名表通

标题: 【集思广益】如何判断一块表的档次和素质？ [打印本页]
作者: nomorewatch    时间: 2014-2-12 08:11
标题: 【集思广益】如何判断一块表的档次和素质？
不久前，我的一个讨论帖的20楼有此一论：
http://watchlead.com/wbbs/forum. ... hlight=%B6%D4%BB%B0
“天梭SWATCH是把低端ETA发挥到极致，新机芯虽有技术亮点，但绝对不是高水平；浪琴是负责把2892和7750发挥到极致，但它的机芯级别却又不高，即使那个柱轮版7750还是改进级配置。只有欧米茄才有资格拥有全顶级配置。”

另一位会员的帖中，老大有此一论：
http://watchlead.com/wbbs/forum. ... p;extra=&page=2
“AP3120下线一片喝彩,从结构,配置等诸多方面看,都是高级货,没两年问题暴露出来. VC2450系也差不多,故障频发. 上面两个机芯的弱点都在自动部分,设计者或者更偏重上链效率,对过重的金陀估计不足. 这俩牌子都是弃积家而搞自家基础芯的典型.  PP够大牌吧?机芯使用也极保守,315/324,240也使了几十年了,都是小改,基础不动. 机芯发展那么多年,实用技术已很成熟.若单纯为竞争而做的设计,为自家而自家,风险也确实不小.”

同帖中，苏学长的观点是：“新产品开发，有两样主要因素：1）marketing的需求。2）旧产品必须升级。”

如果是以机心所属的品牌来定档次，那还情有可原，但是以品牌，用料和理论上的结构优势而非实际使用的表现我就觉得有失偏颇。

大家有何意见？


@自鸣表 @shek329 @机械米 @总理表 @suwenyu @腕表玩家 @酒鬼  
作者: 懒汉路力    时间: 2014-2-12 09:43
沙发学习中...
作者: alfredzhang    时间: 2014-2-12 10:53
个人比较看重精致的手工打磨，是不是自厂，不是很在意，pp 改的计时机心绝美。
上个世纪60.70年代机心板路计己经到了顶峰，ap现在还能设计出如此之美机11实属不易，一点不足会得到改进的。
作者: 蓝色水晶    时间: 2014-2-12 12:20
内容这是表厂制造技术的比拼，对大众，走时精质量好就行了。
作者: urin1010    时间: 2014-2-12 12:26
如果要谈档次，必须指标细化。细化有很多种常用方法，比如按功能分，按工艺分，按技术分，按品牌分，按实际体验分，总之，这些细分得出的结果往往是不同的，有些还是相悖的。所以后面就采取权重法来进行综合评判。这样的好处是更客观了，不健全的地方就是权重配比的结构将直接影响总体评判，而如果每个细分都同比例的话，也并非完全真实。
作者: nomorewatch    时间: 2014-2-12 12:42
urin1010 发表于 2014-2-11 20:26
如果要谈档次，必须指标细化。细化有很多种常用方法，比如按功能分，按工艺分，按技术分，按品牌分，按实际 ...

那就请按照你的思路在我这帖的基础上搞出一个最强大的测评体系，相信@chlogan 饶老弟会很高兴的，呵呵。
作者: urin1010    时间: 2014-2-12 12:51
nomorewatch 发表于 2014-2-12 12:42
那就请按照你的思路在我这帖的基础上搞出一个最强大的测评体系，相信@chlogan 饶老弟会很高兴的 ...

呵呵，说来容易，做起来真的很难。这需要这个领域的全才才能做的好的事情。
作者: nomorewatch    时间: 2014-2-12 12:55
urin1010 发表于 2014-2-11 20:51
呵呵，说来容易，做起来真的很难。这需要这个领域的全才才能做的好的事情。

现在的我已经没有精力做这种事了，估计就算是我精力最旺盛的时候，单干的话没有几晚通宵也搞不出来。

等吧，有实力的人大把，我算得了什么，呵呵。
作者: FLEX    时间: 2014-2-12 13:00
浪琴把2892和7750发挥到极致？真是笑话！
作者: nomorewatch    时间: 2014-2-12 13:00
FLEX 发表于 2014-2-11 21:00
浪琴把2892和7750发挥到极致？真是笑话！

石板说的，你去问问他。
作者: alfredzhang    时间: 2014-2-12 13:19
nomorewatch 发表于 2014-2-12 13:00
石板说的，你去问问他。

