脑设计和加工的零件虽然更精密，设计也更炫目，但有很多考虑不周的地方 ...

不过话说回来，如果真的不想售后麻烦，干脆买51号算了，过把瘾就死，哈哈。

作者: 阿里巴巴1980 时间: 2014-3-30 10:19
谁拿来PP都敢洗！呵呵！山寨的洗过好多了！

作者: murphyhe 时间: 2014-4-3 21:02

总理表发表于 2014-3-29 11:37
天文台机芯，挺准的，日用没问题

按道理游丝软受温差蛮大的！！

作者: 总理表 时间: 2014-4-3 23:29

murphyhe 发表于 2014-4-3 21:02
按道理游丝软受温差蛮大的！！

因为材料的原因会受温差的影响，包括游丝和摆轮都有影响。软硬度影响不大，但是慢摆容易受手部运动的影响而造成误差。

作者: murphyhe 时间: 2014-4-4 12:18

总理表发表于 2014-4-3 23:29
因为材料的原因会受温差的影响，包括游丝和摆轮都有影响。软硬度影响不大，但是慢摆容易受手部运动的影响 ...

是的，等明天我的1500到手后看慢走几公里看影响有多大！！从技术上来说1570已经比较落后了，再加上几十年的使用精准度不是最重要的了，不过从耐用角度来看，还是很好的，最起码还能跑个不少年！！不知怎么的玩过一次1601后再也对1601提不起兴趣来了，宁可玩小一号的1500，或许造型跟现代的更接近！！

作者: 总理表 时间: 2014-4-4 13:22

murphyhe 发表于 2014-4-4 12:18
是的，等明天我的1500到手后看慢走几公里看影响有多大！！从技术上来说1570已经比较落后了，再加上几十年 ...

试试看1600？光圈还是比较耐看的。如果没什么大伤，精度10秒内没什么问题，就怕手部剧烈运动，有次慢跑下来，快了一分多种。

作者: 总理表 时间: 2014-4-4 13:22

murphyhe 发表于 2014-4-4 12:18
是的，等明天我的1500到手后看慢走几公里看影响有多大！！从技术上来说1570已经比较落后了，再加上几十年 ...

试试看1600？光圈还是比较耐看的。如果没什么大伤，精度10秒内没什么问题，就怕手部剧烈运动，有次慢跑下来，快了一分多种。

作者: murphyhe 时间: 2014-4-5 17:15

总理表发表于 2014-4-4 13:22
试试看1600？光圈还是比较耐看的。如果没什么大伤，精度10秒内没什么问题，就怕手部剧烈运动，有次慢跑下 ...

总理，能去写个完整详细的1600测评么？期待！！

作者: 总理表 时间: 2014-4-6 01:40

murphyhe 发表于 2014-4-5 17:15
总理，能去写个完整详细的1600测评么？期待！！

觉得自己太喜欢古董表，若是写得话恐怕无法客观评价

作者: weizhong96 时间: 2014-4-6 10:15

总理表发表于 2014-3-24 08:50
相比下来欧5系轴都比劳15系细小很多，压秒簧更是小了一倍。即便同样的磨损度，经过长久使用后欧的状态会比 ...

强

作者: weizhong96 时间: 2014-4-6 10:15
学习

作者: 见好就收 时间: 2014-4-8 01:00
呵呵手艺精湛

作者: 总理表 时间: 2014-4-8 01:03

weizhong96 发表于 2014-4-6 10:15
强

作者: 总理表 时间: 2014-4-8 01:04

见好就收发表于 2014-4-8 01:00
呵呵手艺精湛

夸奖了，谢谢

作者: daguva 时间: 2014-4-8 02:55

总理表发表于 2014-4-6 01:40
觉得自己太喜欢古董表，若是写得话恐怕无法客观评价

古董表未必真的那么强，不错，钢件的淬火有可能做得比现代表好得多，问题是，其他部分的技术呢？

难道工具级别的现代表设计就没有前人的设计用心？不会吧？

作者: 表铭 时间: 2014-4-8 09:20
个人认为古董表的可玩性还是大大超过现代表，技术方面还得等待各位大佬发文比较，但是古董机芯高级货素质，走时稳定，耐用方面还是能够强于”量产的现代表吧，至少手上弦应该会。

作者: 彬彬有礼 时间: 2014-4-8 09:36
佩服LZ手艺，果断顶个

作者: 总理表 时间: 2014-4-10 01:00

daguva 发表于 2014-4-8 02:55
古董表未必真的那么强，不错，钢件的淬火有可能做得比现代表好得多，问题是，其他部分的技术呢？

难道 ...

有些设计的确比前人好，加工精度也高，细节可以处理得更好。但有些方面下降了。比如因淬火较软，后期加工打磨节约了成本，因钢件软，加工更方便，更美观和精确；但耐久度降低很多（eta的零件，尤其是马口磨损比以前要多见）。再比如齿轮造得更精密，传输力矩更稳定确实是很大的进步和优点，但更精细的齿轮也会更怕污垢，细小的油泥或灰尘就会影响摆幅，甚至卡住轮子。还有，现在的设计师很多都不考虑后期维护的便利性，有些牌子针很薄，很容易变形。模块构造更是不方便维护，通常不建议修表技师去拆洗。再有，现在的人除少数大师，大多技术也不如前人，pp某款大师手工制作的零件竟然出现很不对称（双追夹钳弹簧），以前怀表时代也多手工制作，未见如此不堪。另，pp如今的打磨也不及几十年前的细腻了（这条是个人感官，可能会主观。见谅！）
看过一些经手的新机芯和老机芯后，反倒觉得老机芯更耐用了！缺点是不如新表快摆的准。
至于兄所说工具级别的现代表，我只觉得外观新颖，功能性还是不及电子产品。拿计时来说，现在主流的几个，模块化的不可靠，可靠的又多是以前的遗留物，好的实在是少。
上述只是我个人玩表的观点，这里只做表达和交流，未必正确。兄可以不同意！毕竟每个人玩表会有不同方向和喜好，也没什么正确答案来的。最后，祝玩得开心！

作者: 总理表 时间: 2014-4-10 01:06

daguva 发表于 2014-4-8 02:55
古董表未必真的那么强，不错，钢件的淬火有可能做得比现代表好得多，问题是，其他部分的技术呢？

难道 ...

