名表通

标题: Shek329先生腕表赏评录 [打印本页]

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作者: cake    时间: 2011-5-3 16:20
标题: Shek329先生腕表赏评录

& r9 I4 G: }9 D& h

一、

戴表为别人，或是为自己，都有。

买只名表，不因为它的名气、它的地位、或是别人赞誉，纯粹自己看着喜欢，不在乎别人说什么，这种人其实很少。
, b, T* }3 u9 ~; m0 ?7 K/ Z如果有人跟你说，沛纳海的005机芯没改，和艾美差不多档次，可是艾美能不能代替沛？选择沛，要认识它的文化，它的风格，它所代表的潮流，我认为这才是真正意义上的P党。

3 }) U/ E# ?8 X6 _' `有人说，沛纳海这么流行，是品牌会炒作的结果。请问，沛有没有其它品牌炒得更凶？在德国，沛只在钟表杂志中间某页做广告，而劳力士百达翡丽永远占据封二和封底。沛纳海有没有像欧米茄浪琴一样请那么多明星？

说机芯，改动6497夹板结构的品牌，没有低于两三万的，沛的基本款价格，尚属合理。如果没有ETA入门款，将是很多P迷的损失，自家芯可不止这个价。

+ @/ k) ]; q  G, v+ S; d1 e4 T国外那些沛的死忠，也不是傻子，玩过的名表远在你我之上，6497的沛是什么水准，P.2000的沛是什么水准，或用其它机芯的沛是什么水准，其实都门清，玩的就是文化，就是个性。名表不带文化，有什么可玩？PP打磨也可能有不足，买PP的人，关心的重点恐怕也不是那点不足吧？

( A7 Q# n$ _8 S( O5 f不是否定表友自己的独立见解，而是觉得思路有点窄，对表的期望值有点大。

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( @) r/ X" B- n0 t9 M我觉得P文化有两种：

1.军表文化，记得曾经跟G说，玩军表，沛是跳不过去的一个，结果G真的买了一只6498艾美，也不玩军表了。

2.流行文化，大多数人是这种。沛对钟表流行文化的贡献是：从未有过一个品牌，如此短时间得到市场巨大关注和认同；从未有过的一种品牌爱好者交流模式，五湖四海千山万水，一个品牌就能把大家的距离拉得如此之近；从未有过这样一个品牌，能发挥消费者的想象力，间接带动其它相关产业的发展，比如定制表带、表扣等，还顺带启发了其它表厂的思路，如BELL&ROSS，曾几何时，做仿劳款的表厂多不胜数，有几个能达到今天B&R这样成就的？

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B&R与沛仍有区别，它是新牌子，没有军表历史底蕴，还是流行文化范畴的东西，但做工还不错。

沛不同，曾经是最神秘的军表，而且意大利因为临海，以前海军和空军发展较快，对计时器精度要求高，军表设计和定制更接近“仪表”，在军表世界里非常独特，所以说沛是军表迷跳不过的。

1 Z. i9 B% {# f5 u' [8 o3 Q有时间的话，会写点关于意大利历史军表的东西，挺有意思的。

& r8 u% y2 M0 `1 l; W/ ]其实B&R只是两个法国小伙创立的品牌，他们并不会制表，前些年一直都是由德国SINN代工，把SINN的某些款式换个商标拿来卖，也就是说，连设计都没有。当然，SINN对B&R也有所求，海外市场是委托其代理的，卖得非常贵，恶名远播。
后来双方合作结束，B&R积累了丰富经验，根据SINN的德国飞行表风格加上吸收沛纳海的一些流行元素，搞出一个BR01系列，卖得挺火，又在瑞士找到机芯技术供应商，今非昔比了。

