名表通

标题: 弄到兩個大八件! [打印本页]

作者: 黑衣人 时间: 2013-12-29 22:23
标题: 弄到兩個大八件!
本帖最后由黑衣人于 2013-12-29 22:27 编辑

銀殼,兩個直徑皆5.5公分,一個羅馬數字另一個為中文字盤,在清朝道光年間有位叫陳森的常州人,他寫了一本名為"品花寶鑑"的小說,這本小說出版於道光1849年,該書第三十六回有過一段描述"(奚十一)心裡想道：'送他些什麼東西才好呢？'看著自己腰里一個大八件鋼瓤錶，值二百吊錢，將這錶給他罷。又想道：'單是個錶也不算什麼貴重，只有那姨奶奶那對翡翠鐲子，京里一時買不出來，把這個送他也體面極了"在清朝道光年間出版小說中偶然提到的這段話令人驚喜,這無疑是珍貴的參考史料,原來"大八件"一詞在那時已經出現,其中最感興趣的是"值二百吊錢"這句話,查了一下所謂的一吊錢到底多少? 就是1000錢,這個數可等值一兩銀子,二百吊錢就是二百兩紋銀,當然這是官方規定的例價,實際上市場兌換的比例則按時價不斷波動,道光七年(1827)大約是一兩紋銀兌換1341錢,看起來還挺貴的呢,這所謂的"鋼瓤錶"是否對當時大八件錶殼材料的稱呼? 銀殼? 銅殼? 不知道! 但前幾天上手友人的兩個18k金百花微繪琺瑯珠圈大八件,瞪大了眼口水直流,怨嘆之余先從普通八件開始,各位指教!

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作者: gtgtgt 时间: 2013-12-29 22:54
隔壁村山脚下大表舅.他家阿川学问不错.

作者: xhandy 时间: 2013-12-30 01:00
二威并进

，好豪气！八件之门深似海，手里拿着个光壳的好像心满意足，其实脑子里那个珐琅的始终挥之不去，这也是收藏得乐趣，好好享受

作者: lxhprc 时间: 2013-12-30 08:56
都搞八件了啊

作者: 黑衣人 时间: 2013-12-30 09:30

gtgtgt 发表于 2013-12-29 22:54
隔壁村山脚下大表舅.他家阿川学问不错.

那段話和吊錢是網路查來的,不是我的學問,但是挺有趣的就是了! 多謝賜分!

作者: ling7789 时间: 2013-12-30 10:07
土豪又来咯！！！！！

作者: 黑衣人 时间: 2013-12-30 10:10

xhandy 发表于 2013-12-30 01:00
二威并进，好豪气！八件之门深似海，手里拿着个光壳的好像心满意足，其实脑子里那个珐琅的始终挥之不去 ...

那天被朋友給毒了一下,一對5.6公分完整如新的18k百花微繪琺瑯珠圈大八件,用一個漂亮的訂製錦盒裝著,他在我面前打開了八件背蓋,裡頭的雕花機芯金燦燦非常刺眼,在那幾個大大的紅寶石襯托下奢華無比,見我看得出神就冒出一句話:50萬台幣你要不要(約10萬人民幣)? 跟你開玩笑的,這是客戶送來給我保養的,人家從國外拍賣場裡頭拍來的東西,讓你看看而已! 其實在這位朋友拿出來之前,就一直想擁有完整的大八件,雖然這兩個只是光殼,但對於沒有八件的人來說已相當滿足! 謝謝翁版惠賜筆墨!

作者: 黑衣人 时间: 2013-12-30 10:13

lxhprc 发表于 2013-12-30 08:56
都搞八件了啊

早就想了,因為收藏懷錶不能沒有大八件,三問,芝麻鏈!

作者: 黑衣人 时间: 2013-12-30 10:15

ling7789 发表于 2013-12-30 10:07
土豪又来咯！！！！！

這算什麼啊? 人家18k百花微繪琺瑯珠圈大八件那才叫土豪!

作者: lxhprc 时间: 2013-12-30 10:25

黑衣人发表于 2013-12-30 09:30
那段話和吊錢是網路查來的,不是我的學問,但是挺有趣的就是了! 多謝賜分!

就怕掉进翁版说的怪圈

，我也想收。

作者: 黑衣人 时间: 2013-12-30 12:48

lxhprc 发表于 2013-12-30 10:25
就怕掉进翁版说的怪圈，我也想收。

其實大家早就走進怪圈,自從買第一個懷錶開始!