再有，以前也不是就都好，也有很多设计败笔的地方。而有些优秀的确实是很棒，设计和制造都看得出用心，所以才更喜欢古董表。

作者: daguva 时间: 2014-4-10 01:42

总理表发表于 2014-4-10 01:00
有些设计的确比前人好，加工精度也高，细节可以处理得更好。但有些方面下降了。比如因淬火较软，后期加工 ...

非常同意金兄的说法。

加工精度，细节处理的提高是应该的，因为设备和加工技术上去了；然而，既然是在做高档消费产品，居然在淬火这么重要的环节上用软料实在非常不厚道，过份精细的轮系也是个问题。

所以我认为51号这种表应该是高档腕表日后的技术方向，既然连保养工作都懒得做，干脆开发些“过把瘾就死”的产品来圈钱好了。

怀古伤今这个思潮不仅你有，我也有，很多人都有。

不然的话，古董表市场何在？

工具级别的现代表，还是免了吧，不过51号这种表还是可以买来玩玩的，毕竟就算完蛋了，也不心疼，还是电子产品实在...不过每两到三年就要更换一次，其实成本也不会低到哪里去。

作者: daguva 时间: 2014-4-10 01:43

总理表发表于 2014-4-10 01:06
再有，以前也不是就都好，也有很多设计败笔的地方。而有些优秀的确实是很棒，设计和制造都看得出用心，所 ...

以前的人，做工具，求的是能用几十年，小修大修后可以再用上几代人；现在？做玩具，用软料，求的是刚过保修期就让你把东西送回来，好让他们赚你一笔洗油钱。

作者: 总理表 时间: 2014-4-10 13:10

daguva 发表于 2014-4-10 01:43
以前的人，做工具，求的是能用几十年，小修大修后可以再用上几代人；现在？做玩具，用软料，求的是刚过保 ...

同感！

作者: murphyhe 时间: 2014-4-10 19:34

daguva 发表于 2014-4-10 01:42
非常同意金兄的说法。

加工精度，细节处理的提高是应该的，因为设备和加工技术上去了；然而，既然是在 ...

不是技术达不到，内在质量不是最重要的了，最主要目的就是要让消费者不断的购买！！跟几十年前的理念完全不同！！

作者: 总理表 时间: 2014-4-10 21:03

murphyhe 发表于 2014-4-10 19:34
不是技术达不到，内在质量不是最重要的了，最主要目的就是要让消费者不断的购买！！跟几十年前的理念完全 ...

想想现在的买新表用的人都挺可怜的,质量不算高,价格非常高.钱都花在营销了.

作者: murphyhe 时间: 2014-4-10 21:15

总理表发表于 2014-4-10 21:03
想想现在的买新表用的人都挺可怜的,质量不算高,价格非常高.钱都花在营销了.

所以我是想通了只买二手，还能赚点！！

作者: 总理表 时间: 2014-4-10 22:08

murphyhe 发表于 2014-4-10 21:15
所以我是想通了只买二手，还能赚点！！

哈哈哈哈，实在

作者: daguva 时间: 2014-4-11 11:11

总理表发表于 2014-4-10 13:10
同感！

这种思路的话，买现代表买51号就够了，过把瘾就死，也不心疼。

作者: daguva 时间: 2014-4-11 11:12

murphyhe 发表于 2014-4-10 19:34
不是技术达不到，内在质量不是最重要的了，最主要目的就是要让消费者不断的购买！！跟几十年前的理念完全 ...

如果买表只是买来用，买51号这种破表就够了。

如果是买来收藏，那就麻烦大了，什么品相，状态的，一大堆东西，烦得要紧。

作者: daguva 时间: 2014-4-11 11:12

总理表发表于 2014-4-10 21:03
想想现在的买新表用的人都挺可怜的,质量不算高,价格非常高.钱都花在营销了.

买一手表就是给品牌专门店的装修费埋单！

作者: YYYY111121 时间: 2014-4-12 02:51

daguva 发表于 2014-4-8 02:55
古董表未必真的那么强，不错，钢件的淬火有可能做得比现代表好得多，问题是，其他部分的技术呢？

难道 ...

老式洗衣机和現代洗衣机的區別,一个做多,一个剛好~

作者: daguva 时间: 2014-4-13 00:48

YYYY111121 发表于 2014-4-12 02:51
老式洗衣机和現代洗衣机的區別,一个做多,一个剛好~

唉...心有戚戚焉！

作者: murphyhe 时间: 2014-5-15 09:13
2个月过去了，天气也由冷变暖了，季节的改变也是对1570的抗干扰性一大考验，目前的走时稳定性怎么样？我的1570 4月到手，测试了下摆幅蛮高精度大概一天+三秒，随着日常佩戴及温度的增加误差逐渐变快，目前差不多有+5秒，看看到最炎热的夏天会变的怎么样！！

作者: 总理表 时间: 2014-5-15 19:16

murphyhe 发表于 2014-5-15 09:13
2个月过去了，天气也由冷变暖了，季节的改变也是对1570的抗干扰性一大考验，目前的走时稳定性怎么样？我的1 ...

没啥大的变化

欢迎光临名表通 (https://watchlead.com/wbbs/)