应该是万国，万年历，七日链，都弄到高端了。
作者: urin1010    时间: 2014-2-12 13:22
alfredzhang 发表于 2014-2-12 13:19
应该是万国，万年历，七日链，都弄到高端了。


如果从功能上来说，2892可以变成陀飞轮，可以搞成天文台三部曲。所以，意思肯定不是着重功能上的。
作者: suwenyu    时间: 2014-2-12 13:34
档次，应该涉及：
1）厂商自身对产品的定位
2）人们对它的认可程度

而质素，
1）功能性的硬件质素
2）装饰性的综合形象因素
3）经过时间的验证

作者: nomorewatch    时间: 2014-2-12 13:57
suwenyu 发表于 2014-2-11 21:34
档次，应该涉及：
1）厂商自身对产品的定位
2）人们对它的认可程度

在众多经典的腕表设计中，除了劳力士的OP，苏学长还喜欢哪款？
作者: nomorewatch    时间: 2014-2-12 13:59
alfredzhang 发表于 2014-2-11 21:19
应该是万国，万年历，七日链，都弄到高端了。

万国的万年历和长动力跟ETA没有一毛钱的关系吧？
作者: alfredzhang    时间: 2014-2-12 13:59
使用表现上真不好弄，论坛定制表使用表现上很不错，是什么档次?

高档表还得从艺术角度。
作者: nomorewatch    时间: 2014-2-12 14:02
alfredzhang 发表于 2014-2-11 21:59
使用表现上真不好弄，论坛定制表使用表现上很不错，是什么档次?

高档表还得从艺术角度。

专属机械表的艺术从何体现？ 珐琅，莳绘这些东西都可以在其他器物上实现。
作者: alfredzhang    时间: 2014-2-12 14:11
本帖最后由 alfredzhang 于 2014-2-12 14:13 编辑
nomorewatch 发表于 2014-2-12 14:02
专属机械表的艺术从何体现？ 珐琅，莳绘这些东西都可以在其他器物上实现。

本质正是机心和表盘，方式不重要，工艺要美，要大师级水准，而不是
噱头。
作者: yasaka    时间: 2014-2-12 14:15
本帖最后由 yasaka 于 2014-2-12 14:19 编辑


小闹不正闭关吗 甲午年 一切如意
或认为 档次乃外在的 素质是内在
外在有些虚无 而内在 需要踏实吧
作者: alfredzhang    时间: 2014-2-12 14:16
nomorewatch 发表于 2014-2-12 14:02
专属机械表的艺术从何体现？ 珐琅，莳绘这些东西都可以在其他器物上实现。

当然机心的权重要大一些。
作者: nomorewatch    时间: 2014-2-12 14:35
alfredzhang 发表于 2014-2-11 22:16
当然机心的权重要大一些。

能让人一眼看上去就知道是机械表，而且还好看，好玩，这就是我现在对一块好表的要求。
作者: nomorewatch    时间: 2014-2-12 14:36
yasaka 发表于 2014-2-11 22:15
小闹不正闭关吗 甲午年 一切如意
或认为 档次乃外在的 素质是内在
外在有些虚无 而内在 需要踏实吧

一时半会没有突破，又耐不住寂寞，就先回来凑凑热闹了。

逗留时间不会长的，对了，怎么我发给您的电邮没有回音？那电邮作废了？
作者: yasaka    时间: 2014-2-12 14:42
nomorewatch 发表于 2014-2-12 14:36
一时半会没有突破，又耐不住寂寞，就先回来凑凑热闹了。

逗留时间不会长的，对了，怎么我发给您的电邮 ...

回头我查收 这阵子没登录 应该没问题收到了
作者: alfredzhang    时间: 2014-2-12 14:48
春宮+三问+计时合你意。
还得是怀表，没人看看着怀表问“这是机械的吗？”
作者: alfredzhang    时间: 2014-2-12 14:50
nomorewatch 发表于 2014-2-12 14:35
能让人一眼看上去就知道是机械表，而且还好看，好玩，这就是我现在对一块好表的要求。

春宮+三问+计时合你意。还得是怀表，没人看看着怀表问“这是机械的吗？”
作者: 卡西毛豆    时间: 2014-2-12 16:08
alfredzhang 发表于 2014-2-12 14:50
春宮+三问+计时合你意。还得是怀表，没人看看着怀表问“这是机械的吗？”