二、
1.现存大牌的古董款；
& g5 S: w" O( I, s2.古董军表；
3.古董计时码表；
/ c# }/ I7 Q1 q9 \' ~2 w6 \4.古董天文台表。
) Q' O- ~; X0 ~. {' ^收藏这些，不亏。
; {$ Z2 B/ V4 `8 m- Z& |: p钟和怀表，长期看是升，太慢。
全历月相，组件大多出自一两家，不够多样化。
2 @) o9 y; W/ q* B. ^1 j闹铃，好玩不值钱。
陀飞轮万年历三问，想收藏也没条件。
2 J: w" X6 J' R7 U# Y& _+ Q  I; w三、
帝舵的7750是高级配置，打磨改造就不如在2824上用的功夫多。2892也一样。
一万多的话，对得起这个价位。
号称“小迪通拿”，打磨修改麻麻地，走时倒是一流.
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7 c5 {8 t2 ]& `0 V9 OB&R BR123 Heritage Carbon 和陶瓷壳都不是限量，但将会生产多少，不一定，也可能没几年就换款。
它是碳蒸镀，也是PVD的一种。
6 V" K3 V5 [4 F6 D7 L+ E' M- ?小三针款比陶瓷壳便宜一点，2万出头的样子，计时款与陶瓷壳价格相同。
陶瓷壳款更现代一些，这个则有点复古的意思，各有特色，我自己比较喜欢陶瓷壳。
0 w5 e. R) \' J6 e陶瓷壳近三是公价，我觉得作为陶瓷壳产品这价格很实惠了。
配上尼龙带真的很“军”。
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' K* J( `9 T, }- W百年灵的ETA据说也是订购散件回来自己修改，2824机芯从改动幅度来看，不如帝舵改得多，但它是100%天文台级，赚回些分数。
. |1 N/ [# z2 z在目前用2824的品牌里，百年灵还算是前几名的。
在FM2892那个贴里也讲过了，看ETA修改不光看表面，像STOWA、LIMES甚至国产假表的ETA处理都很光鲜，其实有专门的公司处理，零件等级却很低。百年灵用的是一等，浪琴却是三等，帝舵改完了也是二等。
5 Z. g4 C" ~2 ?6 w天文台也是要钱的，反正羊毛出在羊身上，打磨了也会加在价格上面，我记得百年灵订过打磨的2824，现在策略改了吧。
. S' H; N) E  t8 e. t没有打磨的，却是TOP级.
之所以关注等级，也是因为曾经买过一只小品牌打磨很漂亮的2824（3等改进级），刚开始很准，慢慢就不行了，所以决定以后只会买TOP级以上的，花里胡哨的打磨反而不再看重。
原来的百年灵17是有打磨版的，不知为何取消，这种打磨本值不了几个钱，都是直接订来的。如果百年灵2824是那种要价很离谱的，也就不说什么了，以前的SUPER OCEAN，天文台，1500米防水，牌子还好一些，也就比帝舵的300米潜水表贵少少。
常规的ETA自动打磨方式包括基板珍珠纹修饰，夹板日内瓦条纹或者珍珠纹或者放射纹修饰，摆陀条纹或放射纹修饰，这些工作有专门的加工厂商提供，因为量大，成本并不高。
# x, o" a5 v# _$ W- _ETA四种级别在2824机芯上并不包括打磨处理，只体现在零件的配置，最好的天文台级和TOP级用的都是1级发条和游丝，合金摆轮，宝石轴承；低端的两级用的是2级发条和镍质摆轮，甚至还有聚酯材料轴承和小花避震。
& Y) e1 Y! L, e: E: n所以我在前面说，从打磨表面上判断机芯档次的高低不一定准确。
不过，百年灵的2824从打磨版改为非打磨版，确实有点奇怪，可能供应商变了吧。
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) b6 {6 e* l; k8 K7 p; R; _1 ^帝舵的2824可达到TOP级，2892和7750不一定。
9 m9 m9 z& _* ]) d: \+ c  {; Z" `帝舵版的2824、万国、欧米茄，这几个更高一些，除了TOP级的零件，还有自己后改的部分，比如宝石、微调、夹板、自动轴等等。雅典和法兰穆勒用的ETA，技术修改细节不是很清楚，一直有传闻比较高级。
百年灵虽然改造不多，但定的ETA都是最高的天文台级，也算能弥补一下了。
芝柏、沛纳海、恒宝、格拉姆，这几个的7750，有某公司后改的版本，也比较好。
8 e! a+ }3 ]% K) X' f帝舵版的2892，与浪琴、名仕、艾美等等，基本在一个级别，由相同的组件公司提供。
ETA也把一些低端的机芯拿去测天文台，照样能获得COSC证书，却没有用到天文台级的零件配置，这些精度保持很一般的机芯给一些小公司小品牌使用，可达到宣传的作用。
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产量越大，成本越低。劳力士、欧米茄，莫不如是。能全卖出去，也是本事。
( l( R' ~8 S) ~. z, Y- U4 m& o' ~6 ~四、
1930年代的包豪斯设计手表，当时朗格公司曾分出不同分支，这一系是采用来自瑞士日内瓦的手表机芯，有别于德国本土的怀表产品。
当时做这种表的还有STOWA，现在也有复刻。
1990年代德国统一后，一个西德人跑到东德格拉苏蒂做NOMOS品牌，重新起用了包豪斯设计。
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朗格在1920-30年代开始腕表业务，曾引进过瑞士日内瓦表厂的机芯，百达翡丽也使用过这个来自NITON的机芯。
不需要大改动，NITON的机芯本身素质已经很高，但是百达翡丽可以在上面添加功能组件，朗格做手表还是晚辈，只能做基本款的手表。
五、
涨价保值、年产70万不够市场需求，这种烂文算不算误导？拍卖会几十几百万的劳是我们手上戴的劳吗？你戴的钢劳拿去拍一下，会不会值回3万？连横渡英吉利海峡的劳力士是挂在脖子上都不知道；还小时候制造出“手表”，他会做表吗？
别再吹了，醒醒吧各位，真爱一个表，用不着牵强出那么多理由。
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  d* g  R" w6 h" FPP和沛并不曾保守过，机械表能遇第二春，设计、功能多元化也是成功的一个因素。
不是我较真，当我们自以为明白劳力士时，其实我们并不一定真的明白。大量关于劳力士的美谈是听谁说的？有没有感情色彩？又有没有自己臆想演绎的成分？知道为什么手表很少有英国KEW天文台的认证吗？因为那时候瑞士人基本不认它，也不认手表天文台，它只能给英国造的船钟认证，没资格认证瑞士的怀表，劳力士在KEW认证的第一支手表甚至连秒针都没有，不知道怎么测出1点几秒的，到瑞士后怎么不一直认证KEW了？因为瑞士手表天文台开始火了，跨海过去再找那个欧洲大陆不太认的证书不是脑子有病吗？
( R7 a1 l% k6 h拍卖行情和二手市场是可以做市的，人家是有选择的做，根据那个相信自己的普通劳能保值，是幼稚的。当年木村戴探1，日本“宝岛”炒得不得了，差不多全世界的探1都让他们搜去了，现在怎么样呢？新表是涨到3万8不假，二手值多少，自己打听一下吧。
什么走俏什么滞销，你以为它不清楚？一直暗地控制钢迪的销售；14060M长期不升级带头为了消化旧库存零件；GMT不火就先从GMT升级，空霸同理；升级款先卖金的赚一笔再开始卖钢的；升一次级价格就上涨近50%；市场疲软，帝舵自家芯搁置，继续用ETA；大口径也出了，**也出了，绿镜也出了，钛金属也用了，帝舵蒙特卡洛也出了，珠宝和皮带年年新花哨，什么叫保守？
我们真的了解劳力士吗？哇，收购了芯、带、壳、把、齿轮厂，能生产游丝避震了，劳力士“全自家芯”了。可事实呢？不算帝舵，我从这边表店得知，怀表一直在生产，还用FP的芯，“全”自家芯只是网友的美好主观愿望，谁知道人家在不在乎呢。
劳现任老总是原财政主管，他对劳力士的销售和财务最清楚，前半年好后半年差，自己都讲出来了，文章作者又说限量不够需求，矛盾不？知道年产70万是什么概念吗？除了劳力士有几个机械表品牌这么大量？劳力士首先是个企业，其次才是由基金掌控，是企业就追求利润最大化，无一例外。2000号人每天机械地重复简单的工作，二十年变化不大，工资福利可比其它品牌研发、装配复杂机芯的师傅不低多少，钱从哪里来？不明白为啥总不断有把它捧到天上的消费者。
还有那鼓吹金劳的，我也讲过一个例子：同样机芯型号，金款比钢款贵10几万，相当于花10几万买个18K金镯子，还总说自己的推荐对得起别人的真金白银，有意思吧？
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( T. c1 Q( H, b2 [! o; K劳力士1914年在Kew拿到第一个手表的天文台认证，这是记载在劳力士厂史上的里程碑一级的事迹。当然说到底其实这无非是营销手段，应该说老汉斯有市场眼光，但其实力还是不可否认的。为什么别的厂家没有先劳力士一步拿个这样的证书？这里面肯定有许多各自原因，但不好拿也是一定的。即使劳力士那么想拿，也不是每次轻而易举手到擒来的。是不是那时瑞士人只认天文台船钟、怀表，不认天文台手表？很难说。但小小的手表机芯要通过那种苛刻的测试，显然要难度要高许多。当然这最终难不到大家。到了后来，那几个高级的瑞士手表也都送去做天文台测试了。
( f6 |! G( `9 _- v7 O+ Y劳力士这第一只天文台手表尽管如此有名，可惜至今未见过它的容貌。石版说它没有秒针，这倒很有意思，是否最后装机成品做成了两针表？能否再详细谈谈？
当时的天文台地域特点鲜明，英瑞法德均有，如果要打开英国市场，KEW认证无疑很有说服力，尤其是航海导航用途的钟表。我也不是说除了劳其它所有的瑞士品牌都不屌它，当时瑞士怀表技术已经独大，本地的天文台自然最有说服力。
9 l, j( ]2 F/ M& ?其实劳力士的KEW天文台也不是最早的手表认证，它早于此4年前已把手表在瑞士进行准度认证（当然还是怀表机芯），当时人们对手表的保守看法也有原因。并不是说KEW比瑞士天文台少见所以就牛，牛不牛都是后世收藏者造势之言。德国人撰写的“天文台手表”一书，徐版也看过，上面虽然承认劳KEW之稀有，但也特别标明1914年那只表“无秒针”，即是有疑点，那个表的图片很多书上都有，所谓A级认证怎么得来？这些事劳力士厂从来不解密，都是民间推测。
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劳服中国的实惠其实在于人工成本的低廉，在欧洲则没有太大差别，甚至WEMPE卖出的劳回来保养维修都不送劳服。
% _6 ~% G9 A, a有些事不一定是品牌授意，也许是本土代理所为，比如那些不认全球保修的，收费昂贵的，鼻孔朝天的。
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8 x' }( S. F/ G! U正常的宣传是可以的，有事实依据的都可以，不要臆想、演绎和瞎吹，有些**的确是在误导。
此帖既然说劳我们就说劳，文章哪些我认为不对就说不对，大家认为我哪些话不对也可以事实反驳，扯别的牌子不妨另开贴，烂不烂的不怕讲，越讲越明白。
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, a& H! F( G7 U5 |7 h所谓工艺在这十几万里面根本占不了多少分量，可以说是品牌附加值。
. K* W$ C( \' K4 P; a+ L( h劳力士和PP不一样，因为PP是以贵金属款为基本的，你感觉不到它机芯放到钢壳里会有多廉价，甚至个别钢款炒得比金款还凶；劳力士和欧米茄也不一样，因为欧米茄是以钢壳钛壳等为基本的，用金占的比重略低，就如8500系列开始，金款就配以金陀以区分高低档，现在沛纳海也有这样做，金款配鹅颈。
3 D9 k1 S% U* F- u) y劳力士金、钢并重，也有间金，表本身技术含量差别不大，差别仅在材料，金子卖得越多越赚，真的是几倍的利润，加上年产量又大。除了个别稀有珠宝款式，金劳是保值性最差的劳，因为你过多地投入在基于“拜金”心理的所谓品牌价值上了，还有观点是战乱跑路时可以拿它换馒头吃，如果是那样，不如投资纯金条。
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& n  `5 f2 }: N9 J我们这几年的讨论产生一些误区，过度地宣扬了不一定客观理性的价值理念。比如：
2万5可以买一个1120机芯的欧潜，劳潜要3万5（我这几年对数字不太关心，暂以以前的价格举例），花2万5是买不到劳潜的，这就是市场划分。有人非要说：不如加1万上劳，不如加……上劳。一两万确实不算什么大事，可我们中国人是不是总有这样的心态呢？想一想我们买房、孩子养育投入等等是不是也崇尚过这样的过度消费观呢？是不是出现负面问题了呢？
再比如：
; z: R+ d/ H# F4 R0 Z$ h人家讨论功能复杂、工艺精美的一些顶级品牌或者独立奢华品牌，与劳本没有交集的，偏偏有人来一句：还是劳实用。就好像别人在品尝鲍参翅肚时，他凑到人家桌前说“还是大米饭红烧肉管饱”，可笑还是可悲？这种人，劳力士就是再耐操，他也不舍得操，劳耐不耐操对他根本没有实际意义，信不？
" g+ z* b  R6 p6 b& @/ p劳力士是好表好品牌，但不是神，不要迷信到已经分不清高低贵贱的地步了，这是对每一个爱表者、对论坛负责，如果真懂了这个道理，我也不会挑楼主刺。
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不是说别的表比劳保值，而是根本没有几个能保值的，金劳比钢劳更不保值，货币功能是一厢情愿；“农民伯伯认识劳力士”，只能说明你并不了解中国农民。如果只是为了晃悠，街上100元的大把，戴着还安全。
3 {) Y8 a5 V+ P- }处女婊子这一句，不再一驳，高低贵贱不分，前面已经说了。
( _8 E+ Y' t/ i2 a& I3 U, E售后：买得起复杂东西，就应该享受得起售后服务，否则没有必要去追求。劳力士也一样，消费得起一次1千多的售服（国外还不止）才会去买，磕磕撞撞不心疼，才有资格称“耐操”。
# S$ X# K: S5 l2 |# x4 z这里还要重复讲一个小细节：劳力士为什么一直坚持不用滚珠轴承？过去有人的看法是销杆扭力大，效率高。但是4130计时芯出来了，用的却是滚珠轴承，如何解释？说滚珠轴承不好，这不是一个主流观点，我留意过很多业界意见，包括大家比较熟悉的“宝岛”王进龙，没有人说滚珠不好，也支持劳力士换滚珠，可它为什么不换？
' }4 h" K9 c& g6 J一：就是大家喜欢的所谓“结实”带来的负面硬伤——太厚，劳力士之所以耐用，跟厚度不无关系，{要和谐}三四十年，这不是优点，几乎等同“不思进取”（十年来德国三大专业杂志我每期都看，统计一下劳力士机芯的全面技术分析文章十年不超过5篇，讲无可讲），4130计时芯比3135系厚不了多少，才是一种革新思路，而3135系要换滚珠，势必将本已很厚的机芯再加厚，不合理了，劳力士毕竟不是走沛那种设计路线的。
二：成本，要想换滚珠，还要维持现有的上链效率和耐用度，比较麻烦。劳力士为了效率，摆陀外围重，几年下来轴磨损非常厉害，用销杆成本低，换一个也没多少钱。这一点一般人不会关心，但至少不说明劳力士是真用心在技术上的，因为售后的“省”是之前没有卖给你的。
# ]+ ]9 _# t% @* s  D5 V准，是劳力士自创建以来坚持的宗旨，为了这个，甚至不惜扶持出一个天文台认证机构，并坚持每年拿它认证的最大份额，相当于别人不来我也养你，就是为了我的表宣传准度。而真测还是批量概率，装壳前后、实际走时、今后几年维持是不是还很准，那是另一说。
劳力士不是没有竞争过太空表，是败下来的。曾经我也以为劳力士这二十年宠辱不惊了，别人做什么几千米深潜、上天入地之类的，它不会追风。但是3900米出来的时候，我知道自己又错了，它是顺从市场的，还真就不像处子一般纯。
# n( V$ e7 j8 i, W在这个贴子说的负面虽较多，但看看正反两面不同角度，有助于大家认识一个真正的劳力士。如果你理解为一种偏狭仇视，那只能说明我白讲了。
/ h2 V2 \- p$ ^/ I, o0 B六、
月相大观
, Y: \1 v- N5 {: @* ?/ u' U7 O七、
八、
九、
/ b% m7 A# C1 s. e/ }: |/ n      很多朋友问过我这个问题,本着对人负责的态度我不愿给人片言只字的回答，但我作长篇大论朋友们又没兴趣听下去，所以抽空写些心得给感兴趣的朋友，您若觉得有价值麻烦帮忙转贴一下，十分乐见同胞在国外买到价廉物美的好东西；若觉得有不足之处也可提出批评来讨论，共同进步。
/ i8 k3 @0 p, x2 b      表是奢侈品想必大家都知道，所以买表首先要考虑预算，因此就针对不同消费群体来说明。总体来讲在德国这个钟表品牌花样繁多钟表资讯世界第一发达的国家，你的钱越多买表得到的实惠越多，因为表不像服装电脑手机汽车，表有保值性(注意：非升值，目前市场表价偏高，不能把宝押在以后的货币贬值上)。我觉得能花得起十多万来德国留学的人，是有能力消费几千到上万元的手表的，端看个人的价值观和喜好罢了，如果真心想拥有一支“好”表，就不如一次到位，因为表价年年涨，涨工资速度比不上涨价速度。与一支留下你人生岁月痕迹的好表长相伴，也是乐事一件。
2 ]) R& k: K, z/ G- ]      200欧元以下：为什么划的这么狠？说过表是奢侈品嘛！主要针对常换表配衣服的女孩子，品种要求多又不能花太多钱，时装品牌表一堆，KAUFHOF一楼有的是，但千万别指望是什么好东西，都是东南亚货(包括CHINA)。斯沃琪(SWATCH)要好些，算瑞士机芯(虽然也可能是中国生产)，石英表技术还是日本领先，建议选卡西(CASIO)。 买这个档次的表没什么窍门，看中就行，质量没问题(同品牌在中国买的就不敢保证质量，还真不是崇洋媚外)，价格应该会略低于国内，但没有折扣(赶上大减价算运气)，主要是含16%消费税气人，学生签证回国又不能退税，否则买这档次的表回国送人不错。
! ]8 `. Y/ \+ h8 W7 S& f      这个档次德国没有好机械表，只有日本精工(SEIKO)和西铁城 (港译星辰CITIZEN)，虽然质量好于国内太多，但价格并无优势，再说来欧洲买日本机械表(而且非日本本土生产)感觉怪怪的，如果喜欢精工，可考虑买KINETIC机械电能表。斯沃琪也有机械表，100欧元左右，瑞士货，但太时装化，18-23岁左右戴较合适。 说到机械表，提供一信息，怕待会儿忘了，不莱梅周六AM BRILL桥下跳市有一俄罗斯老爷们儿买俄罗斯新机械表，价格只有市面价的3分之1(跟国内市场差不少，国内旧的多)，50欧元的机械闹铃表100多欧元的机械计时表(加加林上太空戴的就是这种计秒表)，有前苏联的机芯也有瑞士ETA机芯，有各种军表面可选择(看看有没有克格勃的)，缺点是没有保修单，好这口的可去看看，买计时表注意秒针回零要到位。中低价表店有CHRIST全国连锁店，各城市也都有一些小店卖低价表，可与KAUFHOF比比看，要注意各季大减价，打折的多是低价表。
: G. ?4 o' S# c3 {0 _2 u1 A6 q      200-500欧元：这个价位你可以买到瑞士石英表了，在欧洲区分是否瑞士表要看表盘6点钟位置下方有“SWISS MADE”小字，这字不是随便写的，表明此表80%在瑞士生产。(中国就不一定了，假货什么事儿干不出来？过去港装表还羞答答只写“瑞士机SWISSMOVE”，现在全毫无廉耻得写“SWISS MADE“。)瑞士货的做工明显看出高档些，牌子也是一堆，去CHRIST看看就知道了，尽量买品牌认知度高的，带出去也亮眼不是？别让我推荐，在我眼里那都是玩具而已。
( g8 e0 |0 j, r" u) K       想买德国货作**就有了，德国生产的宝星(JUNHANS)表，老辈中国人可能知道，过去是好牌子，现在用原子技术专利的原子表，可自动与官方原子钟校时,KAUFHOF有卖，不算便宜。星宝还有一款60年代复古手上弦机械表-MAX BILL**表，表背有他的签名，他谁呀？学建筑或美学的应该知道，德国BAUHAUS简炼风格的代表人物。此款表是他60年代设计的，表坛经典设计作品之一。复刻版用瑞士ETA机芯(下面会讲到)，近400欧元，全看个人喜好了，德国EBAY网上有便宜的，但注意别上当了，网上购物尽可能当面交货，不要邮购，不见兔子不撒鹰。 机械表这档次有些选择了。
+ W* R+ f: q- e* |: W) s1 l      据说国内挺认的天梭，其实德国最贱的瑞士机械表就它，多用瑞士ETA最廉价机芯，中国市场的英纳格(ENICAR)，梅花(TITONI)，依波路百浪多等“瑞士”表(多是港装货)都用相同机芯。说到这儿就先介绍一下瑞士ETA机芯厂。 70-80年代前瑞士表厂繁若星河，很多独立生产自家机芯，日本石英革命致使大多数瑞士表厂或兼并或倒闭，以ETA机芯厂欧米茄(OMEGA)斯沃琪为主要企业的SWATCH集团收购兼并一批名表厂和机芯厂，生产并输出廉价优质的机械表机芯。近年机械表再热，因为独立研制生产自家机芯成本高，所以当今世界80%的机械表都选用ETA的成品机芯作基础机芯，便宜稳定方便维修，有的作些修改，有的大幅修改，有的根本不改就安进壳子(港装和低价表就是)，你若了解了ETA的廉价成本(最贵的不超过300美金)再比照表(欧米茄，浪琴，雷达，帝舵，万宝龙，卡天龙都属此类，自家生产机芯只有十余家表厂)的市场价格，会有何感想？此插叙，策略后面再谈。 现在很多瑞士表是在吃老本，天梭(TISSOT)其一也。但要在200-300欧元左右也就是它还凑合，毕竟是欧米茄的副牌，还算过得去，多用ETA2824(单历)或2836(双历)，这也是亚洲市场上用的最多的瑞士机芯。天梭去年推出T-TOUCH石英表，颇受关注，手指一触表面，表针像水中飘叶一样滑开，再返回原位，如不理解可去表店要来示范，放心，德国表店的服务一流(我曾身穿旧衣问服务员要13万的陀飞轮金表来看，他们一点歧视的意思都没有，还详细讲解，反观国内，嘿嘿！)，不买没有关系。但此表价格偏高，时尚潮流罢了。天梭也有获瑞士官方天文台证书(CHRONOMETER，C.O.S.C.)的款式，得此证明机械表经过14天在不同方位达到每天平均误差-4/+6秒范围之精确度(劳力士欧米茄百年灵表大多数款都具此证明)，但价格要超过500欧元了，新推出的天文台表是欧元限量**表，随表送几个币子，噱头罢了，表还是蛮古典的。此一价位还有别的瑞士机芯机械表，但大多冷门，质量也不好说，记忆中MARCELLO.C(中国没有，不知道怎么翻译，款式多仿劳力士)挺便宜，但是指普通三针表，没有其它特殊功能的。米陀(MIDO)这牌子过去在中国也是好表，现在沦为SWATCH集团的低档表，着实可悲！不过去年起也要打翻身仗了，可以留意一下。
          500-3000欧元：这一档买表说易也易，说难也难。石英表可买的有卡地亚(CARTIER)，雷达(RADO)，不用说是很高档的石英表了，ETA石英机芯，卡地亚3000左右(钢)，富婆最爱和必备，山度士(SANTOS)坦克(TANK)系列长盛不衰。雷达就属中国人喜欢，其实就壳子硬而已，1000多，比中国定价便宜些。此档机械表多数是ETA机芯，1000多的可买小品牌的7750计时表或带第二时区显示表，中国人喜欢的欧米茄浪琴(LONGINES)帝舵(TUDOR)可以拿下。美国日本人喜欢的百年(BREITLING，国内尚少见)可以买一些美国特种部队潜水表等，百年灵是美国飞行员用表，100%都有瑞士官方天文台证明，准度没得说，是瑞士著名的KELEK表厂代工，机芯也是ETA，价格就偏高一些，日本人盲目崇拜美国飞行员，对表也迷得一塌糊涂。豪雅(豪华，TAG HEUER)国内开始认同，请了章子怡作代言人，此表只重宣传，并无过人之处，个人喜爱就好。玉宝(EBEL)：养在深闺人未识的睡美人，但设计单一，香港张曼玉为亚洲代言人。FORTIS，ORIS(豪利时)国内也认，前者为俄罗斯宇航员装备，“宝岛”飞行员也用，只一款7750计时加闹铃表突出；后者用ETA2836机芯玩出许多花样，迎合大表潮流，给人很酷的样子，价格中档。绮年华(依特那，ETERNA)原与ETA出自一家，现被保时捷(PORSCHE)收购，代生产保时捷先生设计的PORSCHE DESIGN表，功力一般，但设计一流。这些瑞士品牌在德国表店折扣不多(还是比国内便宜)，如果喜欢的话最好有机会去香港等东南亚地区买，打折很厉害，回国千把块人民币就跟旅行团去了，回国在香港转机也行。
% G5 W# t  q) |" F# i! t      下面是此档德国品牌： 作工最好是瑞宝(CHRONOSWISS)，来自慕尼黑，用已停产的瑞士旧英纳格机芯，摩纹(MARVIN)机芯和ETA机芯，表款古香古色，蓝钢表针非常漂亮，可惜价格有些高，卡塞尔有家店还有一支库存旧款新表，7751计时机芯，有月份星期月相显示，很便宜，市政厅附近.......
    十、
5 y* {4 V7 |2 h/ D* W0 j5 m     日尔曼表情
6 ~; X1 x  j; F2 q     随着中德两国民间贸易文化旅游交流往来的日益频繁，有机会到德国的朋友越来越多，在欧洲购物留念是行程中必不可少的环节，手表尤其高级手表总是首选之一，有感于国内朋友普遍对当今世界名牌手表讯息了解不多，在此特撰一小文，供大家参考，行文不畅观点偏颇之处，望大家批评海涵。
/ u3 e1 ]0 v, L& R      一.在德国买什么表？ 在德国买低档时装表(GUCCI，CK等)，低档石英或机械表(天梭，SWATCH等是低限，没有装 ETA芯的梅花英纳格之类)和大中华地区非常认同的品牌(欧米茄浪琴艾美名仕雷达帝舵劳力士等)并不是很划算，买日本表又比较搞笑(在欧洲买亚裔品牌做**？)。因为德国的商品价格中含有16%的消费税，短期旅德者退税(实退10%左右)后可能会比中国内地买得便宜，但仅相当甚至高于港台澳日及东南亚地区成交价格(亚洲地区代理商给的折扣很大)，在德国正式代理表店几乎没有折扣，只有等表店不定期让利大酬宾时(比如周年庆，圣诞等)才有便宜可赚。在德国买这些品牌表的唯一优点就是数量多，种类全，款式新----新款表在德国上市都非常早，很容易买到限量品种： 像欧米茄的史努比超霸登月表，007海马**版，铁霸同轴擒纵等上市都比中国早且货源充足；劳力士探险家二号16570(黑面)和116520迪通那德国则比较缺，货源都被二手商抢走了，探险家一号114270，潜航者16610和海使16600还是有的，格林威治16710则很受欧洲人欢迎，游艇名士型也很多，而且在德国代理店买此类热门款没有炒作价，跟亚洲价格的大起大落情形不太一样。 个人认为中国内地来的朋友在德国买表最好的选择是： 1.德国品牌； 2.内地少见无代理的知名品牌； 3.名牌限量稀有款； 4.状况好的二手表古董表。
       1.德国品牌。 德国目前在国际表坛算是有一席之地的手表名牌有：A.LANGE&SOEHNE；GLASHUETTE- ORIGINAL格拉苏蒂及其副牌UNION；CHRONOSWISS瑞宝；军表品牌TUTIMA帝玛，HANHART 及SINN；NOMOS；TEMPTION；SOTHIS；RAINER BRAND；JOERG SCHAUER-STOWA； PORSCHE DESIGN BY ETERNA保时捷(绮年华代工)；WEMPE；MARTIN BRAUN；JACQUES- ETOILE；MUEHLE；NIVREL；LACO；OTIUM；JUNHANS宝星等；此外还有BERNHARD- LEDERER，MARCO LANG和RAINER NIENABER三个瑞士独立制表人协会成员自创品牌；以 KURTH和东德DIRK DORNBLUETH等为代表的一些独立手工制表者。
+ w- q' s8 |# n0 @5 G       按预算高低来讲，进得了大场合的顶级名牌是A.LANGE&SOEHNE和GLASHUETTE ORIGINAL，前者是新复兴的德国传统家族品牌，做工讲究，全系列使用自家机芯，擅长复杂功能表制造，机芯设计为德国古典特色的四分之三夹板，鹅颈微调，只生产金和铂金款，价格最低要1万5千欧元左右，属世界顶级品牌之一；后者是前东德企业民营后的表厂品牌，“ORIGINAL”凸显其正统地位，全系列采用自家机芯，最初风格近似LANGE，档次稍低(也生产普通级钢表)，目前则全力迎头赶上，逐步开发有个性的复杂新机种，表壳材质也向贵重金属靠拢，从前的普通型钢表渐渐停产(这些表曾一度被认为是性价比较高的阳春货，2000-3000欧元左右)，目前德国市场上还应有库存，随着品牌的逐步上位，资金有限的投资者应该把握----两万人民币可享受顶级的品牌！
      德国最多的是中级品牌，前面所列除LANGE，G.O.及LACO，JUNHANS和独立制表人手工作品外大都属此类。德国师傅最擅长的技术是计时码表工艺，尽管大部分基芯来自ETA，但他们在修改调校及外观性能上下足了功夫，这一点是瑞士同级产品也无法企及的。
" r5 d, x2 N; G6 `' Y* d       喜欢军表风格者可选择TUTIMA，HANHART和SINN，前二者自二战起为德国空军生产计时码表，现在都有复古款式。
1 o6 z/ {3 u4 v- P( a        TUTIMA近年赖以成名的是装LEMANIA5100计时芯(已停产)的北约空军用表----当然，它的复古纳粹飞行员表也有大量拥趸，艾尔帕西诺戴它在新片中出现更是激荡着帝玛迷们的心。在德国市场上偶尔还能见到一些帝玛的仓库货，这些装载ETA7750的计时表全钢表壳表练，仿帝舵计时表的设计，防水100M，只是款式过时些而廉价销售，折后价接近出厂成本价(仅是其他名牌同机芯款式价格的尾数而已)，走时精确，来德国不妨碰碰运气吧！
        HANHART古典风格则更明显一些，计时款保留了旧型表的尺寸规格(这意味着要在ETA7760基芯上加以改动，成本增加(但请放心，低调的德国人不太作宣传功夫，他们宁可给你更多品质上的实惠)；
! D- U& w, `# Q. G" E7 s. b8 y        SINN是专业人员用表的生产厂家，在全世界表迷心中的影响日益扩大，其省略中间环节采用直接订购形式可谓是让利于消费者之壮举，比较知名的款式是EZM系列。众多的专利技术让人叹为观止，内灌液态矽的潜水表(防水8000M-12000M以上，世界记录)其实就是SINN的技术，法国BELL&ROSS曾委托其代工(目前合约终止)。SINN的最新产品有双时区闹铃表6066，7750芯的高抗磁飞行表756等。756用于在阿富汗执行维和任务的德国部队。入门级的表友则可考虑2824芯高抗磁飞行表656，类似114270的369数字黑面版，蓝宝石镜面，单日历功能，防水100M，抗磁强度是80000A/M(最高记录)，皮带款500欧元左右，很适合长期坐在电脑前面的“新人类”们。
         BERNHARD LEDERER，MARCO LANG和RAINER NIENABER是比较有个人风格的独立制表人。 LEDERER以“BLU”命名的品牌量产后比较成功，走的是豪华外表加MYSTERY表盘路线，猜不透这表是怎么组装成的，看时间的方式很神秘，ETA2892的基芯，价格不低，属於高档玩家的收藏级别。
        2.内地少见无代理的知名品牌： 顶级者如PATEK PHILIPPE百达翡丽，BREGUET宝玑，FRANK MULLER法兰穆勒等；中高档如IWC 万国，GIRARD-PERREGUAX 芝柏，ULYSSE NARDIN雅典，BERITLING百年灵，ZENITH真利时， CHOPARD萧邦，PANERAI沛纳海，EBEL玉宝，DANIEL JEAN RICHARD尚维沙，EBERHARD依百克，VULCAIN窝路坚等，这些品牌在德国大城市表店都有代理，而且款式新颖，品种齐全。如果仅想了解某一品牌，可以向代理店家讨要品牌目录“卡塔劳格”，不论多贵的牌子多精美的目录，均是免费增阅的---爱表人士之福也！
          3.名牌限量稀有款： 因为东西方文化，审美情趣及市场需求不尽相同，再加上德国优越的地理位置，许多在亚洲不易买到或供不应求的名表款式在德国往往会不经意间被你找到，这恐怕也是在欧洲旅游购物对我们的巨大诱惑所在。百达翡丽的世界时，宝玑或LANGE的万年历，爱彼或格拉苏蒂的陀飞轮，宝珀的1735复杂全功能，IWC的葡萄牙三问，劳力士的探险家1号或海使等名牌热门款即使在港台一般的表店也不见得常有货，德国表店把它们统统摆在展示橱窗，以炫耀自家实力，不管你是名流还是布衣，只要进店指名看表，就不须担心被店员歧视，从老板到雇员对顾客一视同仁，即使身份再高贵的客人，也要按先来后到的顺序享受服务，且一个雇员只能为一位顾客耐心服务直到结束，然后才把目光视向下一位：“Bitte schoen(请)！” 不过这里要提醒朋友们“无事”就不要“登三宝殿”，德国表店与国内的柜台式销售不同，所有商品几乎全摆在橱窗里示众，店里面没什么宝贝(我想只有一堆盒子一堆文书和几个人而已)，所以最好在店外看到你感兴趣的商品后再进店(通常要按门铃，会有保安为你开门)细谈。5000欧元以上的商品可以打听一下折扣(或许这个老德不那么叫真呢)，短期旅德的朋友别忘记要求开具出关退税证明(也相当于打了9折呢)。
         4.状况好的二手表古董表： 预算不多或喜爱古董表的朋友应该留心一下二手表店，总体讲德国二手表市很规范，加上近年来玩表人士大增，捡大便宜不太可能，象劳力士这样的热门品牌二手价格也不便宜。但德国有它自己的优势：旧表货源充足(品牌众多)，品相状态较好(这主要得益于原主的细心保养和德国维修师傅的专业)。 大家可以着重关注以下2类：库存未使用新表：往往是停产款式，档次不会太高级，以德国本土品牌为主，如笔者见过许多UNION转型前的产品，UNION完全使用自厂机芯，市场面不大故容纳程度有限，积压较多(犹以中小城市为最)，加上还维持几年前的低价位，甚是划算，以1000欧元左右的计时表为例，使用同样机芯的当今流行新款价格达到旧款的一倍！其它如ORFINA代工的保时捷5100计时军表，TUTIMA早期迎合市场生产的7750计时表，格拉苏蒂东德时期的表款等，五-八千元人民币以内即可搞掂；停产的PORSCHE DESIGN BY IWC钛壳普通型号未使用品售价甚至低于当年；而格拉苏蒂市场化后的那批普通型钢表的库存还维持在涨价前的水平......凡此种种，就看你走不走运了！亚洲较认同的二手古董表品牌：欧米茄浪琴天梭西马依特纳增你智豪华百年灵等品牌的老型号，在欧洲可能不显高贵，国人对之却有深厚的感情。在德国二手店里常常会发现这类品相完好的金款镀金款计时款潜水款和军用版本，这些在国内是不常见到的。旧表“砍价”似乎应比新表容易合理，要靠你的功力和诚意。(据我所知，“宝岛”有个“超人气”低档二手表网站经常在德国“搜宝”。)
7 n' Q5 u- o( L+ B2 f1 f二.在德国什么地方买表？
, D3 F" X& i" V      1.德国顶级表和大部分高级表代理店无一例外都开设在火车站附近的市中心，十分方便。最大的高级钟表珠宝连锁店WEMPE前面已提到过，其19家德国分店分布在以下城市：柏林BERLIN(2家)；不莱梅BREMEN；多特蒙德DORTMUND；德累斯顿DRESDEN；杜塞尔多夫 DUESSELDORF；法兰克福FRANKFURT AM MAIN(2家)；汉堡HAMBURG(3家，还有总部)；汉诺威HANNOVER；科隆KOELN；KAMPEN-SYLT岛；莱比锡LEIPZIG；曼海姆MANNHEIM；慕尼黑MUENCHEN(2家)；纽伦堡NUERNBERG；斯图加特STUTTGART。 另外有机会前往下列国际都会的朋友也可去看看WEMPE国外分店：美国纽约，法国巴黎，奥地利维也纳，西班牙马德里，英国伦敦及MS欧洲豪华游轮。 WEMPE代理的主要钟表品牌有：百达翡丽，爱彼，江诗丹顿，宝玑，宝珀，劳力士，LANGE，格拉苏蒂，卡地亚，IWC，积家，萧邦，沛纳海，百年灵，芝柏，名仕，欧米茄，帝舵，NOMOS，豪利时，FREDERIQUE CONSTANT康斯顿，浪琴，豪雅，GUCCI，积家ATMOS空气钟，法国CHARDON PENDULE古典座钟(钥匙上链，8日动力储存)，德国著名的ERWIN SATTLER立式钟，此外还代理德国有名的KAUFMANN高级皮表带，卡地亚的金笔，都彭火机和大量名牌珠宝首饰等等。
            2.在某些大城市，WEMPE并不是势力规模最大的，“强龙斗不过地头蛇”，在当地有着悠久传统的一些老字号占着很大一部分市场份额，进货渠道也相对通畅，有些顶级品牌(如宝玑，江诗丹顿等)在一个城市不能设太多代理形成“自家人打自家人”的局面，所以老字号表店往往抢得先机，对此WEMPE也无可奈何。比较具代表性的有东德地区的VOEGELE连锁店，鲁尔工业区的RUESCHENBBECK连锁店，MAUER及RENE KERN连锁店，慕尼黑HUBER,汉堡BECKER等等；他们店中的宝贝可不比WEMPE的逊色，路过的朋友要留意一下。
         3.德国许多城市都有一种专业表店，其所代理的中档机械表牌子不一定是顶级，却极有风格： IWC，真利时，瑞宝，欧米茄，艾美，UNION，保时捷，SINN等，前述的那些德国品牌多数被这类商店代理，档次较适合国内中层玩表人的口味，维修技术也较好，有退税证明。但不一定都位於市中心黄金地段(也可能在附近的几条街)，视城市规模不同而定，需要耐心逛逛。
) W5 T1 t3 I, a5 G         4.买中低档机械表时装表，可到德国普及率最高的钟表珠宝连锁店CHRIST(各城市都有，设在市中心)，品牌主要包括欧米茄，雷达，浪琴，天梭，艾美，斯沃奇，西铁城，GUCCI，JOOP，D&G，ESPRIT，FESTINA等，还有该店自家品牌CHRIST，有维修卡兼退税证明。
; P0 C  I$ P5 w: w0 M           5.如果是买低档石英表时装表(SWATCH，CASIO，JUNHANS，SEIKO，CITIZEN，ESPRIT， FOSSIL等)，去位於市中心的KAUFHOF或KARSTADT这类大商场(各城市都有)一楼柜台即可，价格大都在100-200欧元以内，有专门维修配件服务，可开具退税证明。(不买表也可以上楼去看看衣服餐具和电器。)
( T: u0 S; g2 W9 ^          6.买旧表和古董表一般就要去专业二手表店和跳蚤市场转转了。专业二手表店的素质视其规模而辨：通常开在市中心不远处的装璜亮丽的商店，货品较有保证；有些高级表代理店也受顾客委托代买二手表，售后服务则更能让人放心；标有“UHRMACHERMEISTER(制表师高级职称)”字样招牌的旧表店出售的一般是中国收藏者比较感兴趣的中档古董表，其品相状态与保养维修情况都很好。我去过的有很不错的二手表店的城市：杜塞尔多夫，汉诺威，杜伊斯堡DUISBURG，斯图加特，不莱梅等。跳蚤市场是欧洲国家比较吸引游客的一个场所，德国各大城市在天气不坏的周末(周六居多)都有，这需要在城市旅游服务处(火车站前)询问得知。旧货市场的确是淘古董宝贝和便宜货的好去处，在某种程度上是一种文化体现，注意不要同金发碧眼的德国人太叫劲砍价(他们的价格大多比较实在)，这会被视为是不尊重其人的表现；如看到土耳其人和东欧人兜售的低档老怀表，前苏联和前东德手表，你可以尽量杀价，因为他们的“猫腻”太多，十分狡猾，不砍白不砍，不卖你就走，十有八九还会把你叫回去的。
三.在德国买表的售后情况。
6 ^. p: r: M* E2 {通常德国商店出售的货品提供两年保修服务，有的品牌是全球联保(劳力士等)，有的品牌则可能得寄回原产地维修(如拥有众多专利技术的品牌SINN等)，具体情况需要参考各品牌厂家的服务细则。 (维修也是参考一个知名品牌水准的重要因素，选购手表时不可马虎) 在德国代理店买的新表出现问题可以寄回，买表时应咨询相关问题(如亚洲地区有无品牌联保服务；假设必须寄会原厂，邮费由谁承担等)，这是消费者的权益，不要怕增加麻烦，否则将来有可能吃亏。一般有规模的专业二手表店和有信誉的网站也有相应服务；古董表因年代久远，所以售后往往没有这类服务；买跳蚤市场的东西则是不能退货和不提供质量保证的。
后记：这篇文章断断续续写了将近一年，终於在PP的鼓励和督促下匆匆完结，在此表示感谢！谢谢 各位表友有耐心看完它，也希望它能对你们有些帮助！