然而大八件玩的就是個味道,體驗一下古人的心情,收藏懷錶少了大八件這一款,就像一道菜少了某樣佐料,它就像三問與芝麻鏈一樣是個懷錶圈的標誌,試想你手中有了各式各樣的外國錶,獨缺咱中國人的標誌,這像話嗎? 所以想收是對的,至少得擁有一顆,"懷錶恆久遠,八件永流傳"

作者: xhandy 时间: 2013-12-30 13:03

黑衣人发表于 2013-12-30 10:10
那天被朋友給毒了一下,一對5.6公分完整如新的18k百花微繪琺瑯珠圈大八件,用一個漂亮的訂製錦盒裝著,他在我 ...

10万人民币的大金壳百花有多少收多少

，收不完告诉我一下。

作者: 一粒沙！！ 时间: 2013-12-30 13:53

xhandy 发表于 2013-12-30 13:03
10万人民币的大金壳百花有多少收多少，收不完告诉我一下。

呵呵，我没这么贪心。60MM的银壳百花，完美状态的，10万的话。我全要

作者: 黑衣人 时间: 2013-12-30 13:55

xhandy 发表于 2013-12-30 13:03
10万人民币的大金壳百花有多少收多少，收不完告诉我一下。

那位朋友說的是一對,也就兩個,等於一個五萬人民幣,當然後面他加了句:跟你開玩笑的!

作者: 黑衣人 时间: 2013-12-30 13:58

xhandy 发表于 2013-12-30 13:03
10万人民币的大金壳百花有多少收多少，收不完告诉我一下。

對了翁版,向您請教一下,這兩個機芯的雕花是壓模還是雕刻的?

作者: 大白菜便便 时间: 2013-12-30 14:40

土豪

作者: 黑衣人 时间: 2013-12-30 21:35

大白菜便便发表于 2013-12-30 14:40
土豪

這不是土豪,頂多是平民階級,多謝賜分!

作者: 大白菜便便 时间: 2013-12-30 21:37

黑衣人发表于 2013-12-30 21:35
這不是土豪,頂多是平民階級,多謝賜分!

这还平民。。。。。站住！！！打劫！

作者: nbyzw 时间: 2013-12-30 22:24
豪门！握握手，俺粘点财气

作者: 黑衣人 时间: 2013-12-30 23:24

大白菜便便发表于 2013-12-30 21:37
这还平民。。。。。站住！！！打劫！

什麼叫做土豪? 來! 這就是! 我上面那兩個算普的!

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作者: 黑衣人 时间: 2013-12-30 23:30

nbyzw 发表于 2013-12-30 22:24
豪门！握握手，俺粘点财气

算不上豪門,並非謙虛客氣,而是事實! 要說有什麼特別,也就多了這個鐘擺而已!

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作者: 一粒沙！！ 时间: 2013-12-31 03:49

黑衣人发表于 2013-12-30 23:30
算不上豪門,並非謙虛客氣,而是事實! 要說有什麼特別,也就多了這個鐘擺而已!

这个12时辰的盘面还是比较少见的。

请教一下，为什么要切出一个口呢？而且是写上了“子”字后再切下来的。既然要切下来，又为什么要写字呢？想不明白。

作者: nomorewatch 时间: 2013-12-31 04:14

一粒沙！！发表于 2013-12-30 11:49
这个12时辰的盘面还是比较少见的。

请教一下，为什么要切出一个口呢？而且是写上了“子”字后再切下来 ...

师兄应该见过这样的玩意吧？

作者: 大白菜便便 时间: 2013-12-31 06:40

黑衣人发表于 2013-12-30 23:24
什麼叫做土豪? 來! 這就是! 我上面那兩個算普的!

我勒个去。。。。。。。

中毒了。。。。。

作者: 黑衣人 时间: 2013-12-31 10:57
本帖最后由黑衣人于 2013-12-31 11:01 编辑

一粒沙！！发表于 2013-12-31 03:49
这个12时辰的盘面还是比较少见的。

请教一下，为什么要切出一个口呢？而且是写上了“子”字后再切下来 ...

很可能是用現成的瓷面,為了作出類似老掛鐘的鐘擺才挖掉的,錶在走的時候那個看起來像卵蛋的玩意會左右晃動,l我在網路上見過一只琺瑯彩瓷面的也是這樣,一粒沙師兄請看!

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作者: 时间王子 时间: 2013-12-31 21:12

黑衣人发表于 2013-12-31 10:57
很可能是用現成的瓷面,為了作出類似老掛鐘的鐘擺才挖掉的,錶在走的時候那個看起來像卵蛋的玩意會左右晃 ...