怀表也有石英的
作者: 总理表    时间: 2014-2-12 21:40
材质,工艺,设计定档次;精准度,耐用度,美观度定素质
作者: askaxfx    时间: 2014-2-12 23:02
石英大潮之后in house是卖点更是扛价格的利器

由于上述原因更多的机芯是用技术机构来定高低，而往往忽略了实用性和耐用性，AP是个例子

这也算是一种急功近利吧
作者: nomorewatch    时间: 2014-2-19 05:18
总理表 发表于 2014-2-12 05:40
材质,工艺,设计定档次;精准度,耐用度,美观度定素质

某版观点：顶级配置一般包括：设计定位；零件等级；打磨水平。无关故障率，故障率与设计有关，当然，一般情况下，高端表走薄式和精细路线多一些，所以故障率相对多一点。

你怎么看？
作者: nomorewatch    时间: 2014-2-19 05:19
alfredzhang 发表于 2014-2-11 22:50
春宮+三问+计时合你意。还得是怀表，没人看看着怀表问“这是机械的吗？”

镂空的也行
作者: nomorewatch    时间: 2014-2-19 05:25
yasaka 发表于 2014-2-11 22:42
回头我查收 这阵子没登录 应该没问题收到了

我还是再发一次吧。。。
作者: 总理表    时间: 2014-2-19 08:52
nomorewatch 发表于 2014-2-19 05:18
某版观点：顶级配置一般包括：设计定位；零件等级；打磨水平。无关故障率，故障率与设计有关，当然，一般 ...

这是典型的高档次低素质了
作者: shek329    时间: 2014-2-19 08:52
FLEX 发表于 2014-2-12 13:00
浪琴把2892和7750发挥到极致？真是笑话！

一楼乃断章取义，原文是说在SWATCH集团内。
作者: nomorewatch    时间: 2014-2-19 09:14
总理表 发表于 2014-2-18 16:52
这是典型的高档次低素质了

AP3120，P2000s, 5000s, 9000s, PP315，310，VC2450，等等等等。

作者: nomorewatch    时间: 2014-2-19 09:15
shek329 发表于 2014-2-18 16:52
一楼乃断章取义，原文是说在SWATCH集团内。

宝玑和宝珀的定位呢？如果欧米茄配置到顶了，他俩岂不成了两坨废物？这问题问你好久了，怎么还没有答案？:@
作者: iego    时间: 2014-2-19 10:17
说到ETA的素质高低， 我想浪琴和百年灵差太多了吧
作者: nomorewatch    时间: 2014-2-19 10:39
iego 发表于 2014-2-18 18:17
说到ETA的素质高低， 我想浪琴和百年灵差太多了吧

哪个更好？好在哪？
作者: shek329    时间: 2014-2-19 10:42
nomorewatch 发表于 2014-2-19 09:15
宝玑和宝珀的定位呢？如果欧米茄配置到顶了，他俩岂不成了两坨废物？这问题问你好久了，怎么还没有答案 ...

说的是ETA，孖宝用的是ETA吗？
你一点也没变……唉。
作者: nomorewatch    时间: 2014-2-19 10:42
shek329 发表于 2014-2-18 18:42
说的是ETA，孖宝用的是ETA吗？
你一点也没变……唉。

宝珀好像用过吧？Steve不是还有他家的7001改进型么？
作者: shek329    时间: 2014-2-19 10:44
nomorewatch 发表于 2014-2-19 10:42
宝珀好像用过吧？Steve不是还有他家的7001改进型么？

对，照这么说，宝玑还是中国四类表哩。
作者: nomorewatch    时间: 2014-2-19 10:58
shek329 发表于 2014-2-18 18:44
对，照这么说，宝玑还是中国四类表哩。

我感觉咱们现在是在玩脱口秀，玩下去吧。。。
作者: FLEX    时间: 2014-2-20 10:42
shek329 发表于 2014-2-19 08:52
一楼乃断章取义，原文是说在SWATCH集团内。

那把2892发挥到极致的也是OMEGA嘛
作者: nomorewatch    时间: 2014-2-20 11:57
FLEX 发表于 2014-2-19 18:42
那把2892发挥到极致的也是OMEGA嘛

OMEGA怎么把2892发挥到极致了？中置陀飞轮？还是2500系列？抑或是1120？
作者: FLEX    时间: 2014-2-20 12:00
nomorewatch 发表于 2014-2-20 11:57
OMEGA怎么把2892发挥到极致了？中置陀飞轮？还是2500系列？抑或是1120？

1120，具体搜索，以前名表论坛讨论过多次。
作者: 周朝先    时间: 2014-2-20 12:06
nomorewatch 发表于 2014-2-19 05:18
某版观点：顶级配置一般包括：设计定位；零件等级；打磨水平。无关故障率，故障率与设计有关，当然，一般 ...