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作者: OHSEAL    时间: 2011-5-3 16:23
有历史,有传统,有拥趸,有固定造型.
不过这两年P新款忒多忒快了,搞得快晕了,不知市场反映如何.

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作者: 千山偶溜达    时间: 2011-5-3 16:25

  t% }6 U: |3 j7 b1 D; x1 L' L
8 P/ R. w; {! x) r" w- h看看先

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作者: bastian    时间: 2011-5-3 16:46
等着看lz的“待补充”

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作者: 周朝先    时间: 2011-5-3 18:11
沛当时为意大利海军做军表是一个入流的中等水平的厂家吗？
死了很多年，又来了
如此看来只要行销跟进
1 r  S3 [- z7 D0 C. }很多瑞士本土品牌更有故事可讲
讲历史，文化，传承之类的故事，我感觉它远比不上积家万国欧米浪琴

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作者: zzhzj0714    时间: 2011-5-3 21:19
沛，呵呵，论坛炒作得好。。。。。。

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作者: evillion    时间: 2011-5-3 21:57
p没有上过手
以前到真有想买的心
5 l. Z- ]. }) e" j. D8 h2 B现在这样的大表
8 e  ^( x$ H7 C( C. {5 x9 x却戴不动了
B&R到是真正玩过两块
走时精准是其一
军表噱头是其二
入手就赔是其三
* g1 Y8 c. x. d& f+ ]不知玩军表的
) E+ F3 l# S2 ?, e9 n! c  X% M; P有走到最后的么？

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作者: 老杨    时间: 2011-5-4 03:50

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作者: lncs    时间: 2011-5-4 07:56
非常佩服石版的见地和冷静。一个品牌的流行和受到追捧，都有其深刻的内涵。诚如石版所言，沛迷不是多金的傻子。相反，他们大多阅表无数，兼收并蓄。沛的成功，我认为主要是源于1、对风格的坚持2、技术的不断创新3、成功的市场策略4、准确的市场定位5、独特的配带感受6、配件的可玩性（表带、表扣和一些**品）。此外，沛迷的热衷度极高，在论坛中是最有气势，组织最好的群体，GTG活动搞得有声有色。沛纳海不是横空出世的新品牌，他的历史和一些珍稀表款，同样令沛迷津津乐道。沛纳海近几年推出的新款都非常成功，也造就了市场持续不衰的热度。沛纳海是用心做表的品牌，沛迷是用心玩表的群体，二者结合才有了今天沛纳海的流行和成功。50岁后，我还要戴沛，因为它能让我感觉愉悦和满足。

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作者: lncs    时间: 2011-5-4 08:00
还要真诚地说一句，论坛有石版、徐版这样见地深刻，专业水准高的版主实乃论坛和表友之幸，在玩表的路上少走弯路并享受到更多的乐趣。

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作者: shek329    时间: 2011-5-4 13:40
呵呵，楼主过奖，我可没到那个高度。
今年瑞士两展，推出热门款最多的，还是沛纳海。

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作者: evaderot    时间: 2011-5-4 15:38
一直没有勇气入个P，看来以后要有机会的话，还是可以去一试的。。。

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作者: PPYC    时间: 2011-5-4 16:33
手中有P记
, ]" u4 r. i: ?* u' t1 J& B必须的
& i1 }1 l8 ~! j8 N

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作者: ppr    时间: 2011-5-6 12:56
眼都看酸了~~~~~~

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作者: neop    时间: 2011-5-6 14:29
P372,今明两年的第一目标,不知是否拿得到!

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作者: cake    时间: 2011-5-6 15:13
没想到，给精华了。
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+ L1 u; {! ]6 q9 o; ~谢谢老师。
呵呵

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作者: sjj819j    时间: 2011-5-6 15:45
楼主辛苦了，石版好文太多，这样收集起来看太好了。

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作者: cake    时间: 2011-5-6 16:29
大伙也帮帮忙吧~~
谢谢喽~~

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作者: 许大棒子    时间: 2011-5-6 17:12
功夫在表外。。。等我慢慢读

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作者: apoon    时间: 2011-5-6 21:04
先收藏，有时间再慢慢读。。。
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. d' B& n& Q% V

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作者: brotherQ    时间: 2011-5-6 21:23
文字大些就好了，眼睛累了

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作者: zzhzj0714    时间: 2011-5-6 21:55
好文，分析得全面细致。。。。。。。
对于手表，仁者见仁。。。。
所以对于品牌同样于此。。。。。。。。
! v9 h4 p( y6 g6 b但有一点，石版所提及的很有道理：
根据个人承受能力选择手表，时时穿38码的鞋，何必非得穿42码呢。。。。。。

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作者: zhaokai    时间: 2011-5-8 13:21

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作者: toni    时间: 2011-5-9 14:39
比较起来石版的文章更理性，徐版的更感性一些，呵呵

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作者: cake    时间: 2011-5-10 08:29
十一、
# d# K! n0 b6 {
1.警方潜水队曾经订过EZM3，但估计是厂家赞助，宣传性质的。
2.表壳普通316L钢，没有特殊处理，当初设计EZM3的时候，还没有硬度处理专利。
3.机芯是同等级的。
+ @9 |+ f6 j, r3 _0 A8 }4.表油反而不是问题，厂家可能会随表送一小瓶。潜水表的保养关键在于开壳更换胶圈后是否还能保持原来的防水性能，国内能做深潜表测试的设备好像不多；而且，EZM3还有壳内充氩气测湿度系统，这个技术国内也不具备。
5.抗磁80000A/m，目前市场在售表中最高的规格。（劳力士SUB仅4800A/m）
2 d( [5 @# _7 C- |5 ?1 R5 V
另外，EZM3新增加了德国船级社的潜水表测试证书，以前这个证书只发给U系列。
  @4 O0 A' `, n
* r) N7 D  C2 U& e-------------

MG是MG，SUB是SUB，作为潜水表来讲，应该要防磁好一点的。
目前最高的大概就是80000，以前万国有个50万的，停产好多年了。现在连工程师系列都背透了，谈不上防磁了。

3 }. E7 \7 E- z' S2 m

; m: e2 ]4 T- ^2 `, Y0 v十二、
: K. G& f& x6 nSIHH2011：积家
, U3 x7 v  p: A+ m$ |0 S  K0 Whttp://www.watchlead.com/wbbs/forum.php?mod=viewthread&tid=20446&extra=page%3D22
. u) O# v& ]: @* J7 A! v* OSIHH2011：沛纳海（编辑中）  
http://www.watchlead.com/wbbs/forum.php?mod=viewthread&tid=20846&extra=page%3D22
3 }# Z8 G; {$ }+ E; {2 h$ \又一只重生的格拉苏蒂之凤：MORITZ GROSSMANN
http://www.watchlead.com/wbbs/forum.php?mod=viewthread&tid=16602&extra=page%3D40
3 x. F5 W2 j# Z) q' q. E$ J# A
! v1 z3 U$ o: j. a# E5 r1 C十三、
- r# @7 ]$ W0 l
不懂表-大众名牌-十大-精品，论坛很多表友都是这样的路数。
, J0 @/ f4 A, O, q/ |( d6 k-----------
8 U' `; ]- C: J2 ?) d: M4 C& e什么都没有一定之规。做表的是人，卖表的是人，玩表的是人，人是活的、变的，表才因而有了生命意义。

- l! v1 c6 R; M# e------------------
+ i/ q1 c' E, n4 K- sSINN656不是潜艇钢，壳身是316的，底盖不是。
556壳身是316的，底盖是玻璃。
+ h# e0 N; z" _! M( T
----------------
- r# Y7 Y/ z# X, y2 W0 \ezm1 我唯一一只买了没亏钱的新表。
) n( ?, _0 f' G2 Q; w8 {---------------
托比的壳型比较蠢，阿基米德总给人感觉拿不出手。
STOWA的壳型和针形是很好的；LACO的壳也不错。

-------------------------

# [: S/ q# v$ f2 ]波尔有个钢带还比较喜欢，其它方面都不太看得上。

$ R" R5 {8 Y& u. F! W- T, R5 \3 e十四、
2 H, g- Q* @& K1 S: U3 d
7 C7 X5 q# O* N  |4130与3313（FP基础）有很多相似的技术点，但我认为4130是高明于FP的：1.分区布局，比FP的超薄叠加设计有了改善，因为超薄往往就意味着脆弱；2.自动陀厉害，应该是当今滚珠自动轴结构中最结实的一个；3.摆频高，自家开发的宝玑式蓝铌游丝（FP/OMEGA因为厚度限制无法采用宝玑游丝，而欧米茄的硅质游丝目前只在8系新自家机上用到），精度保持好；4.4130的72小时动力高于欧米茄3313的55小时动力。
另一方面，欧米茄3313是同轴擒纵，这个技术有点争议，在FP机芯上使用暂时倒没发现什么问题，如果它理论上的优点能够实现，也可以为3313扳回一局。

万国的8系啄木鸟自动计时，计时结构与劳力士、欧米茄的垂直离合不同，因为它认为垂直离合发生故障比较难修，所以保留传统结构，也与万国一直坚持的实用技术理念相符。自动系统是啄木鸟棘式，作了一些改良，上链效率好，与劳力士的重陀加红轮难分高下，动力储能68个小时与劳力士也在伯仲之间，另有飞返计时功能，特别值得表扬的是“表中表显示”计时功能，这个设计在计时码表产品中是罕见的，我们知道，绝大部分计时表的分钟累积只能到30分，三眼计时就无法精确读取是个遗憾，万国解决了这个问题。89360一个缺点是过于“实用化”，机芯修饰普通，为了减低厚度用了销杆自动轴，而且较纤细。
* J& k, H/ W6 I; }( H0 N% d
5 o6 S4 S% N0 x% F  @% v三者的走时精度测试我都看过，3313出乎意料的出色，劳力士是方位综合性的准，万国个别方位误差大一些。
! H& j, G$ v' A( ]5 ~4130无日历，这点不如其它两个。
, o- z* M0 n/ N' D9 a徐版以前说过的4130就近归零，我没有注意比较过。

3 G( N- Y! r0 m; D' }
OMEGA3313是3300/3301/3303的同轴版，基础又来自FP，有说是1185，也有说是1285，其实都差不多，相当于FP为欧米茄量身加工的一个版本，改动主要有：机身加厚一些，小秒位置移到9点位，摆频增至28800，同轴擒纵和无卡度游丝砝码摆轮（3313），摆轮从三臂改到四臂，全部天文台级，动力从45小时升至55小时。
3612追针也是从FP1186或1286改来，这个机芯接触较少，不太了解，看它的修饰工艺还是不错的。

十五、

7 n8 F8 o0 q( @0 c+ @$ N恒宝计时是7750基础，代工者LJP鼎鼎有名，也给沛纳海、芝柏、格拉汉姆代工修改7750，7750的闪电针、追针、柱轮版都是出自它手，技术没问题。
! V4 l! K- |5 o2 K今年恒宝开始推广自家基础芯，摆轮系统很有看头。10万够呛，整个擒纵部分像毛瑟一样是可拆卸模组式的，硅游丝，砝码摆有特点，72小时动力，计时模组式的。
0 P3 p( J, i! Y8 X4 t% s/ Y买个7750玩玩也可以，省心。
价格见仁见智，当红炸子鸡可以理解。
+ `6 O1 C5 e7 e( k
# z% l! ?% {( b( A- Z  J十六、
0 T+ `4 F7 U6 }6 U& w9 m3 \
（GP的那只白金壳1/10秒追针计时很好看，也有传言说是他家自产芯。）
1/8秒吧？其实是委托LJP（前身是JAQUET）开发，以7750为底，结果JAQUET一芯三卖，又供给沛纳海和格拉汉姆了。
三个品牌闪电针的设计，还是沛纳海246最漂亮。

（Schen：这三款都是1/8秒,是先给格拉汉姆,再给GP,再后来给了沛纳海. GP之所以在格拉汉姆之后立刻拿到这个机芯,原因之一是GP部分参与了JAQUET的开发. GP之后对此机芯又做了进一步的改良(具体细节不详).
7 I1 ]: b: y& t* @6 M8 x) S# R
; C3 p. k# X. u: m1 C这三款里面,沛纳海最拉风,格拉汉姆最有资历和历史地位,我个人则最喜欢GP.