这种结构可能有，但前几年北京，天津有非常多的这种后改，后换面的八件，由于自己鉴别能力有限，所以这种八件没敢玩过。

作者: 一粒沙！！ 时间: 2013-12-31 21:40

黑衣人发表于 2013-12-31 10:57
很可能是用現成的瓷面,為了作出類似老掛鐘的鐘擺才挖掉的,錶在走的時候那個看起來像卵蛋的玩意會左右晃 ...

具体就不清楚了。不过您的这个12时辰的盘和您下面贴的这个孔雀不一样，盘面结构也不同。这类盘子作假的很多，我没有见过真的，不太敢玩。

作者: 黑衣人 时间: 2013-12-31 22:00

一粒沙！！发表于 2013-12-31 21:40
具体就不清楚了。不过您的这个12时辰的盘和您下面贴的这个孔雀不一样，盘面结构也不同。这类盘子作假的很 ...

我連假的都沒見過,更遑論真品呢? 只知道我那塊錶盤確實是白瓷的,字體不是印刷,機芯走的是24小時!

作者: 黑衣人 时间: 2013-12-31 22:02

时间王子发表于 2013-12-31 21:12
这种结构可能有，但前几年北京，天津有非常多的这种后改，后换面的八件，由于自己鉴别能力有限，所以这种 ...

是否後改的我還真不清楚,不過能改成這樣那個師傅也挺厲害的!

作者: 一粒沙！！ 时间: 2013-12-31 22:17

黑衣人发表于 2013-12-31 22:00
我連假的都沒見過,更遑論真品呢? 只知道我那塊錶盤確實是白瓷的,字體不是印刷,機芯走的是24小時!

原装是手写的也有，烧制的也有。所以其实即使是看实物，也很难判断的。我认为好玩就可以了。

作者: 时间王子 时间: 2013-12-31 22:45

一粒沙！！发表于 2013-12-31 22:17
原装是手写的也有，烧制的也有。所以其实即使是看实物，也很难判断的。我认为好玩就可以了。

同意一粒沙师兄的观点

作者: 黑衣人 时间: 2013-12-31 22:45

一粒沙！！发表于 2013-12-31 22:17
原装是手写的也有，烧制的也有。所以其实即使是看实物，也很难判断的。我认为好玩就可以了。

那麼近幾年或十幾二十年前,後作的瓷盤是否也用手寫燒製的?

作者: 一粒沙！！ 时间: 2013-12-31 22:51

黑衣人发表于 2013-12-31 22:45
那麼近幾年或十幾二十年前,後作的瓷盤是否也用手寫燒製的?

手写的有，烧制的也有。因为做个瓷盘难度不大，以前的“天津造”就已经做得很像了。我见过一些假瓷盘，能做得不错，但是和原装的有点区别。

作者: 黑衣人 时间: 2014-1-1 00:20

一粒沙！！发表于 2013-12-31 22:51
手写的有，烧制的也有。因为做个瓷盘难度不大，以前的“天津造”就已经做得很像了。我见过一些假瓷盘，能 ...

天津燒的面盤是否連面盤腳都有?

作者: 一粒沙！！ 时间: 2014-1-1 00:49

黑衣人发表于 2014-1-1 00:20
天津燒的面盤是否連面盤腳都有?

这个不一定了，我也没有拆。但是假瓷并不罕见，可能各种仿制的方法都有吧

作者: dodothree 时间: 2014-1-1 02:04
第二个的盘和外壳看上去都有点太新了，稍微有点存疑是否原装。第一个感觉更好一些。
这种好就好在是中国的古董，能赶上中国古董的升值进程。
不过即使是人配的，也不错了，多长点经验就可以买高端的八件了。

作者: 黑衣人 时间: 2014-1-1 09:52

一粒沙！！发表于 2014-1-1 00:49
这个不一定了，我也没有拆。但是假瓷并不罕见，可能各种仿制的方法都有吧

聽說大八件後製非原裝面盤是沒有腳的!

作者: 黑衣人 时间: 2014-1-1 10:19

dodothree 发表于 2014-1-1 02:04
第二个的盘和外壳看上去都有点太新了，稍微有点存疑是否原装。第一个感觉更好一些。
这种好就好在是中国的 ...

那麼,高端八件的面盤是否也有後換的疑慮?

作者: 一粒沙！！ 时间: 2014-1-1 12:45

黑衣人发表于 2014-1-1 10:19
那麼,高端八件的面盤是否也有後換的疑慮?