保留3120的美感与打磨水平
再把精度和耐用性提升至3135哪怕2892，2824水平，很难吗？
以今日的研发投入，设计水平和生产工具，对于机心，美丽考究和精准耐用真不能兼顾？

作者: urin1010    时间: 2014-2-20 12:20
本帖最后由 urin1010 于 2014-2-20 13:25 编辑
周朝先 发表于 2014-2-20 12:06
保留3120的美感与打磨水平
再把精度和耐用性提升至3135哪怕2892，2824水平，很难吗？
以今日的研发投入 ...

关键看厂商的基于成本考虑下的收益预期（预估净利润），换句话说就是准备赚多少，周兄所说的硬性指标实现起来没有难度，就看厂商的成本制定的具体量化数值，个人认为商人典型逻辑左右着他们，利润最大化，始终是核心要素，比如一个卖3万的表（给第一道经销商的价格，也就是原始出厂价），起码应该对应卖三万的工吧，可赚1万（30%的净利润个人假设的），一偷懒搞成2万5的工，照样挂三万，发现依然卖的掉，对应变化赚1万2，比前者还多赚2千，自然会采纳后者。而现在整个行业几乎都如此。
作者: nomorewatch    时间: 2014-2-20 12:41
周朝先 发表于 2014-2-19 20:06
保留3120的美感与打磨水平
再把精度和耐用性提升至3135哪怕2892，2824水平，很难吗？
以今日的研发投入 ...

这个问题得问问所有瑞士大牌背后的技术团队了，小弟不才，回答不了这样高深的问题啊！
作者: nomorewatch    时间: 2014-2-20 12:42
FLEX 发表于 2014-2-19 20:00
1120，具体搜索，以前名表论坛讨论过多次。

谢谢了，但是我没有在名表论坛设过账号，不知我能向谁借账号在那边搜索？
作者: urin1010    时间: 2014-2-20 13:24
nomorewatch 发表于 2014-2-20 12:41
这个问题得问问所有瑞士大牌背后的技术团队了，小弟不才，回答不了这样高深的问题啊！

闹兄，个人认为，当下大表厂幕后的研发部及制造部门足以满足周兄所说的几个指标，详见兄此贴上一条的个人关于此问题的解读。
作者: nomorewatch    时间: 2014-2-20 13:32
urin1010 发表于 2014-2-19 20:20
关键看厂商的基于成本考虑下的收益预期（预估净利润），换句话说就是准备赚多少，周兄所说的硬性指标实现 ...

还有一个潜在因素，表的保养频率如果是在保卡有效期内（像臭名昭著的2500系列），那表厂就亏大了，如果把实际保养期设定在保卡刚好结束后的话，到时表怎么掉链都没问题，多赚一笔洗油钱，多么丰厚的利润啊！

所以，从这个角度看，2500ABC，AP3120，VC2450这些故障频发的机心还是蛮有良心的，哈哈哈哈！
作者: urin1010    时间: 2014-2-20 13:55
nomorewatch 发表于 2014-2-20 13:32
还有一个潜在因素，表的保养频率如果是在保卡有效期内（像臭名昭著的2500系列），那表厂就亏大了，如果把 ...

感谢提醒，这个没考虑进去，呵呵。
故障频发的应对办法，不是通过改进，而是想办法拖延他的发生时间，这些表厂也是绝顶聪明。
作者: nomorewatch    时间: 2014-2-20 14:01
urin1010 发表于 2014-2-19 21:55
感谢提醒，这个没考虑进去，呵呵。
故障频发的应对办法，不是通过改进，而是想办法拖延他的发生时间，这 ...

2500时代的欧米茄之所以被一些专业表友视为垃圾品牌，很可能就是这么来的。

其实，同样的状况还发生在AP，VC，PP等大牌身上。

PP现在的324机心，最早源于310，因为上条效率和其他方面的问题屡被诟病，后来升级到315也有偷停，动力不足的问题，再逐步修改到了现在的324.