这个机芯,不止见于以上三家. 宇舶也有一款闪电追针,用的也是它.）
- ?. J( Q3 _" k7 H2 [; G9 V9 `
" M1 Y! B" X* h) ~0 e8 \# k3 n- W' E十七、

BASEL2011：CHRISTOPHE CLARET ADAGIO
http://www.watchlead.com/wbbs/forum.php?mod=viewthread&tid=22129&extra=page%3D18
! Q+ O6 R" B- q! O6 @- @
% A8 k4 j* t: l: xSIHH2011：DE BETHUNE REGULATOR DB25 陀飞轮
http://www.watchlead.com/wbbs/forum.php?mod=viewthread&tid=21285&extra=page%3D23
( k; O$ K5 z) S# G* G7 P' i
9 w+ x4 a! V; g% t+ k* jSIHH2011：VAN CLEEF&ARPELS 气球上的五星期
http://www.watchlead.com/wbbs/forum.php?mod=viewthread&tid=20595&extra=page%3D23

9 E4 p! G: {; v" O7 [( aSIHH2011：江诗丹顿
http://www.watchlead.com/wbbs/forum.php?mod=viewthread&tid=21064&extra=page%3D23
9 E1 X# w4 ~0 s3 S4 G& ], t: ~( ]) S2 o9 R
SIHH2011：朗格
http://www.watchlead.com/wbbs/forum.php?mod=viewthread&tid=19563&extra=page%3D23

SIHH2011：芝柏1966金桥陀飞轮
' D4 @, X6 {9 b8 ], h$ d( m3 khttp://www.watchlead.com/wbbs/forum.php?mod=viewthread&tid=20597&extra=page%3D23
2 D1 j# A2 k: q0 v0 S' p7 z$ y$ T2 Z
; Z: t0 E* U0 A& GSIHH2011：万国波涛菲诺手动8日链（补全新波涛菲诺系列）
+ ?' @8 U7 }1 t6 s6 _2 Thttp://www.watchlead.com/wbbs/forum.php?mod=viewthread&tid=20365&extra=page%3D23
7 e+ b7 b! y  \/ w( n6 g
BASEL2011：浪琴24时制瑞士航空导航表复刻版  
http://www.watchlead.com/wbbs/forum.php?mod=viewthread&tid=20484&extra=page%3D24

沛纳海PAM414—LUMINOR MARINA PARIS SPECIAL EDITION：
http://www.watchlead.com/wbbs/forum.php?mod=viewthread&tid=18192&extra=page%3D24

: u( p  ]0 G$ c/ k" E9 x" ?- ZSIHH2011：名仕  
3 v; q* l( a3 h9 t  Xhttp://www.watchlead.com/wbbs/forum.php?mod=viewthread&tid=20368&extra=page%3D24
! }4 J4 G3 K  U) k% z8 e
十八、
UNION现在已经脱离GO副牌的定位，成为SWATCH集团中档品牌，定位和浪琴差不多，S集团需要的就是一个“德国品牌”的招牌，用以对抗越来越多的小厂牌，技术上全部用ETA产品，更加注重设计和功能性。
, L" o$ g+ R, K: v8 }" z
5 X9 d7 ]- U0 E9 Y/ @NOMOS定位不高，走平价路线，在技术开发方面比UNION好，虽然一两个基础芯始终局限，但这个档次上能坚持做自产已很难得。大家大概不知道，NOMOS可以做更复杂的功能如陀飞轮等，也能做类似格拉苏蒂那种精美的德式传统大夹板机芯和全天文台级产品，但这些不符合它的品牌市场定位，只给别人代工。
+ `* M9 f( a7 J+ u) z* t
设计方面，我更喜欢NOMOS的简约。

" H$ j0 D2 f- n  t6 i# I! ]3 E十九、
毛瑟是当初我跟徐版开玩笑说的，MOSER与“毛瑟枪”的毛瑟是不同的德国名。
' j8 R6 k& R5 i* e3 b. W6 M/ y8 P* ]+ [我觉得叫摩泽还比较合适。

二十、
( e3 t, k" B7 e: N* p4 P6 z/ W. z
尼维达墨西哥产。哪的机芯已经不重要了。
8 v/ T, N, [/ l' Z7 R  I* u这牌子在南美比较有势力吧，当年卡斯特罗戴的。
当年确实挺火，它技术上曾与LEMANIA、窝路坚、总统等合作，美洲地区卖得很好。
! l. [2 ^1 Z9 }/ v在中国大陆销售的主要是AS、ETA统机组装的简单产品，排名较落后。其实它比梅花好多了。

: F  K5 P6 v" e* o" d) |1970年代石英潮中败落，跟其它无数瑞士品牌一样的命运。
9 L6 R5 @9 e. i  m& W7 _神马“刚德罗”、“格瓦拉SUB”都是浮云，有多少南美仔买得起？还是五类表实在。

1 _6 Z8 ]1 ~( `5 o
二十一、
- h# A/ B0 |4 b; M' K$ g8 @
HARRY WINSTON OPUS十杰：
http://www.watchlead.com/wbbs/forum.php?mod=viewthread&tid=20020&extra=%26page%3D2
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* u( M6 j" N3 a/ O9 M) d+ zDevon works tread-1
CC给我的感觉一直有种“湿气”（大师气，哈），PAPI好像“酱气”（匠气）多一些。别人看这些制表大师，常愿以单件作品论高下，像杜佛、儒勒，一下子神化得不得了。我更佩服那些不居功自傲，甘为作嫁的人，能替不同客户解决各种不同需求方案的人，以前的KELEK/DD、裴修素、法兰穆勒，CC、PAPI、PAUL GERBER，都是这样的角色，他们并不是做不出杜佛儒勒那样的东西。
: a. Y" g" J' N- X. x9 y（schen ：石版说的很有道理。我也说说几点看法，有不同之处，更多的是补充和引申。
- j  H) R  ?2 W, w
0 C% a( \2 s5 u/ W8 o1，我觉得评价一位制表师，自然是第一看他的作品，而且是全部作品。
2，人云亦云这个现象一定是有的，但真要神化一个制表人乃至一个大品牌，也不容易。没有真正实力作品，就算能炒能捧一时，也注定不会长远。捧得越高，摔得越狠。杜佛、儒勒当今的地位，我以为不是虚的，回到上面第一点，还是基于他们作品的份量。
0 ^  N3 h" D" [/ n. I. c3，人各有志，有的制表人，乐于或满足于为他人制作，又或是限于某些客观条件没有全部打自己牌子，但这并不等同于一味谦让发扬风格。石版提到的几位，大多数也做自己的品牌。大多数的一流制表师，内心里哪个没想过自己出来做一番事业？但开创维持一个独立品牌，谈何容易。能够打出一片天下的，都是有真本事的，值得钦佩。
) U5 C+ j4 f0 b8 ?& |4，纯粹论技术，当今厉害的角色不止区区几位。但技术不等于一切，技术只是做出一件经典作品的必要条件。
. z* D0 L: L6 Y$ ]* f$ Y  W& I~~~~~~~~~
在如今这个时代，想要被神化，很难。虽然盲从者众，但明眼人也多。到头来，还是要尊重大多数人的智力。
) V3 l5 X% U* c3 v
没有故事的确不行，至少对我来说，如果一只表仅仅是一堆机械，早就兴味索然。
7 `! u/ j8 V& w0 M5 G" `5 e3 U; m' h9 P
) B  K& l$ T2 U. k1 ]1 o" f( u1 b9 e当然仅仅有故事也不够。

* `- }& Y& p$ ?雅克德罗有历史，有故事，老早的怀表，最令我向往。现代的手表，有传承，有吸引力，但翻过来看了背透的一面，兴致立刻减去不少，自然就没法和现代宝玑相比，这几年不知有什么大的变化 ）
7 w! @! e. R  @' P3 [
二十二、
; i8 p3 J; a% [# ~% J& g" Z7 q& H
芝柏的2892是TOP级，比较高档，游丝发条都换成1级，合金摆，但极少天文台认证。
* @1 Z" B0 j/ N2 E
这个摆陀是芝柏自己特别做的，但轴没换，当时的2892轴心有非放射纹的。

/ T* H7 @. Q5 R6 _芝柏自家的3000系列自动芯最早发表于1994年，据徐版说，是根据古董GP自动机路子做的。
# J1 p1 l( R, |& P* ^/ S0 T
二十三、
7 r; O" d) B6 d8 q3 @9 t. [- L
; n/ y$ Y, i; W: _. ?$ h5万元以下的以计时表见长的品牌：
1万以内就是直接装7750或者俄罗斯表，没什么说的了，以下是专挑计时表方面有优势的说。(价位非官价，均为可能成交价，注意别买贵了)

2万元： A：欧米茄海马：7750，天文台认证，防水300米，抗磁内盖，1万多。优势：号称能在水下启动计时按钮而不渗水，如果属实，那比较NB。

B：欧米茄超霸登月：LEMANIA1872，卖点：首枚登月太空手表，保留了传统特色(手上练机芯，无日历表面设计，有机玻璃表蒙等)，可作**品收藏，2万左右。缺点：日常防水。

C：帝舵老虎：7750，仿劳力士迪通纳设计(多了放大镜日历，较实用)，防水100米。建议找用劳力士龙头的停产款，不到2万。优点：保值性好。

) X. ~3 ^( |/ z8 M& ^7 nD：芝柏法拉利：号称自家芯，名声好听，折扣空间大，2万多。缺点：日常防水，保 值性差。
5 I  @+ V5 s) s% X. t
E：IWC：PILOT计时表和GST计时表，都是7750芯，前者为高抗磁表，防水60米；后者是120米潜水运动表，建议选钛款。IWC对7750改动幅度很大，展示了它在计时芯方面的技术优势。价格相差不多，折后2万5以内。想不出有什么大缺点-不太保值吧。

F：玉宝：它的计时表绝对物超所值，同样的LEMANIA1350芯被用在宝玑TYPEXX上可不是2万多可以拿下的，何况玉宝有自己的加工，其实这属於它半个自家芯，口碑向来很好。以前有位前辈评论玉宝和真利时是两个“睡美人”：如今ZENITH醒了，玉宝还在沉睡，所以要下手趁早。
, G/ o6 v6 c% ~  i& I3 E% E: G' K7 ^
( ], ^( J! O& f# m2 y( CG：保时捷设计：早期有ORFINA用LEMANIA5100代工军表；后来与IWC合作，运动款即是现在IWC-GST系列的前身；目前它买下绮年华做御用厂，自然不会忽视计时表的老传统，现在的保时捷设计更加前卫，ETA2894或7750的机芯加工也中规中矩，如果你同时是个车迷，不妨考虑考虑PORSCHE DESIGN的计时表，折后1万多-2万多的款式不等，防水均达到100米。缺点：亚洲认同率不高，工厂绮年华品牌的衰败对保时捷表有消极影响(其实PORSCHE DESIGN的质量远远优于ETERNA) 。

H：依百克CHRONO4：我对2894推荐的不多，但这款表实在太有个性了，这样的创意值得去拥有，钟泳麟介绍过，不多讲了。50米防水，折后2万多。缺点：虽然此厂屡有佳作，可惜还是冷门(难道都要学欧米茄才行吗？！)
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) P; z- v1 L- LI：豪雅MONACO：另一款我喜欢的2894---我之意不在其芯，而在其外表：典型的70年代风格--大板砣，鲜艳的红蓝色调，石英风暴来临前的“最后的贵族”，象一曲悠悠的“ 美国往事”，史提夫麦昆是我喜爱的动作明星，他的风格不适合陈道明 (“无间道3中所戴)，更适合古天乐(为豪雅做宣传获赠)。50米防水，折后1万7 以内。缺点：尺寸大！

- q- s+ L) j  G! ]5 ~$ cJ：UNION-GLASHUETTE：自家芯26，其实是在普通芯上修改而成，不见得比ETA优越，但是完全自产，旧款价格十分引人(官方1万8千多，如果德国市面上还能找到的话) ，新改型号后价格提升不少，德国二手市场上可能会有便宜赚，多数防水100 米，折后2万多。缺点：来自前东德厂的技术芯，我心里没什么谱，不过既然是格拉苏蒂的手笔，想来应该不会太坏(UNION的陀飞轮绝对精彩！)，毕竟仅有39 名技师专为德国与奥地利市场生产手表，这本身就是卖点。---也许你不知道， UNION的品牌历史丝毫不输瑞士表，19世纪末曾是爱彼的加工厂，格拉苏蒂制表艺术均传承自UNION的制表学校。
+ N7 X6 H& d8 `6 |# ~; ?
K：TUTIMA：帝玛我推荐的是北约空军装备---MILITARY FLIEGERCHRONOGRAPH(军用飞行计时表) ，LEMANIA5100机芯是久经考验坚固耐用的飞行员表计时芯，曾在飞行实战测试中排名第一。TUTIMA对手表的调校很有一手，我认识的用过的人都说准，远远好于另一德国军表品牌SINN，虽然军表对准度要求不高，可表走得准总是件令人愉悦的事情吧？防水100米，官价1万7左右。缺点：机芯打磨普通(军表又要什么打磨？) ，样子笨拙(有德国风格哈) 。
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# q" `7 w+ I) k6 U8 X6 `L：SINN：德国专业表品牌，提供德国各特殊部门(消防队，反恐部队，边境警察，潜水员，维和部队坦克兵，飞行员等等) 专用手表。计时表大杂烩，主要用5100和 7750芯。我着力推荐5100芯，因为已停产，SINN的库存多少还不清楚，趁早快买，到底是一代名机(欧米茄当年的太空表用的自动芯就是它) 。SINN用5100的表款较有特色的是EZM1(边境警察用表) 和142太空表(也用于GSG9反恐部队) ，EZM1样式漂亮，备受表迷宠爱，集合了多项SINN的专利技术(耐高低温的机油，表内充氦气等，而且从专业角度考虑设计为左龙头) ，防水300米，钛链款官价17000左右。 142有钢和纯钛款，建议买钛款，这表实在太大，戴钢的恐怕手腕不保。防水100 米，官价15000左右，反恐版19000左右(附送索林根军用折刀，拆表链工具和牛皮表带，精美保险箱) 。SINN缺点：走时稍差，建议多付180欧元买天文台表版本。
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8 l0 n- a/ w* f% Y9 hM：HANHART：德国复古计时表品牌，整体设计保留原汁原味，实在是古董表迷的首选。采用7760手动芯(我前一个推荐的手动是欧的登月，喜欢传统还是买手动好)，为了复现当年纳粹飞行员用表的原貌，对机芯改动许多，打破了计时钮和归零钮的对称格局，这样一来成本增加不少，坚固的铆钉牛皮表带，又是限量款，怎不令军事迷们心动？防水100米，德国市场价1万3左右。还有一款2点位单钮计时表，7750自动芯，德国市场价格1万5左右。缺点：知名度。 3万元：
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N：瑞宝：尽管当年以计时表起家，也有OPUS镂骨计时表等经典之作，但我只推荐它的一款：去年荣获“金摆轮”大奖的CHRONOSCOPE龙头位单钮计时表。过去它的计时基芯离不开7750，7751等，殊无新意。OPUS有人说美，可作为计时表来说犯了大忌：辨识困难。CHRONOSCOPE则是LANG先生真用了心的，以英纳格古董芯为底，采用了DD的计时模组技术，导柱轮控制，标准时间面版，处处无懈可击，实在是中档表复古型号中的佳作！难怪众多表迷无视PP，AP，G.O.，LANGE，IWC的新作魅力，独将选票投向CHRONOSCOPE，今日之瑞宝，可算是扬眉吐气了！日常防水，德国市价3万5左右。缺点：保值性一般。
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% {0 M- l/ H& Y/ k2 H/ VO：IWC葡萄牙计时表：大幅修改自7750，整体素质较好，款式设计经典，简洁大方，绅士型与运动型的完美结合，名流腕宠。日常防水，折后价3万左右。缺点：订价高。