高端的就没有必要介意换盘了。高端的八件价值不在盘这里，随便换一款八件的瓷面上去都可以。

作者: 黑衣人 时间: 2014-1-1 12:55

一粒沙！！发表于 2014-1-1 12:45
高端的就没有必要介意换盘了。高端的八件价值不在盘这里，随便换一款八件的瓷面上去都可以。

原來如此! 多謝一粒沙兄指導!

作者: 名怀表之佳家 时间: 2014-1-1 20:03
新年快乐！

作者: 黑衣人 时间: 2014-1-1 20:09

名怀表之佳家发表于 2014-1-1 20:03
新年快乐！

也祝您新的一年萬事順遂,大吉大利!

作者: 名怀表之佳家 时间: 2014-1-1 20:17
新年快乐！

作者: 黑衣人 时间: 2014-1-2 19:07

一粒沙！！发表于 2013-12-31 03:49
这个12时辰的盘面还是比较少见的。

请教一下，为什么要切出一个口呢？而且是写上了“子”字后再切下来 ...

那塊24小時中文八件送到修錶師處洗油保養,經過鑑定面盤是原裝的,面盤腳都還在而且是24小時機芯,其類似鐘擺的卵蛋也是原裝並非後製! 多謝沙兄指教!!

作者: 名怀表之佳家 时间: 2014-1-2 21:58
汉字表盘的那块应该不是出厂时的原配表盘。因为这个表盘的画法不是表厂的画法，至少不是业内人的画法。表盘的画法说来话长，简单地说，任何情况下不可能画得刻度宽窄不一，以及与对角线不平直的情况。供参考。

作者: liliana 时间: 2014-1-3 08:16
黑衣人执著，佩服！祝福2014好品连连

作者: 64gt 时间: 2014-1-3 10:23
毒

作者: 黑衣人 时间: 2014-1-3 11:08
本帖最后由黑衣人于 2014-1-3 11:12 编辑

名怀表之佳家发表于 2014-1-2 21:58
汉字表盘的那块应该不是出厂时的原配表盘。因为这个表盘的画法不是表厂的画法，至少不是业内人的画法。表盘 ...

我見過很多中文錶盤的畫法不太工整,也有明明是12小時的機械卻裝配這種24小時的中文錶盤,面盤腳沒了,走時誤差很大,很多羅馬數字面盤的大八件也換過錶盤,也都沒有面盤腳,或許我那塊中文錶盤的八件並非出廠原配,但兩只八件送到修錶師那兒保養的時候,面盤都很完整,面盤腳一個也沒缺,圖中這塊中文八件也畫得不工整,字體寫得不漂亮(我的比它好),是否24小時的機芯不知道,但估價不怎麼便宜,香港保利的拍賣,多謝佳家兄惠賜筆墨!

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作者: 黑衣人 时间: 2014-1-3 11:11

liliana 发表于 2014-1-3 08:16
黑衣人执著，佩服！祝福2014好品连连

謝謝! 也祝您新年撿大漏!

作者: 名怀表之佳家 时间: 2014-1-5 20:45

黑衣人发表于 2014-1-3 11:08
我見過很多中文錶盤的畫法不太工整,也有明明是12小時的機械卻裝配這種24小時的中文錶盤,面盤腳沒了,走時 ...

八件上这种不规范的画法的确常见，估计是表进口到中国以后换上了在中国制作的盘。这些盘估计是烧窑师傅们画的。没看到行家们对这些不规范画法的盘有什么评价，我完全是猜测。

作者: 黑衣人 时间: 2014-1-5 21:31
本帖最后由黑衣人于 2014-1-5 21:32 编辑

名怀表之佳家发表于 2014-1-5 20:45
八件上这种不规范的画法的确常见，估计是表进口到中国以后换上了在中国制作的盘。这些盘估计是烧窑师傅们 ...

佳家兄的指教恰好直指核心,其实有个问题一直萦绕在我心头挥之不去,到底这类瑞士出口到中国的大八件,是在出厂的时候就已有中文字盘? 还是来到中国后为了迎合国人的喜好才装配的? 或者是近几年因为炒作抬高售价才烧制的? 如果是几年前的,我们可以看到那是手工绘制的秒分格及中文字,图片放大后才看出来不如印制的那样精准,就连面盘脚的尺寸都与机芯那样严丝合缝,想必制作工本费应该不会太便宜,下图中一样是19世纪的英国芝麻链怀表,其年代比楼上大八件早很多,面盘上的数字和分格可以看出来是印上后再烧制的,两者相较之后我可能更中意手工绘制的表盘,线条虽然并不如印制精准却可感受到满满的诚意和工匠的辛劳,反正这类表的走时没法和现代精制的手表或GPS比准度!