说句实在话，玩表，喝酒，抽雪茄/烟都是烧钱活动，没有一定的财力基础基本只能够纸上谈兵。
作者: urin1010    时间: 2014-2-20 14:17
nomorewatch 发表于 2014-2-20 14:01
2500时代的欧米茄之所以被一些专业表友视为垃圾品牌，很可能就是这么来的。

其实，同样的状况还发生在 ...

对，现在pp，ap，vc等，在基础芯的研发上不用心。基本不搞这类了，搞也是小改，这样做好处很明显节约成本。3者摆频都低，和主流的28800有差距，复杂功能及超复降频情由可原，毕竟零件越多，每个部件都消耗动力，整体动力就吃紧，而基础芯还是低频，就说不太过去了，明显这方面落后了，虽然超高的摆频对精准度提高没有多少实质上的提高，不过适当的提高比如28800和36000的确更有利，ap那款特殊擒纵的计时也是高频，并用双发条来保证这样运作下的动力消耗。
作者: nomorewatch    时间: 2014-2-20 14:26
urin1010 发表于 2014-2-19 22:17
对，现在pp，ap，vc等，在基础芯的研发上不用心。基本不搞这类了，搞也是小改，这样做好处很明显节约成本 ...

这一系列的事实告诉我们，机械表基本是不能作为工具使用了；如果买机械表，请把它们作为把玩，装饰，社交装B的利器，而非什么工具（特别是投资工具！）。
作者: urin1010    时间: 2014-2-20 14:47
nomorewatch 发表于 2014-2-20 14:26
这一系列的事实告诉我们，机械表基本是不能作为工具使用了；如果买机械表，请把它们作为把玩，装饰，社交 ...

大体如此不错。
不过，r，o，gs还将这种工具性不断发挥出来，个人在这上面还是蛮佩服他们的。可能是装饰性竞争力不足导致的错位竞争，不过这恰恰切入了钟表发明的实质，也就是制表从古到今都要履行的一个最基本的价值，准确的读取时间。
作者: nomorewatch    时间: 2014-2-20 14:56
urin1010 发表于 2014-2-19 22:47
大体如此不错。
不过，r，o，gs还将这种工具性不断发挥出来，个人在这上面还是蛮佩服他们的。可能是装饰 ...

http://www.watchlead.com/wbbs/fo ... =%B8%DF%BF%C6%BC%BC
不知邱兄拜读过刘毅兄的这篇雄文没有？

不错，我的确赞同时计必须有时计的样子和功能，但是时计技术的发展使得时计的形态有先进和落后之分。

失去了功能上的先进性，又要在市场生存，就必须做出工具没有的效果。

R，O，GS这类表，走的是所谓“低调奢华”或者“实用奢华”的路线，说得好听点是兼顾，说得不好听就是两头不到岸。
作者: shek329    时间: 2014-2-20 18:09
FLEX 发表于 2014-2-20 12:00
1120，具体搜索，以前名表论坛讨论过多次。

慕尼黑欧米茄专卖店的私下统计数据，故障最多的却是1120。当然，也因为德国人买2500的总量不多，大都是中国人买的
我所谓的极致，不是指修改水平的高低，而是指利用程度，S集团里使用最多+修改最多版本2892和7750的是哪个？浪琴，别看它用的等级不高，天梭美度UNION雷达欧米茄都没有像浪琴一样使用过那么多版本的2892和7750，利用程度达到极致，这就是集团给浪琴的定位。
我会不知道谁修改2892最好吗？说句大话，当年很多人还是从我的讨论贴里学的呢。
小闹把一个设定了前提的论点拿来曲解，几次纠缠这个问题，还拿到别处说三道四，有意思吗？
作者: shek329    时间: 2014-2-20 18:18
周朝先 发表于 2014-2-20 12:06
保留3120的美感与打磨水平
再把精度和耐用性提升至3135哪怕2892，2824水平，很难吗？
以今日的研发投入 ...