P：欧米茄碟飞同轴擒纵：FP3303机芯。FP基芯不错(尽管由欧自己完成)，同轴技术有卖点，设计也漂亮大气。我不推荐阔箭版3303就因为有了它的出现：为何不买更高级的同轴型呢？“阔箭表”本身就名不正言不顺，推出后反响也一般，我估计超霸系列用同轴技术是早晚的事，所以不如一步到位！防水100米，折后3万多可以买到。缺点：保值性，同轴普及后祸福难辨。

) B6 A5 G7 n- wQ：格拉苏蒂计时表：旧型号是在39自动芯基础上改造而成的计时芯，鹅颈微调，21K 金边摆陀，分12点位有无日历之两种款式，似乎即将停产，防水50米，德国市价 3万左右，折扣不太清楚，相差可能不大。质素未必很好，算是另类的选择吧。缺点：实用案例了解不多。

R：真利时：终於说到正题了，5万以内是不是它的计时芯最好？我的答案：如果这个价格买不到劳力士116520，那么ZENITH的机芯就是这个档次最好的。36000转频，构造复杂精密，曾号称“ 天下第一机芯”。客观讲，过去的定位低了。但是也不至於涨这么多吧？人们的心理很难承受---我宁可去找库存的旧款，3万左右的价格还比较合理，多了，一分钱也没有！缺点：订价高，防水性能不佳，机芯磨损程度令人忧虑。 5万以内我给出的计时表就这些。可以说，4万-5万内再没有好选择，116520几乎买不到，有些双追针计时则是奢侈的享受，我不建议。计时表也是高精密机械，俗话说 “玩多必坏，坏必难修”，维修成本也是考虑的要素，我主张尽量不要买太高档的。顶级品牌则是这个价位很难接触的(都是贵重金属壳)，即使有，也无非是某基芯上面添加模组，相对一体芯较脆弱。 116520使用的4130芯则比上代16520的ZENITH芯好出许多，能按合理价买到实是幸事，可惜……世界往往就有那么多可惜。

二十四、

. t5 L2 D! c2 x7 e, U4 B& d受我国以前的进口手表分类启发，我对当今世界名表也作一重新分级，希望提供给想买新表的朋友一些参考。有不足之处，请行家指教。

因为习惯于将劳力士，IWC等称为一类表，所以我把档次高于劳的表称为特级表。分类依据主要是表厂的功力，品牌的档次价位，没有考虑表壳材质的因素。

1.特级表：以制作复杂功能表见长，打磨考究，充份显示表厂的技术实力，品牌含金量极 高，产量有限，价位多为十万元以上。 百达翡丽；爱彼；江诗丹顿；A.LANGE&SOEHNE；宝玑；ROGER DUBIUS豪爵；PARMIGIANI帕玛 强尼；宝珀(复杂款，普通款为一类一)；雅典(复杂款，普通款为一类一)；FRANK MULLER法兰穆勒(复杂款，普通款为一类一)；GLASHUETTE ORIGINAL格拉苏蒂(GUB39自动机芯及女表为一类一)；芝柏(复杂款，普通款为一类一)。

6 W- D$ P* t* ^2.一类一等：适合中国高薪层身份的经典表。劳力士；IWC万国；积家；卡地亚；萧邦；伯爵。
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3.一类二等：适合中国高薪玩表人。 增你智(真利时)；KELEK；昆仑；DANIEL ROTH；GERALD GENTA尊达；UNION(德国)； CHRONOSWISS瑞宝；PANERAI沛那海；欧米
2 _2 i: L; X) e3 O2 G茄；DUBEY&SCHALDE**AND杜彼萧登；EBEL玉宝。

; A; Z6 }# d! c, }. i# [! M说明1：许多同一品牌产品有差异，所以按其比例区分，列为特级的说明其以复杂功能表见长，而且复杂功能表在其产品中占相当比例，或者机芯打磨够水准，品牌定位高。如雅典,法兰穆勒普通款虽以ETA2892为基础但不影响整体形象。格拉苏蒂推出几款陀飞轮，飞返**，双鹅颈微调机芯后已摆脱GUB39机芯普通形象，可以与LANGE分廷抗礼。
IWC也以复杂功能表见长，但其多数产品相对普通，所以列为一类一，积家同理。萧邦因拥有LUC自家芯同时珠宝表品位高所以列一类一。

增你智本来可以更高，但还需新总裁的努力。KELEK技术是特级，机芯材料是二类。DANIELROTH靠设计。GERALD GENTA虽有复杂限量款，毕竟不是主流。UNION机芯与打磨一般，但全部自家芯还有复杂功能款。瑞宝机芯普通，但有创意和功力，新单钮计时码表又拿瑞士腕表杂志大奖，有前途，可跻身一类。欧米茄本来只能算二类，有了同轴擒纵和3303机芯可入一类。玉宝靠的是尚算自家机芯的计时表。

: |/ l( a- F! R6 u; U; D, Q" Y; T4.二类一等：用ETA的中坚力量，多偏于ETA高级芯，有一定改造与打磨工艺或设计着重突出，占据中档偏高级领域，适合中国中产阶层有性格人士。 百年灵；帝舵(借劳力士的光)；TAG HEUER豪华(豪雅)；PAUL PICOT；MARTIN BRAUN；名仕；艾美；PORSCHE DESIGN保时捷(绮年华代工，设计取胜)；IKEPOD(设计师表，多数天文台级)；ALAIN SILBERSTEIN萧伯斯坦；EBERHARD(机芯改造功能强，CHRONO4令人惊艳)VULCAIN凡尔根(自家闹铃芯)；BVLGARI宝格丽；HUBLOT；VENTURA(设计师表，多数天文台级)。

1 Y$ T" K9 y' i" P* D/ A5.二类二等：用ETA中低级芯的中坚力量，改动不大，打磨一般，工具性强，价位五千至一万五左右，适合中国百姓阶层消费。 雷达；摩凡陀；ETERNA绮年华(品质与保时捷有差别)；XEMEX；REVUE THOMMEN梭曼； PERRLET；SCHWARZ ETIENNE；浪琴；FORTIS；MINERA；JACQUES ETOILE；DANIEL JEAN- RICHARD；德国：TUTIMA帝玛；SINN；NIVREL(少数还用LEMANIA8810的品牌)；MUEHLE； NOMOS；RAINER BRAND；HANHART；STOWA(JOERG SCHAUER)；SOTHIS；TEMPTION。
# M. k9 K% I% a  ?6 v
% S+ c( P" [# C5 i6 l说明2：二类表中不乏有高级品，例如2892加万年历模组的或用增你智机芯的，价格也不菲。主要还是参考其综合水准及市场定位。

6.三类：用ETA基础芯的平价货，但质量有保证，正宗厂家品牌，价位多数万元以下，为玩表人的基本款式。

ORIS豪利时；天梭；HAMILTON汉米尔顿；MIDO米陀；ZENO；MARCELLO C；DAVOSA；德国的一些搭载ETA(包括7750，UNITAS)的小品牌，如LIMES，KAUFMANN，LACO等等。

7.四类：仍在世的被亚洲买下的欧美老品牌和一些只针对亚洲市场的低档品牌，用ETA廉价芯或日本芯，质量还说得过去，一二千元左右，中国平民阶层最常接触的“瑞士表”大都属此列：
梅花；英纳格；罗马；西马；依波路；百浪多；艾其华；DOXA；SANDOZ；尼维达；奥尔马；BULOVA宝路华等等。
还有一些瑞士石英表应属四类：SWATCH斯沃奇；CERTINA雪铁纳。德国JUNHANS宝星原子表。俄罗斯飞行计时码表(仿瑞士7734芯)。
/ N+ o% p# @- T1 ?# M0 c! `
8.五类：精工；西铁城；东方(双狮)；卡西欧；俄罗斯飞行闹铃表和罗斯托克(过去的军表)。
. i% A" E+ t  C' @+ m$ x8 v* |说明3：贵朵和GRAND SEIKO我没有接触过，可能是日本人自吹自捧，也可能被有的表友过分诋贬，我想最多可能归入
6 G" F& H0 @" `* I二类表。

  S7 S$ B0 C, F+ X. A9.六类：中国大陆表。此类表从前被抬高，现在应该回到它应处的地位。不过我更希望看到中国制造的一类表品牌，你们说会有这一天吗？

4 q5 [4 Z: X0 A) m1 o* c; _. }$ k! |附注：由于大量瑞士表小品牌的绝迹和法国表英国表(目前多少有一些)的稀少，使我的分级变的容易。总体看当今表坛的级别阵营还是清晰的，低偏中级，中级和中偏高级被ETA占据着，使得我们最适合这种档次的人实际选择空间并不大，可见如今机械表制造业的窘境，可想SWACTH集团的霸气！

& s, |& o: |1 v3 }1 R  W3 R/ \列出的品牌参考了瑞士腕表杂志，多数为机械表。有几类品牌表没有列入：
! l$ b. n! e% }/ Y2 w
一.大部份独立制表人作品：因为不如法兰穆勒已具规模，且随意性大，有复杂功能款，也有简单款，不易评定。如矫大羽既有千金难求的陀飞轮，亦有ETA芯加个招牌表面。

3 ^7 n' M# J% t9 @" [( ~* y5 j二.尚不为国内甚至国际表友熟悉的品牌，宣传相对低调，集中于某个小圈子。如:GRAHAM；URBAN JUERGENSEN；KURTH(德国家族制表师傅，用库存老机芯限量产表)；HARWOOD(发明自动转子表老品牌)，BOVET播威。有的机芯来源不详，质量难评。
6 @$ G/ _2 t4 C% y2 c
4 T: b  M8 [; y) t三.时装首饰文具类品牌表：不以钟表制造见长，多请人代工，质量参差不齐。如登喜路；万宝龙；BUCHRER宝齐莱(表店名)；HARRY WINSTON；TIFFANY蒂凡尼；路易威登；香奈尔；GUCCI古驰；ESPRIT等。这类表在国内迷惑性极大，有人认为笔好衣服好表就一定好，虽然有的牌子表做工上乘，机芯也好，但我的观点是：作为一个懂表的人不会去买非专业表品牌。就象我戴劳力士表，如果帽子也戴劳力士厂**品我会觉得很傻一样。我认为全身上下穿戴一个牌子的人不是员工就是没品。
" h! c+ Q0 ^0 @1 w/ R7 z
$ P: z) k2 M; h! t! l5 C四.多如牛毛的石英表品牌，除几个有影响的外都未列出。通常ETA芯的档次高于日本芯的。都属五六类水准。


( x& I" g; T; D  Q) q- x+ Z7 P二十五、

SINN EZM1，德国边防警察特别任务用表，5100机芯（取消了时间秒针，计时累积小时和24小时昼夜指示），300M防水，Ar充氦专利技术测湿度装置，纯钛壳，左龙头，防眩蓝宝石表镜，目前已经停产。
5 F+ Q, ~4 }, A; {5 G. |图上这只不是3H军规夜光标识，乃是后期Ar标识。
% X: X# e' [( r8 @# ^3 ~* ]! a4 r, I
之前和徐版聊天，加之查看了一些旧资料图片，想起许多往事，我曾从别人手中买过一只EZM1（3H版），鲨鱼皮带的，天文台款，后来卖了，现在想想有点后悔。目前这表在美日的拥有人数大概多过德国，典型的墙里开花墙外香。它外壳工艺不错，价钱也好，很多人批评机芯，我用过的那只不是很差……总之都是过眼浮云了。
2 L& J+ v# A( U/ ]$ r
飞机针不是SINN的原创，正规德国空军使用的TUTIMA，PORSCHE DESIGN BY ORFINA等还有欧米茄马克系列的5100上的飞机针才是正宗。

! M8 K" k! o8 v! i, `* k5100是LEMANIA和欧米茄在石英潮时代开发的廉价应对机械产品，因为便宜加上粗壮，被欧洲各国空军看中。成为军表史上最后的高端之一，此后的军表一代不如一代，干脆不发了。

二十六、

5 A) T# H  f* k现代品牌最能体现传统德式风格的就是朗海涅，你看那个单钮计时码表，再无二家能做到这种古怀般的精致。朗海涅除了第一枚基础芯用了ETA6498的轮系以外，其余机芯已是自家生产，小作坊低产量高手工度高素质，与朗格、格拉苏蒂的那种工业化生产又有些不同，那个K金路易针都是手工一点点雕出来的。

: n: Z! U( O% f6 t现代朗格其实已经没有德国表的原教旨主义内涵，只是瑞士（积家+万国+爱彼+……）技术套个德国包装。格拉苏蒂也是，39自动芯最初参考的是ETA，计时最初用DD的组件，连飞行陀飞轮也是瑞士制表大师帮着复制的。
; Q- u" c$ b* k8 U3 I0 d( q# F上次去德累斯顿本想去访问一下朗海涅，挖点料，可惜是个周末。
' C$ Z: e9 ?" d9 |2 z2 a" d---------------
) k7 M1 z$ e$ d. R* r, Q它的机芯都是怀表口径，外壳全部K金或铂金材质，既厚重又贵重，故用三只表耳接皮带比较稳妥。
* x  u6 b: f5 p9 a& d; O2 B8 v
二十七、

( o6 J2 J( ?. F  p& u, G现在的感觉是，几个顶级牌子甚至包括帕玛强尼、萧邦，基础手动和自动的打磨其实差不太多，半机器化，不好也不坏，除了比比哪个名声好，再就是比比机芯漂亮顺眼。
真见手工功夫的是复杂功能机芯的一些零件修饰，而这些修饰一般能生产大复杂功能的品牌也都做得挺到位，包括尊达、芝柏之类。还有楼上提到的万宝龙/智慧女神的机芯。
) g. N% j0 @; S6 Y! g7 Q
- Z8 q; Z3 F% C5 ]% C基础机芯手工修饰含量大的都在独立制表师品牌里，售价也高出一截。

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作者: zzhzj0714    时间: 2011-5-10 08:53
续看，越看越精彩。。。。。。。。。

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作者: cake    时间: 2011-5-10 12:15

. O0 D4 \6 `6 l. W% a  Q: y* \2 _6 Q* Q

二十八、

[讨论]灵动的指针——你喜欢哪一种？

http://www.watchlead.com/wbbs/forum.php?mod=viewthread&tid=5479&extra=page%3D10

+ t" i' T+ [' Y9 P  Y

也贴闪电针  

http://www.watchlead.com/wbbs/forum.php?mod=viewthread&tid=23028&extra=page%3D10

* i6 p6 e0 T2 N2 r0 \

还是PP吗？

http://www.watchlead.com/wbbs/forum.php?mod=viewthread&tid=23893&extra=page%3D11

7 n4 X: t$ v; t' m/ ], A

二十九、

一个丹麦皇室品牌U.JUERGENSEN：

http://www.watchlead.com/wbbs/forum.php?mod=viewthread&tid=9038&highlight=%B5%A4%C2%F3

; Q" P; `- L! K/ D- |: p, L

UJ不是以翻新古董为主，用FP等高级机芯比较多。
# V: k% Y) U) c3 a1 R它的壳和面盘应该也是外家代工，和前一篇“打磨比较”里提到的独立制表师KV天文台款的面盘似是同一供应商，那个指针做得不简单。

UJ终于发力了……CHRONOMETRE P8

http://www.watchlead.com/wbbs/forum.php?mod=viewthread&tid=23756&extra=page%3D12

三十、

雅典普通GMT版本是ETA2892的底，带万年历的GMT是LEMANIA的底。

据说几个买ETA散件自己回家改装的品牌：万国、雅典、帝舵。欧米茄也相当于是，不过是ETA帮它改装。

60秒在3点位的都是DD组件（2894其实就是DD组件），只有它是这种布局。

FM7000机芯，7750基础，FM挺喜欢用它做计时和复杂款，也是铂金陀。修改程度应和2892差不多。

（万国工程师据说也是用7750改的，不知是真是假）

基板用了7750的，有可能轮系和擒纵部分也用到。

现代“自产机”借鉴ETA基板和轮系的情况很普遍：ETA稳定性、精密度久经考验，风险小；各品牌厂家常年改进、使用ETA，非常熟悉；最主要部分的开发成本可以降低，只需要发展上层功能组、修改加工夹板、更换高级零件等；大表潮流下，7750和6497/8等机芯的尺寸非常好。

三十一、

影视大鳄的表  

http://www.watchlead.com/wbbs/forum.php?mod=viewthread&tid=23952&extra=page%3D11

) K. r0 E# b; Z& L, W: @8 \  Y) _
: K4 S5 ?5 s; C( D1 c# N# k

三十二、

智慧女神的Y字板是最漂亮的。

三十三、

朗格DATOGRAPH这个词就是由日历和计时两个词拼的，所以叫DATO的型号就有大日历功能。
4 y9 Q; z9 L* H- fDATO的机芯开发比较早，当年和朗格芝麻链陀飞轮一样把储能控制在36小时，有学习传统怀表控制最佳运行状态的意味。

后来的1815无大日历计时，采用了自家研发的摆轮游丝系统，并延长了储能，是适应市场需求的做法。

从机芯角度讲，当然是新自家摆轮游丝和长动力的配置好。
- |- C4 S3 `( x/ A/ \从功能角度讲，多个大日历也能弥补一点配置未升级的缺憾。
最差的当然就是旧版1815计时啰。

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作者: 邕州贵人    时间: 2011-5-12 12:08
经典的文字帖要认真顶一顶

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作者: cake    时间: 2011-5-12 13:03


谢谢南宁桂人兄！
: E9 @' |+ w% p9 P( h3 E还有很多。
( S' ^' \/ e: [2 ^
9 V6 k+ k' l3 d% \8 a以前曾问过Shek先生，论坛是否有更高级的搜索方式？
9 @! C+ a5 F7 H$ T没有，只能这样了。



- h! r/ F8 _% e' p

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作者: cake    时间: 2011-5-12 18:16

三十四、

简单说说我对这几个牌子的看法：

1 ~& ?* c0 [# R6 [# G

SINN和大马士革是有设计有技术的牌子，656和大马双历比较，外壳后者较优，但机芯前者较优，我记得大马的2836是黄机，也就是东南亚产品，素质不及SINN用的瑞士白机，一分钱一分货，品牌表很便宜的时候一定就有它的弱势。
STOWA是有点技术没设计的牌子，它的设计只是沿用历史表款，有专门的供应商提供配件，成本低得惊人，它拿来装配一下就好，但是它名声好听，历史正统。

* l% w2 L6 V* M* s2 A( ~
2 W; z! i* t+ p! [# o7 a

以上三个牌子也有一些好的技术，比如大马开发的自家机，今年STOWA也在6498基础上改出自家机以摆脱ETA控制，好东西价格一定贵，超过普通表迷的能力，价格甚至可以买欧米茄了。
土比是没设计没技术的牌子，它的机芯、配件从里到外全部是来自现成的供应，根据客人要求简单装壳，成本更低，把大飞都做臭了。好在有个别翻新的古董机，价格也不是楼主能消费得起的。