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作者: 名怀表之佳家 时间: 2014-1-5 21:59
讨论一下很不错。我觉得三种情况好像都有，即原厂制作的中文表盘；来中国换的中国造汉字表盘；现代烧制的。原厂的表盘都是用辅助工具画的，想画错都难，更何况画表盘要好几道工序，这种画法在第一道工序就会被扔进废料堆里。不过画得不好的表盘并不就都是假的，这是一种现象，一种历史，或者说是一种中国特色和元素，只是在购买时要心中有数罢了。当然现代烧的劣质东西则另当别论了。供参考！

作者: 黑衣人 时间: 2014-1-6 00:15

名怀表之佳家发表于 2014-1-5 21:59
讨论一下很不错。我觉得三种情况好像都有，即原厂制作的中文表盘；来中国换的中国造汉字表盘；现代烧制的。 ...

大八件錶盤刻度線好像都作得不如其它歐洲錶的精準,不太經得起圖片放大的檢視,例如下圖這個琺瑯盤面的八件機芯,如果它看起來很新可能會被質疑是後仿的,但卻相當斑駁顯見經過百年以上的時間了,從放大圖片看其刻度似乎也是手繪的!

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作者: 黑衣人 时间: 2014-1-6 00:35

名怀表之佳家发表于 2014-1-5 21:59
讨论一下很不错。我觉得三种情况好像都有，即原厂制作的中文表盘；来中国换的中国造汉字表盘；现代烧制的。 ...

然後這個是高級八件,面盤看起來非常新非常新,圖片放大來看的時候數字和刻度好像也是手繪的,間格也不怎麼對稱,只是畫得更好些就是了! 聽說大八件有原裝中文錶盤,只是數量很少,但何者是原裝? 卻沒有資料可供佐證! 難道後仿幾可亂真? 或者已經高仿到無跡可循? 沒有真實的圖片可供比對? 或者,以訛傳訛偽仿中文錶盤之多令眾人視為畏途? 總之,我感覺一切就像個無解的謎團!

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作者: 宁静致远 时间: 2014-1-8 10:54
八件的版路、雕花，喜欢

作者: 小昱 时间: 2014-1-12 16:14
播威~~~历史悠久

作者: xhandy 时间: 2014-1-13 15:00

黑衣人发表于 2014-1-6 00:35
然後這個是高級八件,面盤看起來非常新非常新,圖片放大來看的時候數字和刻度好像也是手繪的,間格也不怎麼對 ...

中文盘很多是民国后的民间作坊做的，市场上也认同。

作者: 名怀表之佳家 时间: 2014-1-13 19:31

黑衣人发表于 2014-1-6 00:35
然後這個是高級八件,面盤看起來非常新非常新,圖片放大來看的時候數字和刻度好像也是手繪的,間格也不怎麼對 ...

这个表盘一点问题都看不出，画法很正规。怀表盘手绘是正常的，绝大部分都是手绘，好像只有部分瑞士盘有过戳印的，为此曾备受同业讥讽。我说过的间隔是指5秒一格的30度线，这6根线（12个点）是用画盘的分度器手工画的，所以正常情况下不会发生间隔不匀或者线条不直的现象。当年的熟练工人画这样的表盘并非难事，美国爱尔进厂的画盘工人每5分钟要画两个比这个还要复杂的表盘。

作者: 黑衣人 时间: 2014-1-13 20:55

xhandy 发表于 2014-1-13 15:00
中文盘很多是民国后的民间作坊做的，市场上也认同。

確實不少人這麼說,我聽到的是多發生在機芯為12小時系統,面盤卻是24小時中文的,而且沒了面盤腳,甚至是粗糙的印刷品非瓷質面盤,如果所有大八件中文面盤都是民國後加的,我那個作得也算講究,因為機芯走24小時系統日差不到一分鐘(還在校調中),面盤腳都有,又是完整瓷面,很滿意了!

作者: 黑衣人 时间: 2014-1-13 20:57

名怀表之佳家发表于 2014-1-13 19:31
这个表盘一点问题都看不出，画法很正规。怀表盘手绘是正常的，绝大部分都是手绘，好像只有部分瑞士盘有过 ...

原來如此! 我以為愛爾近的瓷盤數字都是印的呢!

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