很多是急躁的风气造成的，每年都要推陈出新，逼着表厂快速研发新产品，很多概念设计上就有问题，只有实际使用中才能体现出故障弊端，但修一次还能赚一次钱，只要不是大麻烦，能凑合的就凑合了。
劳力士帝舵何尝没有这种情况？
作者: blancpain1735    时间: 2014-2-20 19:33
论坛这么热烈的讨论下去挺好，热闹非凡，也能学到不少东西
作者: FLEX    时间: 2014-2-20 22:04
shek329 发表于 2014-2-20 18:09
慕尼黑欧米茄专卖店的私下统计数据，故障最多的却是1120。当然，也因为德国人买2500的总量不多，大都是中 ...

戴过1年多2892改的浪琴L619.2，打磨不细致，上链效率不高，走时也达不到天文台级。
作者: shek329    时间: 2014-2-21 00:45
本帖最后由 shek329 于 2014-2-21 00:53 编辑

浪琴自己不生产、不修改机芯，都是提款式要求然后从ETA调。所以是从ETA那里就出现的问题。浪琴也不用TOP级，也不申请天文台，但目前S集团里能充分利用2892和7750的只有浪琴——你可以说浪琴不好，可它也根本没想有多好，就是这么个定位。你想要好的，就需要花高价买别的或者你自认为好的，这也是S集团的一种价格竞争手段。
作者: nomorewatch    时间: 2014-2-21 12:07
shek329 发表于 2014-2-20 08:45
浪琴自己不生产、不修改机芯，都是提款式要求然后从ETA调。所以是从ETA那里就出现的问题。浪琴也不用TOP级， ...

这么说来，2892和7750岂不成了浪琴专用的利器？集团化优势如此给力，难怪帝舵都会在与浪琴的中档市场竞争中败下阵来。

其实除了S集团，难道就没有其他集团拥有如此优势么？
作者: nomorewatch    时间: 2014-2-21 12:10
shek329 发表于 2014-2-20 02:09
慕尼黑欧米茄专卖店的私下统计数据，故障最多的却是1120。当然，也因为德国人买2500的总量不多，大都是中 ...

都怪你当初没有好好解释“极致”这个字眼在你这里的定义是什么，搞得我晕头转向

我真的不想那这么个破事跟你纠缠，真的不好玩。

话说回来，S集团外利用7750最好的应该是MIH，前海淀时代的保时捷（IWC）和万国吧？

至于2892，S集团外有利用得比浪琴好的品牌吗？
作者: nomorewatch    时间: 2014-2-21 12:12
shek329 发表于 2014-2-20 02:18
很多是急躁的风气造成的，每年都要推陈出新，逼着表厂快速研发新产品，很多概念设计上就有问题，只有实际 ...

“修一次还能赚一次钱，只要不是大麻烦，能凑合的就凑合了。”这话给力啊！

换了我是表厂股东，巴不得让手下人把产品设计都搞成刚好在保卡过期后掉链子，那就好赚钱了，哈哈！
作者: Michael.L    时间: 2014-2-21 12:14
各种断章取义～
作者: nomorewatch    时间: 2014-2-21 12:15
Michael.L 发表于 2014-2-20 20:14
各种断章取义～

你最好小心点，要是你手上掉毛了，可别怪我没提醒你，你的沛纳海太厉害了

到时毛豆变成光豆
作者: Michael.L    时间: 2014-2-21 12:16
nomorewatch 发表于 2014-2-21 12:15
你最好小心点，要是你手上掉毛了，可别怪我没提醒你，你的沛纳海太厉害了

到时毛豆变成光豆:vic ...

毛很好～～等没事的时候给你拍特写留念
作者: nomorewatch    时间: 2014-2-21 12:35
Michael.L 发表于 2014-2-20 20:16
毛很好～～等没事的时候给你拍特写留念

现在来一张行不？我怕你作弊
作者: urin1010    时间: 2014-2-21 13:27
本帖最后由 urin1010 于 2014-2-21 13:36 编辑
nomorewatch 发表于 2014-2-21 12:07
这么说来，2892和7750岂不成了浪琴专用的利器？集团化优势如此给力，难怪帝舵都会在与浪琴的中档市场竞争 ...