三十五、

FM的2892用铂金陀的只此一家吧？

其它的表面上看不出来，也许像IWC改在内部细节处。

整个摆陀都是铂金，FM的自动表包括7750机芯，都是950铂金陀。
这种蓝钢螺丝不是低成本装饰用途，否则装在密底表里给谁看？万国真利时沛纳海FM这些牌子用的应该都是一家供应商的货，在镀层外特意涂一层蓝，方便识别，拆装时也不易刮伤蓝色。
; G+ g" Y2 j3 x! }3 b5 }百度的翻译软件大概是盗版的，白铜还用950？剩下50是啥？

外围边叫MASS。
FM机芯资料介绍比较少。德国年鉴多年来都说是铂金陀，我也一直以此为依据；刚查到另有一个德国网站介绍一款7750机芯的FM，说是铂金陀外围。
1 w1 P/ s, r* C' \& z陀的反面不知道有没有印记。

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（晕，老是将这个FM和那个独立制表大湿FM搞混）
就是以那位大湿名字创立的品牌。
以前投资人和FM闹掰过，最近在杂志上看到俩人又好得快穿一条裤子了

三十六、

ETA2892的修改有几方面：发条、宝石、轮轴、自动轴、摆陀……最后才是打磨，因为打磨基本都是一个套路，批发散件或者成品来的时候直接订打磨版即可。

改自动轴和夹板的凤毛麟角，欧米茄的1120属于单独量身定做，集团内部的优势谁也比不了。其它品牌基本上还用原来的零件，好一点的会换轴。上链的改进，除了换轴，也可以通过改摆陀形状和增重陀外围来实现。万国以前不改轴的时候，曾换上过K金摆陀边。法兰穆勒则是采用铂金摆陀和改形状的方式，省点麻烦，又能提升档次。

) h/ K2 v! M; S

$ w' J' Z! @) p法兰穆勒版2892或7750的技术细节很少有人聊，内部做过的功夫表面上是难以观察的，或许有，或许没有，说不好。
/ i, X; U# b1 w8 @1 I' k' n; D: ?. F浪琴和这些品牌肯定没法比，因为ETA出厂有四种零件配置级别，好牌子基本用第一或第二种，浪琴是第三种（天梭还有用第四种的），价格也摆在那里。

三十七、

* H7 f  B; l. ~: x- F7 O

路易威登集团控制宝格丽了……

http://www.watchlead.com/wbbs/forum.php?mod=viewthread&tid=23299&extra=page%3D14

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作者: cake    时间: 2011-5-12 18:18
三十八、


' M7 W  J' {/ q$ n) ~$ {% oBELL&ROSS这只和SINN的HYDRO是同样的技术，机芯是石英的，内部充满液体所以无所谓进不进水。它所说的上万米水深只是一个估计值，外壳结构在测试压力的时候能达到的数值，但实际中无法验证。

机械潜水表随着防水能力的加大，体积也必须要加大，三针机芯标值最大的还是劳力士的DS（3900米），计时机芯标值最大的是一个瑞士军表牌子，好像达到6-7000米，获过吉尼斯世界纪录。
7 j; ]6 k# f. x/ I3 I8 z" d
9 D% e/ G, x$ M' d9 h: ]+ g! D
7 g* C& r7 r! j4 x: _三十九、

* w, x- E4 e# M" g! s; j% }- ~
沛纳海999芯的钢轮是旋纹的
2 T# c" O# Y6 ]( Hhttp://www.watchlead.com/wbbs/forum.php?mod=viewthread&tid=23032&extra=page%3D16

% z' q  k; ?- S& F+ GBASEL2011：艾伯赫——CHRONO 4也潜水
! W8 p  M* c2 B3 m/ j& j
http://www.watchlead.com/wbbs/forum.php?mod=viewthread&tid=22444&extra=page%3D18

这个牌子的军表谁见过？
http://www.watchlead.com/wbbs/forum.php?mod=viewthread&tid=22004&extra=page%3D19
3 I; z2 J; |2 p: q% B3 p3 F9 N
四十、

+ N: n* w$ X% G牛B

（G：这才是Milgauss~
/ k5 L. p) y$ n7 a. v' _" ]) Xhttp://www.watchlead.com/wbbs/forum.php?mod=viewthread&tid=22946&extra=page%3D16）
7 |9 F" p1 s0 S+ s; ^4 {( a1 Z

《cake：给第四十段做个记号吧。》

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作者: cake    时间: 2011-5-12 18:21
四十一、

0 I) a0 m  z4 }6 w9 C2 Z' g7 ^8 x
( ~5 o1 f: L) O/ G, T/ Y7 x至少不输PP，可惜了一个好牌子。
（双印记机芯的打磨 豪爵）
; Q( k0 V; N0 J

四十二、
1 D+ q% O/ L# }8 u

朗格世界时R,5130R,5110R。
$ R" _* C7 q6 @6 ~5110．先入为主吧，就是看着顺眼。5130的指针特点更鲜明，但我自己不太喜欢。
6 }4 a  ]: Z3 C( s朗格虽然功能多，但一想到是积家的技术组件，心里就先打个折扣。有意思的是，楼主备选的两款朗格（另一个是LANGE 1月相），都不是我喜欢的朗格。
* g3 d; y: r3 f
1 _& w9 ~6 B6 n
$ {1 x1 L; w6 Y& R朗格的计时、理查德大三针、无月相LANGE 1，都很好。
1 p9 J% B8 a' @过去选朗格，LANGE 1应该作为入门，1815小三则有些低了。现在选朗格，最好还是有自家游丝调校系统的
, n, `! t4 K! o5 O
月相没问题，只是不喜欢那个夜光针，感觉有点无厘头。
3 @, o, a8 L2 a+ h8 M  m4 z7 P
2 _- K. o/ N8 ^4 z( I  A
（schen：现代款世界时，我最喜欢5110P，最好看，也很好用，尽管5110P也不完美。
我喜欢5130的针，但不喜欢它的面盘。我喜欢5131的珐琅盘，但不喜欢它的字体和表圈。我喜欢朗格，但并不代表我喜欢朗格所有表款。我喜欢Lange 1、Lange 1月相，但对Lange 1世界时没有什么感觉。
石版说的这三款，正是我心目中的朗格经典。

1815我只喜欢最早的那个手动款，不过还是无法和Lange 1或理查德大三针相比）

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作者: cake    时间: 2011-5-12 18:22


' u# w2 H, d* M

四十三、

3 G% [# C& ]+ e1 N7 k

请教Helvetia的历史

海里维他是瑞士GENERAL WATCH. CO公司的品牌，GWC公司是LOUIS BRANDT&FILS公司1880年在瑞士BIEL设立的子公司，初期专门生产工字轮擒纵怀表，BRANDT也就是欧米茄的创始人。1885年GWC公司开始使用HELVETIA品牌，这个词来自古拉丁文对瑞士的称谓。
除了怀表，海里维他也擅长制造手表，并拥有自己的机芯技术，两次世界大战中曾大量生产军表，尤其是为德军生产的早期版飞行员表，与欧米茄、万国、真利时齐名。
GWC公司的机芯厂在1968年被卖给SGT公司，剩下的海里维他手表公司，用AS或ETA统机组装手表，1971年再被并入ASUAG（现SWATCH集团前身组成部分之一）。
# \" b7 }2 }; [8 @海里维他曾在我国官方排名列为四类表。

. p1 p$ Y% H$ N7 Y5 n/ e4 f4 }

四十四、

/ |- ]/ e/ S8 C9 S1 z$ X

SW200，有两种型号，最初的版本是和2824结构一样，后来自己又修改了一些东西。猜可能与版权有关。

SW200出厂时已备有打磨版，不需要使用厂家额外加工，最多就是做些调校。
( b9 p* k. i2 lSW200也同样提供天文台版本，贵出2000元。

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作者: cake    时间: 2011-5-12 18:24

四十五、

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“把陀飞轮表平民化，让人人都戴得起陀飞轮表”
0 ~7 z& Y) H) ~. z
1 U' C6 T. h% K3 o6 w. x就看这一句，完了，不是个了解表市场的人。

市场上永远不缺比价贱的东西，多贱的都会有，一贱更比一贱贱，贱到最后贱无可贱，这就是中国品牌占不到上层市场的根源。

9 D, V+ w& m" [1 Z“看到别人赚钱也做个差不多但更便宜”的观点挺好笑，陀飞轮走量的话，更好笑。能有多“量”？从1980年代开始，机械表就已经不是必需品，要不是瑞士人想到走奢侈文化路线，恐怕早就绝迹了。

中国搞陀飞轮，走的一个投机取巧的路线，别人把这个概念当成奢侈品做了30年，我们搞出结构打着人参名义卖萝卜价，是一种混淆。陀飞轮表在今天，不仅仅指一种旋转擒纵结构，更多的是彰显手工工艺，包括美观的设计、制造打磨的技巧、精密的组装调校等等。甚至欧洲人还把这种产品继续外延，有做大复杂功能综合的，有走新科技材料路子的，这些我们都难望项背，空有一个粗劣的结构有什么用？只能被评为“最烂的陀飞轮”。

模仿，是一个必经之路，现在国内已经具备模仿ETA的能力，可以适当改变一下夹板布局之类变为自己的产品，结构要扎实，不像北京厂北海那样恶劣的仿抄，精工格拉苏蒂早年都走过这样的道路。核心零件材料自己做不了的，也可以先进口，并不贵。关键一抓质量，二控制销售渠道，做假表就急功近利自毁前程。
2 _1 m5 \; E( d- F海鸥最有力度的产品并不是问表和陀飞，而是计时，为什么？因为目前传统柱轮手动计时芯很少生产，仅集中在某几个顶级厂家，中低档品牌复古款式急需此类机芯，我们的问题是素质还不够级别，需要继续改进，其实可以请国外厂家顾问来指导的，也可以请他们负责推广分销。再就是杜绝供应假表商。
- y* _, u8 C% v9 B三针手动和自动、计时，这几个做好了，就是运营好品牌的基础，再谈复杂功能。
ETA快要停供了，两S厂的替换产品仍在考验期，中国表厂此时若能抓住机会再给市场一种选择，就算进入主流了。那些陀飞轮都登不了大雅之堂的，别听他们瞎吹，采购的老外没一个是正经牌子。

9 r8 k7 r  X) q% [( B思维，是起决定作用的，没有形成西方制表的思维，做不出好东西。楼顶那位老总的思维，是舍本逐末，走不长久的，表从诞生之日起，就是规则的艺术，不是天马行空的挥洒之地。

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作者: cake    时间: 2011-5-12 18:27
四十六、


" m- i0 G; f" Y/ v$ Y9 S; B我们定制的和PRS-2一样，用的是316L，德国工业编号是DIN1.4404。大马士革和SINN等所用的DIN1.4456是另一种无镍不锈钢，人体对其完全不会过敏，这种钢壳也可以订购，但我觉得它不漂亮，后期处理都很黯，也不太适合做厚壳，316L适用范围会广一些。

小品牌潜水表和运动表，目前除了PRS-2那一批以外，都不会用TOP级的ETA统机，太贵了，厂家没赚头。
% Y( Q, d+ j$ o. |- O
四十七、
0 M: h0 l4 Z3 W, \
7 b' k# T. H" |0 `6 Z. r8 u二战后开发的首批小三基础芯，版路已向工业化过渡，线条还是很柔和的，工艺在当时来说算不错，摆轮比例也好。中规中矩，不愧对积家二字。


; Q5 P/ n3 Y8 k1 e/ M7 R% P8 n
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作者: cake    时间: 2011-5-12 18:29

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图片

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作者: cake    时间: 2011-5-12 18:30

  ^8 k- Y$ i  }% f1 }9 v% F" C: n
9 ]' V/ n& a- w' A- v' |$ a

四十八、

经典十二边，据说里维拉要停产，留一只挺有意义。

四十九、

3 O3 ?% U7 L# K( g

（5100定位比7750还低?）

本来差不多，现在故意把5100定位拉低。

五十、

. g3 R% c8 }& v' D
+ d2 T/ i. I& Z6 x( U/ Q9 R5 J

老款宝珀五十噚

) l( ^3 x1 I+ ~

这款表属于海陆空三部曲中的海；陆是GMT款，也就是楼上说的2、4、6……刻度的；空是AIR COMMAND计时。海陆防水300M，空防水200M。
钢款的外环就是钢的，我也觉得有刻度的比较好看。

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作者: cake    时间: 2011-5-12 18:35

. _" W1 P( N" ^; }, o  W
3 _2 @- N  J$ a

五十一、

" Z' ]3 ?3 p  T" F
; B, {, X+ w: a$ ~4 Q& _

BR03-92军款陶瓷，尖锐物体也有可能划伤吧。
( h7 D7 F" R" |& v* t, `- m表镜是绿色处理，说明上提到也有类似镀膜那样的防眩效果。
我看到的介绍上说是锁把，奇怪。如果非锁把，100M防水就要打点折扣

五十二、

6 o* K: R# o" p. a

英纳格的基础自动芯，组件是请瑞士独立制表大师（给HW做OPUS7的那位）专门量身设计的，2万多拿下很值。
0 X% I; w( i8 t4 m) w$ u瑞宝老板是做计时码表出身，偏好一切古董机械（包括古董老爷车），这表设计也带古味，既然是规范指针，再多一个累积圈就累赘了。
360刻度说明摆频是21600，可精确至1/6秒。（18000是1/5，28800是1/8，36000是1/10）

以前坐公车去超市会用到，从下车开始计时，30分钟内必须搞定购物赶回车站，否则错过一班车就要再等20分钟。

只要遇到有较短时间限制的事，就能用到，看你想不想用了。
4 E+ W1 T2 B! h电影里，因为剧情紧张，计时是用得最多的手表功能，张麻子要是有一只码表，还用来回拧闹表吗？一个闹表的时间设置可比码表麻烦多了，而且不可能精确到1分钟。

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作者: cake    时间: 2011-5-12 18:37

2 k# U& V" h6 q/ y* r6 p. ~( V  C
图片

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作者: cake    时间: 2011-5-12 18:40

6 y" w( F) P, Q5 M& K8 D
4 a: S/ h7 t2 M8 W

五十三、

BASEL2011：昆仑金桥自动：

http://www.watchlead.com/wbbs/forum.php?mod=viewthread&tid=21982&extra=page%3D20

五十四、

BASEL2011：豪雅CARRERA MIKROGRAPH

http://www.watchlead.com/wbbs/forum.php?mod=viewthread&tid=21983&extra=page%3D20

五十五、

军表上的“双印记”：

http://www.watchlead.com/wbbs/forum.php?mod=viewthread&tid=21950&extra=page%3D20

一只绮年华古董计时，看出有什么特点了吗？

http://www.watchlead.com/wbbs/forum.php?mod=viewthread&tid=21951&extra=page%3D20

[Longines]浪琴极地探险队复刻版：

http://www.watchlead.com/wbbs/forum.php?mod=viewthread&tid=11974&extra=page%3D20

# I0 z1 I" S4 e

五十六、

4 w$ O2 ]% \) L( a

玩名表，劳力士是跳不过去的一个牌子，也许玩过后感觉，也就那么回事。

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作者: cake    时间: 2011-5-12 18:42

五十七、

（运动GO，39-31机芯， 不知道计时功能设计上是否能承受长期连续运行？）

GO这款是计时模组式，长期开启有可能导致归零不畅等问题。
开启或者关闭计时对于储能和精度是会有影响的，以劳力士4130为例，关闭计时储能达72小时，开启计时储能只有65小时，不过如徐版所说自动表一直戴的话，不用在意这点储能。而一个成功的计时表，无论开启还是关闭计时，准度差异不大是关键。
4 K# _, Q/ a2 v3 E劳力士4130，是垂直离合机制，这种结构的表，反而需要经常开启计时跑一跑，否则会卡死，一旦出现故障，修理比较棘手。

五十八、

JUVENIA左湾那当年是2类1等，被香港收购以后，偏向珠宝类石英类，也曾请瑞士表厂做了几个复杂机械款，影响力十分有限。目前基本已不在主流名表之列。

五十九、

天文台有三种方案：1.瑞士COSC；2.德国WEMPE/格拉苏蒂天文台；3.制表师测试后签署的“精密计时器”证书。前两个手续费很高，至少要2000多元，成本增加不少。第三种不太正式。

( a# E" v" J' i( n3 ~+ L& X
. ?- t- y8 q/ L0 H; k' y0 k  J! T

60、

朗格今年的几个新机芯：

http://www.watchlead.com/wbbs/forum.php?mod=viewthread&tid=21778&extra=page%3D21

（转贴）积家的珐琅：

http://www.watchlead.com/wbbs/forum.php?mod=viewthread&tid=21779&extra=page%3D21

) P% L1 s" y8 \! |% \$ s" Z

（转贴）豪爵RD680的细节：

http://www.watchlead.com/wbbs/forum.php?mod=viewthread&tid=21780&extra=page%3D21

见过这么丑的宝玑针吗？

http://www.watchlead.com/wbbs/forum.php?mod=viewthread&tid=21813&extra=page%3D21

开这盖有专用工具吗？  

http://www.watchlead.com/wbbs/forum.php?mod=viewthread&tid=21401&extra=page%3D22

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作者: cake    时间: 2011-5-12 18:43

" j& v0 @% @& J, J- m
! g6 K  ^+ D. u  D! p自个儿整翻页了。
; h. R) J. v  C' U- Q# h6 Y( l暗自赞叹：
& F9 P) Z/ J8 ^( i1 {( d, I0 z你真厉害~~
. P/ x  d9 O; p, N4 d' x
哈哈哈哈
  S9 e+ |8 w, G, r. R$ ?! D

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作者: cake    时间: 2011-5-12 18:44

61

我现在记性也不行了，很多以前写过的东西都忘了。
确实有一种小万年历，是KELEK为百年灵开发，它的二月份只要每逢闰年调整一次，比年历再稍复杂一点点。

62

中国制造”在表带表盒等配件方面已经做得非常优秀，性价比比德国人高不少，但是绝大部分好东西不针对国内市场，中国消费者自己反而要从老外手里买，这是个无奈的现实。
专业潜水表壳、面盘、钢带的设计和制造核心技术我们还有差距，机芯更不用说了，这些占大头的项目只能选择外国产品。

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作者: cake    时间: 2011-5-12 18:45