侧重点不一样，或者说优势不一样，这是现在表厂集团的对抗的主要特点。
强烈倚重高端的历峰，纵观历峰上下，即使最低端品牌照样要有高端款，缺乏大批量入门级可容易改动加装各种模组的基础芯，是其目前最大的软肋。
全能下偏重中低端的SWATCH，无疑是瑞士制表的名片，大大小小十几个品牌中幕后还是手上四张半王牌，产能傲视全球的ETA是其绝对的致胜砝码，SWATCH用来制衡日系石英及廉价机械的进一步入侵，LEMANNIA和FP用来提升高端形象，GUB则是德国制表传统的浓缩还有很多东西可以进一步挖掘
不上不下的LVMH，LV中真力时是头牌机芯厂，现在更依靠宇博宣传利器的名人效应提升形象，而来钱多的还是豪雅，用来刮去中低端的市场份额，主打飞行员表的百年灵则是一部分小众的最爱。
夹缝中的Movando和Festina，这两家，综合实力远不及上述3家（全数算作钟表部门），其中老3 LVMH和老大SWATCH，老二历都有不少差距。Movando目前最高定位的品牌就是小众的亚诺，本身借助Movando的老牌人气获得中低端消费层的认同而Festina则是几家中实力最弱的，名气最响的是国人还不太熟悉的伯莱特，伯莱特之前的技术团队有点实力现在转战去玩法国新生古董L.LEROY去了。估计，FESTINA收购这个品牌也是有可能的。当然这集团现在除了自身的类ETA厂Soprod（产量比较低），更多的依靠日本的西铁城。
除了上述这几家，还有几大传统豪门（ROLEX，PP，AP等），几个新贵（最突出的就是FM，爱马仕也在积极布局，包括全球第三大奢侈品巨头开云控制了芝伯），一点散兵游勇之外（独立小品牌大厂-如康斯登等），剩下的有实力的就是日本的老3家，SEIKO，CITIZEN，CASIO。
AHCI外加诸多瑞士德国等国高低大小品牌总体产量都有限，单独列出依然无法和上述大多数表厂集团或者单个豪门较量。俄国钟表厂（包括前加盟国的，比如白俄的LUBE，听说被FM看重了）在东欧剧变连同苏联解体已经缺少了大块生存地盘，而中国的诸表厂并且价格优势的确也抢到了很少的份额，虽然整体认可度还急待提高，借由资本运作去控制那些瑞士表品牌，似乎也是一条路径。拉美的几乎可以忽略不计。
这就是现在全球钟表业的大致面貌。
作者: urin1010    时间: 2014-2-21 13:44
另外，新购入的hw，swatch也格外看重，当然主页还是高级珠宝，钟表部分一方面补充珠宝表，另一方面凭借opus等高端系列的确也引起了全球资深爱好者的共鸣，现在集团董事长尼拉 海耶克亲自挂帅这个品牌，可见swatch给予的厚望和高度重视。
作者: Michael.L    时间: 2014-2-21 17:08
urin1010 发表于 2014-2-21 13:44
另外，新购入的hw，swatch也格外看重，当然主页还是高级珠宝，钟表部分一方面补充珠宝表，另一方面凭借opus ...

学习了～～谢谢分享
作者: nomorewatch    时间: 2014-2-22 01:49
urin1010 发表于 2014-2-20 21:27
侧重点不一样，或者说优势不一样，这是现在表厂集团的对抗的主要特点。
强烈倚重高端的历峰，纵观历峰上 ...

邱兄这段评论真的很独到，不错，如果所有参与竞争的集团都同质化的话，那才是末日的到来。

与其亦步亦趋，不如做出自己的特色，在夹缝中实现利益最大化，尤其是在机械表失去工具特性和奢侈品化的今天。

相比起瑞士的制表业，哪怕是自产率极高的日本制表业也不足为道，因为在大多数消费者的心目中，瑞士货才是正道。

其他国家和地区的制表业，充其量只能够充当嫁衣。

一家之言，欢迎拍砖
作者: nomorewatch    时间: 2014-2-22 01:50
urin1010 发表于 2014-2-20 21:44
另外，新购入的hw，swatch也格外看重，当然主页还是高级珠宝，钟表部分一方面补充珠宝表，另一方面凭借opus ...