63

劳力士针是K金材料，这点很不容易，奔驰标好似有小小弧度，秒针是我喜欢的类型，这次定制表也要求做类似的秒针。面盘应为低温珐琅，虽然成本不见得多高，却也别致。用K金做指针和刻度围边，对夜光的效果有些影响。

  M5 e7 `% U. E+ I7 i* Y宝珀50则为另一种风味，剑形针的夜光效果肯定好了，秒针凌厉，很“军”。
2 c  i$ h2 ~* l巧的是，劳力士SUB和宝珀50都是世界上最早采用旋转外环的专业潜水表品牌，一个给英军做，一个给法军做，难分先后。

机芯成本，FP1150应该是贵过R3135的，尽管很多人会觉得3135更好。

对不起，记错，应为仿瓷面，不是珐琅面。

（OHSEAL：劳运动是低温法郎，就是仿瓷，宝珀这个盘是金属拉丝面吧，光洁度不错，很漂亮。
9 Y, J& E) f! {) Y9 k/ F' p正如石版说，运动针是很光洁的弧形面，白金材料在强日光下看稍带灰色。
3 W( S: S/ M1 q+ e. W9 L- v: D五十鲟的针款则极具力度。）

仿瓷就是低温珐琅？万国那种白色的也是低温珐琅？

（OHSEAL：民间是这样叫的,仿瓷是加热漆工艺.
# H, _$ r0 m; C7 B7 L3 r( D劳服的叫法就是瓷,所以换运动劳面的价格比较贵.）

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作者: cake    时间: 2011-5-12 18:45

64

理查是好表，基本款中最理想的一个。

65

[转帖]石版旧帖之
  ?" u0 P3 h# a4 s) f青年制表师Romain Gauthier（转帖自TZ）

http://www.watchlead.com/wbbs/forum.php?mod=viewthread&tid=2174&extra=page%3D1

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作者: MAXANGEL    时间: 2011-5-12 21:17
偶连P的型号都搞不懂，觉得个个都差不多，心里大概就按外形分了几类！

文太多，有看过有没看过的，慢慢再看了！
( H1 `% Y  N: G* o- X- f0 k
楼主辛苦了。。

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作者: 镜观天下    时间: 2011-5-12 22:07

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作者: kirk    时间: 2011-5-13 16:42
仔细拜读。。。

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作者: 斌斌223    时间: 2011-5-14 08:17
仔细拜读。。。
  \# I7 w2 M' {7 ]7 s( A0 p( @  ~( I

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作者: 咸蛋超人    时间: 2011-5-14 09:46

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作者: zzhzj0714    时间: 2011-5-14 09:49
再辛苦点，全部整理好后一次性再单独发个帖更好。。。。。。。。

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作者: zzhzj0714    时间: 2011-5-14 09:49
再辛苦点，全部整理好后一次性再单独发个帖更好。。。。。。。。

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作者: cake    时间: 2011-5-14 12:29


  L# e: p7 y$ h6 o( A# I! p& m大家随便看看吧。
6 Z- w" ]/ Q7 {& S
$ e2 q( Z3 e" `0 |2 x+ s2 p5 G

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作者: 表扬    时间: 2011-10-7 17:14
读来读去　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

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作者: 海陵佬    时间: 2011-10-7 19:49
有时间慢慢看

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作者: lydcsly    时间: 2012-4-26 21:03
教科书需要膜拜

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作者: nomorewatch    时间: 2012-6-12 15:25


; N! [8 _2 C$ [$ R珐琅是烧制在金属底基上，纯瓷则没有底基。我们一般所称的瓷面都是珐琅，纯瓷目前可能只有格拉苏蒂在用梅森瓷面，没有金属底基的话使用要小心一些。仿瓷是一种低温珐琅，制作难度低，耐用，美观度也不错。
; n: f4 W# _# Q6 T( J" t  G( K
宝玑是珐琅面，烧得还可以。


有图案的珐琅又分掐丝和微绘等，掐丝类似景泰蓝，有艺术加工成分，过去不少大牌手表都做过，大牌的掐丝珐琅肯定身价不一般的。这几年国产表炒作的掐丝珐琅做得再好也没用，因为它忽视了高级手表的根本，本末倒置了。
最能体现珐琅艺术价值的还是微绘珐琅，就人工成本和艺术价值来讲更高。
: _; F1 }2 N4 R" D. i5 e' m) E其實許多錶廠訂貨的琺琅師是相同的﹐鏤空技師也是相同的人﹐VC除了牌子老名氣稍大外沒有什麼特別之處﹐有錢人喜歡買貴的買“高級”的﹐商家就抓住這種心理了。
2 W& T8 A  E! Z! Q$ ~
4 D0 u; w2 o6 x0 Y) x

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作者: nomorewatch    时间: 2012-6-12 15:25


9 q) o3 a  ?2 M; S0 C2 \占位

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作者: longteng    时间: 2012-6-12 21:30
好文精华。。。

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作者: nomorewatch    时间: 2012-6-13 03:52

% G9 k! N# W) w7 H" G: e
! C+ M! y' R7 C( s5 R, y! g  @1 e" B占位

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作者: nomorewatch    时间: 2012-6-13 08:53


统机供应量最大就是两V两L：VALJOUX，VENUS，LEMANIA，LANDERON。

两V素质最高，但素质分配不均，也生产低档货。
# j) n; i  L# |5 QVALJOUX的高级机芯曾供应几个大牌，如PP、VC、R等，比较脍炙人口的是劳力士用的72。1970年代后VALJOUX开始下滑，手动773X系列和7750自动成为主流。773X再由苏联仿制而成为最廉价的码表，7750则占据了当今主要的码表市场。VALJOUX并入ETA，是唯一幸存的码表线，7750经住了长年考验，衍生出各种版本。

VENUS没有VALJOUX那么命长，反而保住了操守，很多机型倒成了经典。并入ETA，现已消失。国产海鸥码表是仿制175的，当然水平比较初级，价格很实惠。

. r# Z, l$ M. g4 U- {LEMANIA当时是欧米茄的姊妹厂，欧米茄的自家计时都是LEMANIA所出。321、861、1041、5100……，LEMANIA由于是专业生产军用计时的缘故，没有特别高级的手表机芯，但也没有很低级的，即使是5100这种实用级别，也很用心。LEMANIA后来成为专业高级芯厂，从三问陀飞计时到普通自动功能都做，PP、VC等使用的23计时来自321；宝玑玉宝使用的1340是1040的后续；5100在1970年代空军飞行表上大放异彩，停产后又被重新定位，装在天梭和斯沃琪上针对低档市场。宝玑现在收了LEMANIA作为御用表厂。Lemania最早其实做计 时表出身，为体育和军事用途居多。后来与欧米茄结盟，成了欧的专属计 时机芯开发和制造商，321是最经典的产品之一，到了现代就成了23，许多大牌采用的高级古典手动计 时芯。
1 k8 p& \. u  H- h7 B6 pLemania在石英风潮后与遭受打击的欧米茄分离，后来被经营成为生产高级统机的厂家，有一些陀飞轮、三问、计 时、追针计时等复杂功能产品，与宝玑等大牌合作甚密，再后来被宝玑完全并购。它的产品也不全都是顶级复杂功能机芯，也有一些普通产品。如果比较同样的功能，我不认为用lemania机芯的比自家技术机芯的贵。
Lemania历史上有过自己品牌的怀表和手表，用在运动和军事用途比较多，石英潮后便成了专门的机芯生产厂家，只为人作嫁。
4 F/ L& h  Z4 q0 q3 R( TLANDERON的命运和VENUS相若，不过它的高级机芯不多，主攻中档运动型，受德系表厂的重用。并入ETA，现已消失。

3 S0 r& C2 c/ Q% U& G2 [除了两V两L，还有不少品牌厂家曾经生产码表，比较著名的有EP、浪琴、智慧女神、真利时/摩凡陀、宇宙……，真正存活下来的也不多了。

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作者: nomorewatch    时间: 2012-6-13 09:06


' R: W6 u2 i" |$ s( q7 f继续狗尾续貂：

我对表厂首先要选择生存权非常理解。不过，现代钟表尤其是高级钟表领域，游戏规则是西方定的，我们的发展不能脱离它那套规则。
以陀飞轮来讲，属于高级机芯范畴，高级机芯不是一个单一结构技术的事，是一个全方位的工程。包括机芯的设计（主要指版路的美观）、结构、零件材料、打磨修饰、走时精度等等多方面，另外还有一项非常占比重的指标是奢侈品牌附加价值。
从目前北表、天表和上表所出的几个陀飞轮产品上看，显然我们在设计、材料、打磨修饰上存在很大差距，成表外观多以抄袭为主，以低成本裸芯赚取外汇也不符合奢侈品牌高附加值的特性。
以前也讨论过很多次国表的出路，我的主要观点为：1.抓紧研发自家技术过硬的基础芯（目前情况是简单地抄袭外国基础芯结构或者版路，用途也大多是制造假名牌表）；2.对于陀飞轮和计时码表等自己开发的高级机芯，请外国机芯修改厂改进细节后供应西方机芯市场，利益分成；3.培养本土工业设计人才，打破传统模仿思维，走自己的设计之路；4.请专业营销团队打造自己的形象品牌，定位要清晰要符合实际（像北表动辄百万的定位就不符合实际，金雕的视觉效果并不强；珐琅面主要是仿外国名牌，不如扎实地做中国风情“瓷”面），比如表友对一些国产老品牌仍有深厚感情，可从怀旧复古风入手（我看了上表复刻的军表，做工差得远，还是不太乐观）。复杂功能放在亲民定位最是尴尬，同类型品牌还有宝珀、格拉苏蒂、芝柏等，战线过长可能两头够不着，玩得起大复杂功能也不差买一个金壳，反而可能质疑亲民版的细节工艺。
- {) A% }8 C* ~, J翻转的运动意义现在已经不大，即使曾推出SPORT型号也难免被顾虑；POLARIS的设计一方面已经被万国浪琴等几个品牌抢去先机，积家选择和阿斯顿马丁合作就不得不拉升档次，抛弃最大众的运动表拥护群体；深度计潜水表在10年前本来是积家研发，却让给了万国的DEEP ONE，失去开发运动款的一次良机；COMPRESSOR搞了几个年头，都没有热起来，还是设计讨巧否和价位高低的关系，现在寄希望于美军海豹系列，要想真正深入人心还是需要诱因。今年的实验室二号我觉得有点意思，无奈还是太贵，曲高和寡。
4 C0 ?% H; P* v4 k斯文和运动孰重，还是看定位找得准不准。杜佛之流拿个古董积家翻造，也能变出抢手货。不懂消费心理的营销，就把好东西也给憋坏了。
0 o: h+ V5 L% I% C( Q# L4 {
4 X+ P4 q! t: E; [" f9 ]国产仿外观，已经可以达到很神似的地步。但是，那东西终究不是你的，人家主导了文化和市场，是人家的本事。所以，你只能扮演一个贼的角色。 目前来看，中国制造还是最擅长“一次性商品”，非常便宜，很不耐用，抛弃型的。在钟表界，这也是一条路子。

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作者: nomorewatch    时间: 2012-6-13 10:29
继续狗尾续貂：
5 o9 K' C3 {$ [& A- L  @+ K
; \% h7 r1 e1 S+ [
2 u. S$ @& ~2 T+ T" X在怀表时代，一个追针计时或万年历或陀飞轮或三问或自鸣或某几种功能组合的怀表，同样也是天价，穷人卖了房子卖了田也买不起。
- S4 u9 c, q; B1 C/ x没有文化依托、没有奢侈定位、没有艺术设计、没有怀表时代那些旧式复杂功能的微缩化重现，就没有高级机械表的新生。
随便问一个上年纪的老外，在1980年以前，他见没见过万年历手表、三问手表或陀飞轮手表？
我觉得，这些东西今天重现了，说明日子好了，经济进步了，人们有追求了。至于钟表制造以后的路怎么走，社会发展会慢慢给出答案。有需求，有人做，有人修，有的玩，就够了。
与40年前相比，买一个钢劳力士，同样都要花掉普通人半年的工资，变化并不大。名表的价位应该多分流，天价的东西有人捧，市井的东西有人爱，各取所需。
对于新科技的引入，我们可以淡定地面对。真正手工做的东西，它的价值绝对不在于质量会更好。
新款的变化，每年两展轰炸式更新，严重审美疲劳，越多期望、越多失望，导致更强期待、继而更严重失落。其实完全不必要那么频繁更新，表厂可以提前两三年预告，产品完全成熟了再交付，现行款应尽可能多利用起来，节省资源成本，惠及价格。

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作者: nomorewatch    时间: 2012-6-14 14:05
继续补充：
. y; j: ?% E( H( ]" c$ I" m劳力士的拥有者太多太杂，不可能形成一个精英群体。
B&R一度也有点像沛的路子，但很多玩B&R的人，也是玩沛的，加上品牌历史缺乏，没有另成气候。
其它能玩到一起的品牌就太贵了，没有群众基础。
+ j, Y- {3 L; T1 j( G' {
学经济的，分析沛纳海现象，是很好的课题。

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作者: nomorewatch    时间: 2012-6-14 14:05

' v- r7 E, {) c5 I+ D2 e( O4 O& m( j
占位

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作者: nomorewatch    时间: 2012-6-14 14:05


占位

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作者: nomorewatch    时间: 2012-6-14 14:15
狗尾续貂：
表这个市场，最终要靠玩表、研究表的人来支撑，有他们在，市场就不会垮，大不了几十年一循环卷土重来。
炒卖、炫富、二手投机……都是围绕这个衍生出来的，很多人被乱花迷了眼，看事物才颠倒了本末。
心静自然凉。

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作者: nomorewatch    时间: 2012-6-14 14:16
再来狗尾续貂：
+ Z  e# {+ y# F7 ]) R/ U
- g! a5 ~% W- V5 \/ m& q) q0 J指针的档次，一看材质，当然金属越贵重越好；二看设计，形状尺寸等，与整表的风格、表盘、时标搭配是否协调；三看工艺，工艺并非越复杂越好，中国的游龙戏凤，花那么大的精力去雕两根金针，看时间还费劲，白瞎了那份手艺。
" P6 K' k5 C+ G# I2 ?

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作者: nomorewatch    时间: 2012-6-14 14:16
继续：
* x8 ~$ g. Y7 G& W/ {4 t' I运动款还是自动的好，螺旋龙头天天拔，受不了的。

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作者: nomorewatch    时间: 2012-6-14 14:19


占位

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作者: nomorewatch    时间: 2012-6-14 14:21


7 X7 o  e1 s) B( O日本表的外观设计有自己一套风格，够简洁低调，却也不像传说中那么耐看，一个简洁风格的表，如果不配以上乘工艺的机芯，又不是全天候实用型（比如高防水抗磁等），很快会产生审美疲劳的。
GS的机芯，精度可以，调整也容易，超天文台只是一种宣传噱头。打磨细节很经不起推敲。
4 r- \& S4 F3 z! t. y& R& g9 z再就是品牌价值了，最难过的就是这一心理关。如果英菲尼迪改名“高级尼桑”估计也是这下场。
$ }3 o) c& z7 s8 e5 L
大中华区的GS热，从台湾开始，台湾有亲日倾向，加上那时的泛主流品牌风（劳力士之类滥大街）引起玩家逆反情绪，某些人转投阵营可以理解。
SPRING DRIVE是日本人的发明，瑞士人没有研发过这种概念的表。它可以被理解为是人工动能石英表的一种升级，人工动能石英表也是日本精工先做、德国人稍晚几个月、瑞士ETA后做的。
6 B! ^) N" a  X- Z0 X7 f0 p人工动能实际上是石英表向机械表的一个妥协，为什么这样讲？如果从科技发展的角度看，西铁城的太阳能石英表才是未来的方向，而不是回到人手上链的旧模式。但1980年代末机械表已经复苏，意味着石英风潮将要过去，钟表市场还是要回到瑞士人手中，所以精工是在尽力追补，一直补到SPRING DRIVE问世，却仍无力回天，这是命数。
& b, T# ]6 C+ p2 u( [3 ~0 d瑞士积家曾做过与人工动能相反概念的一种表，即基础动力和调准是电子石英，计时码表组件是机械的，市场也不算成功。

$ p6 r2 {! @' J2 k; V0 Q  ]0 T说到石英表，很有意思的是，外国搜索网站的结果与百度是不太一样的。其实最早出现的是石英钟，1920年代已经被欧美人发明，从钟到表，理论已经成熟，就是一个微型化的问题和出现时间的问题，精工从1950年代末才制造出石英钟，但研究石英表比瑞士人晚不了多少，1967年瑞士人做出了第一个石英表样品，1969年精工第一个将石英表量产。

8 J; t0 a  k* c# U2 w还有关于石英风暴，如徐版所说，实际上是个世界经济问题，不是哪国的表更加厉害的问题。瑞士人当时遇到美元危机，很多表厂债务巨大，承受不起，因而倒闭。经济萧条之下，便宜精准的石英产品自然更受欢迎，抢去了一些无法跟上时代步伐的瑞士表厂的市场。（有的德国厂转型电子产品就很快很成功，这个时期也赚了不少钱）
9 x: n- V' c. E' R8 c! y用统机的牌子都倒了，机芯厂就难过，骨牌效应，所以SWATCH集团整合机芯厂和几个传统大牌共渡时艰的功劳就在此。到1980年代后期，瑞士表才开始好起来了。
, i8 d* P9 J' [7 u" b. }" Y) I0 C天文台竞赛的停办，实际上也是石英表和机械表之争，而不是制造国家之间的问题，一个石英表连调校都不用就能轻松达到天文台级，搞竞赛还有什么意义？

9 \0 G5 a2 Q% B# `' {高频表确实越来越多，36000以上还有57600、72000、360000、3600000、7200000，这两年涨得像黑姐的翡翠一样。但是，超超高频大多是有条件的，即对于摆轮擒纵系统做过特殊技术处理，那才是真正的噱头。而普通快摆的36000没有那么多新技术跟进，所以耐用度一直是个疑问，并不是一般品牌不能做36000——早在40年前，就已经有36000的瑞士统机了。

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作者: nomorewatch    时间: 2012-6-14 14:22


再来：
* L3 M1 ~' H0 l2 y8 E6 V
; ~9 z! N! \: Y# U6 d牌子多的集团需要应付的问题也多，培训一个维修师（还不是那些能修复杂表款的，太复杂的根本不敢让国内师傅动）要付出很多很多，对人才也极其渴求。
而劳服培训的只是熟练工水平，多年不变的几个基本机芯的售后工作再做不好就太说不过去了。
: r" I( X0 A9 n/ g' z

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作者: nomorewatch    时间: 2012-6-14 14:33


. r) x9 J) s" N9 d8 E7 ?占位

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作者: nomorewatch    时间: 2012-6-14 14:33

$ `2 A' ~% `; q* }' z
期待石板大作！

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作者: nomorewatch    时间: 2012-6-14 14:36

$ l9 @! d2 t8 W5 }
; T' m% ]! R5 U- Q- P$ i  [, u继续：
+ b5 ^' A& e0 R& S我对创新的东西都很支持，也许他们作为独立制表师的时候你看不起，但他们代表着先进的动力，一经与品牌结合，市场上往往很受欢迎。创新产品的价格控制方面，品牌自然会协调，如果做一个全新的功能机芯，自然要比在ETA上加一个功能组件贵，这符合市场经济规律。
新材料的使用，我也乐观其成，时代科技化了，表没道理还固步自封。因循守旧才是走向灭亡的开始。

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作者: nomorewatch    时间: 2012-6-14 14:47

7 r  e* z  d) a1 n& }+ q6 C
继续狗尾续貂：
机械的复杂和电子的复杂是不能相提并论的。手动、自动、码表、闹表、全历、万年历、陀飞轮、三问……哪个不是机械独有的？电子产品能做到其功能效果，但是做不到其结构，脱离了复杂结构，还叫“复杂”吗。日本人尝试做人体动能、SPRING DRIVE，期望找到两者契合点，但市场似乎并不成功。

一般而言，复杂指的是功能方面，镂空多体现为工艺，不能算作复杂。
& [( |: `: Q* I
3 i6 S6 t6 y/ N9 R动储，石英也有用到，比如快没电时，秒针大跳提示。

) D: ^. p, o& \0 z以目前石英电子技术，做飞返的计时功能很容易，但不记得谁做过。
& }7 a! y6 M3 w
. V, x$ W" t: P; n3 P电子和机械的结合，在钟表界不会讨巧，玩表的不就是玩个机械吗。
而消费电子表的男人又不会买这么贵的东西。
- h) {- K1 p' S$ h- \1 b( B) |

) ]" S- D+ I( f$ O) c: i现代机械表相对于石英表的意义：1.传统技术的保留（就像有了照片，我们仍然喜欢绘画一样）；2.有了第1点，就会产生文化价值；3.有了前两点，就会产生一些收藏价值。

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作者: nomorewatch    时间: 2012-6-14 14:48


占位

  z$ l: w& i. }& E! ]8 ~

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作者: nomorewatch    时间: 2012-6-14 15:12


占位

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作者: nomorewatch    时间: 2012-6-15 13:44

  U$ v4 b; u" n/ @; h! F
占位


3 e& R' `* Q4 e# a/ [

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作者: cake    时间: 2012-6-15 23:51
谢谢 Mr.No.....