有了和踢昏你合作失败的经验，不知这次会否成功，很值得我们拭目以待啊。
作者: urin1010    时间: 2014-2-22 10:37
nomorewatch 发表于 2014-2-22 01:50
有了和踢昏你合作失败的经验，不知这次会否成功，很值得我们拭目以待啊。

hw品牌上可谓绝对的强悍，在珠宝业中认可度非常高，足以制衡历峰下的vc&a，在高端里面，常年看的到他们的身影，和开云的宝诗龙，英国的杰拉德和格拉芙，意大利的布契拉提，法国的费伯奇(品牌上不及前面说的几个，商业排名也基本10大看不到，不过如果涉及高端珠宝，基本会提到，虽然远不及从前的辉煌-沙皇的御用珠宝商，水准比卡更高，现今叫他殿堂级品牌，还是不为过)，这些基本就是品牌中高端认可度最高的几个，接下来卡地亚，蒂芬妮和宝格丽。所以hw的加入，非常提高swatch的战斗力。
另外珠宝表和leon hatot组成高低搭配，更有效的提高珠宝表的份额。此外，opus的独立制表人的杰作，加上史诗陀飞轮几部曲，很好的提升了作为一个珠宝品牌出的腕表的整体印象(通常纯粹表迷不太认同这类宣宾夺主的)，所以个人看好这次收购。
作者: nomorewatch    时间: 2014-2-22 11:53
urin1010 发表于 2014-2-21 18:37
hw品牌上可谓绝对的强悍，在珠宝业中认可度非常高，足以制衡历峰下的vc&a，在高端里面，常年看的到他们的 ...

那就好。。。这就说明S集团在将来很长一段时间里还会继续全面制霸奢侈品世界。
作者: shek329    时间: 2014-2-22 17:25
nomorewatch 发表于 2014-2-21 12:10
都怪你当初没有好好解释“极致”这个字眼在你这里的定义是什么，搞得我晕头转向

我真的 ...

我解释过，你没用心看而已。
什么样的7750算最好？我不确定。但是我知道MIH肯定不是最好。
2892在S集团以外利用率高的，以前有的是，现在S集团限制人家用，不让你用到“极致”，所以很多大牌改了SW300和A10，质素马上就下来了。小F说浪琴的2892不好，那是他还没见到比2892更不如的呢。
作者: shek329    时间: 2014-2-22 17:26
urin1010 发表于 2014-2-21 13:27
侧重点不一样，或者说优势不一样，这是现在表厂集团的对抗的主要特点。
强烈倚重高端的历峰，纵观历峰上 ...

写得很好，赞一个！
作者: urin1010    时间: 2014-2-22 19:55
shek329 发表于 2014-2-22 17:26
写得很好，赞一个！

石版，过奖了，有些资讯也是你提供的，再次感谢。
作者: nomorewatch    时间: 2014-2-23 11:42
shek329 发表于 2014-2-22 01:25
我解释过，你没用心看而已。
什么样的7750算最好？我不确定。但是我知道MIH肯定不是最好。
2892在S集团 ...

我见过比2892更烂的，那就是我人生中的第一款机械表——2006年产的广州驼废沦：
http://watchlead.com/wbbs/forum. ... =%CD%C1%B7%CB%C2%D6

那种烂法，真的令我对龙地洞钟表业敬而远之。

印象中，胖女孩的7750有过改成导柱轮的版本，也有过追针飞返的版本，不记得那么清楚了，这算是改造利用率高的范例了吧？
作者: shek329    时间: 2014-2-24 13:39
nomorewatch 发表于 2014-2-23 11:42
我见过比2892更烂的，那就是我人生中的第一款机械表——2006年产的广州驼废沦：
http://watchlead.com/w ...

沛纳海的修改版7750都是JAQUET代工的，JAQUET是专业修改7750的公司，浪琴也有用它的。
利用7750做复杂表的有几个：万国、法兰穆勒、保时捷……，这些只是达到功能的极致高度，而不是利用率到了极致，因为组件公司也是要看S集团脸色行事的，所以只要组件公司有的产品，ETA就可以利用起来给旗下品牌（如浪琴）用，虽然很多人瞧不上浪琴，但其实浪琴就是要在它那个价位争取最大的技术和市场竞争力。
作者: nomorewatch    时间: 2014-3-6 12:20
shek329 发表于 2014-2-23 21:39
沛纳海的修改版7750都是JAQUET代工的，JAQUET是专业修改7750的公司，浪琴也有用它的。
利用7750做复杂表 ...

那么除了ETA，难道市面上同档次的东西还真的就没有什么可以在品质方面可以与之匹敌的货色？
作者: 恋恋名牌    时间: 2014-3-6 16:46
FLEX 发表于 2014-2-12 13:00
浪琴把2892和7750发挥到极致？真是笑话！

石斑原文“极致”的定义是限定在“s集团内定级别”。



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