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作者: nomorewatch    时间: 2012-6-16 03:40


4 \* l1 U9 E% _) g/ T$ }话说基础机心
' w% J& q7 D7 ]& O1.概念篇：自产？自有？还是。。。？
( F9 @& }4 A+ i6 y

从1980年代中期机械表复苏后的20年，很像一个过渡阶段，使用统机经济实惠风险小，到现在应该是一个分流的时期了，也就是说，那些过去用统机或统机基础而又不愿意说自己用统机的厂家，有实力的都应该、已经搞出自己的机芯产品了（因为ETA的限供），而过去就不讳言用统机的小牌，可能还是要继续保持现状。

现在看“自产”这个概念，我感到反比以前更加模糊，一个机芯里到底要多大比例的零件由自己生产才算“自产”？委托别的技术公司开发但自己享有100%专有权的算不算“自产”？

其实最经典的还是恒宝老总说过的那句：“自产”？算了，别玩文字游戏了，真正自产的只有SWATCH集团。

自产重要吗？有人说，玩家在意。

玩家真的在意吗？现在冒出那么多自产，都红吗？也有很多统机改自产的品牌，它们的自产真比以前的统机红吗？

反驳这种观点最好的例子是IWC的琼斯和小啄木鸟。而且2892零件全换了怎么可能还是2892？矛盾了点吧
还有，不少公司是自己设计结构，但委托生产。
所以，“自产”这个词现在越来越看不懂，不如改成“自有”。
# I, T4 u; H# t
$ H+ ^; }0 s& V0 y小啄木鸟暂且不论，琼斯的结构难道不是自己设计吗？话说回来，在全球化程度越来越高的今天，“made in”和“made by”的概念，是越来越模糊了。 好比一条牛仔裤，意大利人设计，日本的面料，辅料来自东南亚，但在中国工厂里加工出来，应该算是made in 哪里？在行业分工日趋精细的背景下，钟表厂商以“自产机芯”为旗，本来就是背离大势的一种商业噱头。Philippe Dufour承认，他曾经为AP、JLC和Gerald Genta制作机芯，然后贴上这些大牌的标志出售，那时他根本买不起自己做出来的手表，而他并没有公布到底那款AP机芯由他来制作，可能是为了保护AP的商业机密。我们可以想想，我们眼中所谓AP、JLC的“自产机芯”，又有多少是出自Philippe Dufour这样的独立制表人之手？而PP、Lange有没有类似的事情发生？这样的机芯是否也能叫做自产机芯？钟表厂商之所以鼓吹“自产”，一方面是迎合消费者的心理，另一方面也是迫于海耶克的断供压力。自产机芯不见得就代表高品质，外购机芯也不见得就不好。精工、海鸥倒是百分之百自产的，但相比之下俺还是宁可搞个2892。现在自家机都是作为炫耀实力的，真正赚钱的绝对是用ETA的款式。经过了08年经济危机，劳力士才想明白这个道理，赶忙把帝舵重新包装，继续用ETA机芯抢中低市场。作为消费者，我们能做的就是把眼睛擦亮，不被噱头迷惑，不为噱头买单，仅此而已。

4 t6 n8 j1 Z5 \4 J1 U

传统自家机绝大部分是沉没于石英潮中的，是正常的历史淘汰。即使现在的ETA，也是靠SWATCH一个走设计路线的石英表品牌挽救，ETA自己也在大量生产石英机芯。
" a( T6 J4 O" w: C* B6 a机械表重走奢侈路线而复兴，却不可能再恢复当年百花齐放的繁荣，而且消费品味如今已偏向功能化、设计化，花大成本去研制太多的独立基础机芯已经不现实。
/ x' X: B5 ^) O8 t9 j$ o3 j
2 ~9 T- p: ]# G# P/ J2 W% i2 w如徐版的观点，古董机局限于当时的生产条件，它可能很有玩头和收藏或投资价值，在今天却未必实用。
ETA虽说泛滥，可也是集合了十几家名机芯厂之设计精华，除了成本优势和改造的多用途，还有一个极大好处是维修保养的便利。如果S集团能进一步提高其素质（如取消毛坯级，全改为用高级材料和规范打磨，只留一个非天文台级和一个天文台级），就更理想了。
. D; l9 p1 I% P" j4 l
http://www.watchlead.com/wbbs/forum.php?mod=viewthread&tid=10404&page=2#pid205533

琼斯的基板与ETA6498几乎一模一样，基板决定了基本的结构。同样的例子还有NOMOS、朗海涅和艾美等的“自家芯”，它们的基板轮系都是采用ETA统机的设计格局，这说明ETA统机的成熟，但不能简单地把它们视为ETA产品，事实上，这些借鉴ETA基础结构的品牌厂家开始自己做基础零件了。杜佛给爱彼制作的机芯从来不是秘密，就是爱彼的自鸣表（现在应该已经停产）。积家是瑞士品牌中“自产度”最高的，几乎不用外人设计代工。反而杜佛那款被炒得很热的“简单款”，基础是来自积家的旧机芯。PP从计时款改良以后，自产化的比例算是高的了。朗格属于采用别人设计，但自己做表的。

+ N  ~' i% |: J) ?8 Q) V

积家机芯和技术输出对顶级品牌影响很大，涉及百、爱、江、卡等，后来更是全力支援朗格，没有积家，就没有现在的朗格。错过品牌抬升最佳时机，大概也就是在那个时期，当时两个东家爱彼和德国M集团，没有很好地运转这个品牌，万国和朗格上升都比它快。
) T) C! t* H) a8 }; u3 X5 F现在的积家，复杂款式不如其它顶级品牌受欢迎，运动款缺少历史噱头，斯文款不合潮流。所以我觉得，积家现在作为单纯的机芯厂更合适，其复杂功能产品可以分给江诗和朗格，基础产品分给卡、沛和万国。

# g2 j7 n; z  C! x8 ^& h& ^2.修改与工艺

对于eta的修改，不是简单打磨就能上个档次，为什么有些德国小牌子的eta打磨后调校后也就卖几千块，利润并非差到如此悬殊。

eta的使用分为几种情况：1.纯毛坯，包括swatch自己的天梭在内，一众几千块档次的小牌使用；2.委托厂家修改，通常是selitta、sopord、dd、jaquet这四大家（占了eta产量的大部分），它们之中还有档次之分，根据客户不同需求来修改，如前两s可以提供打磨与非打磨版，dd和jaquet可以量身定制到高档复杂级别（老表迷pp自己给出的2万界限肯定是不够的），这个级别恰好弥补了那些不使用“为了走而走”机芯的品牌基础款到多功能款之间的空档；3.品牌自己修改，如前文或者论坛再早以前所说的几大家：万国、欧米茄、雅典、fm等；4.使用eta基板或轮轴，品牌自己设计架筑上层结构，这是近一两年开始广泛流行的做法，业界也将其视为“自家”，代表厂家如万国工程师和琼斯、nomos、艾美计时、东德dd和朗海涅等等。

目前还有一种趋势：就是swatch买下那些代加工厂家的模组专利使用权，集中生产成品供应，可以进一步增加竞争力。最早有2894，现在还有2896，2897等。

基本上现代eta大家族的生产，一定程度上仍保留石英潮时代的思维，有利有弊，以未来发展的眼光看，稳中求进、保守一点未必是坏事，机械表实在经不起再来一次折腾了。采用高级零件对精度的保持是很有好处的，等级高的ETA，出厂误差范围也小；等级低的ETA，理论误差值本来就大，保持更不易（之所以用“理论”一词，是因为等级低的ETA也有走得很准的，属于瞎猫撞死耗子）。但ETA并不保证卖出的机芯是精调过的，除非你买的是直接带COSC认证的天文台级。一般都需要品牌自己调校后再组装的，在过去，调校师是一个专门的职位。

万国的那种修改再造，可以进一步加强机芯的精密度。卡地亚有5方位调校，用的ETA机芯也全部都是高级摆轮。但卡地亚没有申请天文台证书，因为天文台是劳力士、SWATCH、百年灵、豪雅等的天下，历峰旗下的品牌较少去申请COSC，比如朗格积家万国，都有自己很严格的出厂测试。沛纳海出于宣传需要（1997年当时制定的质量标准是针对劳力士的，后来的长动力自家机芯就很少天文台了）、江诗丹顿的皇家天文台型号出于配合历史背景的需要才申请了天文台。豪爵的双日内瓦印记之中的天文台，却不是COSC的。
/ G( w. j2 r& z( ?& Q关于新自产机，成熟和耐用度的问题是存在的，主要是市场变化太快，每年两展都逼着大家推陈出新，很多东西需要四、五年后才可以生产出来的，也被逼着先公布。
* G9 t, X( O4 j2 |6 |8 i- T' h% c目前大部分的新机芯跳脱不出传统的路子，只要传统路子不改，从不成熟到成熟是可以实现完善的。比如万国的自产机基板会参考ETA的；卡地亚的自动机会参考积家的；积家的自动计时参考FP的。当年的朗格也是从这种路子走过来的。S集团的自产机也并非一帆风顺，同轴擒纵是典型的反面例子。甚至劳力士的3186，PP的自家自动计时，AP的3120，都出过问题。
ETA不是不能用，不让大家用ETA的恰恰是S集团，无论其动机是什么，结果是对其它奢侈品集团没有什么影响，不是说S集团旗下品牌的成本低就有价格优势，这年头，便宜不一定就讨好，它杀伤的只是那些小鱼虾，并不能撼动历峰。

) b& n$ o/ y! Z5 ]; r/ L6 O现在的感觉是，几个顶级牌子甚至包括帕玛强尼、萧邦，基础手动和自动的打磨其实差不太多，半机器化，不好也不坏，除了比比哪个名声好，再就是比比机芯漂亮顺眼。
真见手工功夫的是复杂功能机芯的一些零件修饰，而这些修饰一般能生产大复杂功能的品牌也都做得挺到位，包括尊达、芝柏之类。还有万宝龙/智慧女神的机芯。

基础机芯手工修饰含量大的都在独立制表师品牌里，售价也高出一截。
, w! }, c9 N2 K& K9 [
3.

再说说自动机心，审美与心态

以劳力士3135和公认修改处理最好的iwc版2892来比，满分20，德国评论界给出的两者差距是2分。当然，在大众fans中心理分还有许多不同。当一个人处于低端需求阶段，即使西铁城的自动芯背透他也乐意看；当一个人处于追求“艺术”的阶段，3135也并不能入其法眼，机芯美的标准因眼界而异，因钱袋而异，因心情而异，甚至丝毫不被重视（就像前面有人提的卡地亚一样）。劳芯的好处是比统机高级，比高档芯耐用。反过来，统机比它便宜且多样化，高档芯比它精巧美观。

没有哪个机芯是完美的，包括劳力士的。lkapia曾经站在另一个高度评价过劳芯，当时看觉得不敢苟同，现在想想有一定道理。

这里面有个审美角度问题，为什么不少外国资深研究者对2892评价不错？其实在那个价位，薄式自动机芯除了2892无人能达到那个竞争优势，劳芯的设计思路是厚（按lkapia的意思是以牺牲薄度来换稳定，管它内部轴扭了照样能用，看上去死不了就是了），其实是与2824相近而不是2892。后来虽然也有芝柏3000问世，但其兼容度扩展度都不及2892的影响力，当SWATCH宣布采取措施终结eta的垄断局面，欢迎业界公平竞争后，带来更多的是恐慌，接着便有某厂要设计生产2892的替代产品，让它可以与2892兼容。事实上，那个档次里，没有2892根本玩不转了，这其实就是机械表制造业的现实，想得到些东西就得舍掉些东西，一只梅花能风光满足一辈子的生活时代过去了。

  N/ U# t# M+ O

附录：

4 ~; t4 Z& k0 U! Y4 {% E" f6 j3 D1.表友对于使用ETA的品牌手表，诟病的主要是价格。用最低档次的机芯，卖中高档的价钱，这个是普遍接受不了的，毕竟如果不是一个大牌，那么机芯在一个表中所占的成本是最高的（某些牌子，附加值才是最高的成本）。 2 }- C! s% \+ W4 B! Z2.ETA也是分等级、分修改加工调校的，一个品牌用心不用心、肯不肯花成本，也体现在这方面，回报自然也高。 3.自家机甫面世也许会出现种种问题，很正常，能有好态度、敢担当、知改进就好，肯做自家机总比捡人家现成的好，要鼓励。 4.自家机芯一定会贵过ETA机，这里面有开发成本、生产制造成本，其中耗费的金钱之多远非普通人想象，很多小厂因此而进行不下去。拿ETA旧款的价格对比自家机新款的价格，本来就不公平。 同样，没有一个新产品问世保证不出问题的，哪怕是PP爱彼萧邦、劳沛万欧，都有这种情况，这是难以避免的。消费者本身也对品牌自家机的冒进起到推波助澜的作用，每年两展，品牌为了应付买家的需求，要把新技术提前公布。 如果想不出问题，那只有买ETA，而且是最基础的ETA，2892系列都不敢碰。 $ t0 G' e0 w9 v( X: P

批发来的ETA机芯，必须一个个拆开，校正齿轮，不合格的零件都要更换，直到达到天文台精度要求。我们后来有三个机芯不够零件更换了，还拖了两个月才换好的。
万国厂对ETA的修改，资料显示是有的。
还有备受争议的卡地亚用2892，它修改过没有不知道，但确实都是TOP级的，同样用2892，成本就比小品牌高一些。
: @4 M9 j! N: v8 [( n2 B
欧米茄现在就是一个招牌了，想要什么东西，FP和ETA可以马上帮它做出来，它们基本上是一体的。
% {4 M( |7 x$ S宝玑欧米茄浪琴，是S集团三面红旗，一切资源都要为它们服务。

! n/ U1 Q( {& L

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作者: nomorewatch    时间: 2012-6-16 03:46

; T! z& ^9 W4 K; m
, K6 b7 r- |0 _8 A占位

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作者: nomorewatch    时间: 2012-6-16 03:59

占位

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作者: 小表迷    时间: 2012-6-16 04:10
万国的89机芯按理说应该是早于eta的，最早在它怀表中就有了，那它又怎么会是在eta基础上改造的呢？

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作者: nomorewatch    时间: 2012-6-16 04:30
补充：从来没喜欢过切里尼。
! [  S" S: I! E. o4 J) S“沒有OYSTER，並不是堅固耐操
沒有DATEJUST，不能顯示實用性的日期
; g, R2 s7 Z2 q$ p* H4 E沒有PERPETUAL，不能輕輕一晃就上鏈，要麻煩的每天手上鏈”
那还算个JB劳力士！

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作者: nomorewatch    时间: 2012-6-16 04:31


- v9 y8 M6 T  z; H+ Q占位

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作者: AP    时间: 2012-6-16 08:52
看这段文字：帝舵的2824可达到TOP级，2892和7750不一定。
$ s  w; V9 T  u$ `1 \
$ t, E+ B8 `; F" r帝舵版的2824、万国、欧米茄，这几个更高一些，除了TOP级的零件，还有自己后改的部分，比如宝石、微调、夹板、自动轴等等。雅典和法兰穆勒用的ETA，技术修改细节不是很清楚，一直有传闻比较高级。

就知道作者在想当然，在“想”作，而不是实事求是的认真写作。

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作者: nomorewatch    时间: 2012-6-16 09:52

AP 发表于 2012-6-15 16:52
看这段文字：帝舵的2824可达到TOP级，2892和7750不一定。
- m' B+ r( k; I: x0 x. }
帝舵版的2824、万国、欧米茄，这几个更高一些， ...

' e5 F3 H, k' |$ s* K3 r. {这谁写的？

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作者: AP    时间: 2012-6-16 11:23

nomorewatch 发表于 2012-6-16 09:52
这谁写的？

我也不知道，是复制第一帖的。

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作者: shek329    时间: 2012-6-16 13:12

AP 发表于 2012-6-16 08:52
" z+ j/ g4 u2 v7 b$ O4 P! T* V看这段文字：帝舵的2824可达到TOP级，2892和7750不一定。

帝舵版的2824、万国、欧米茄，这几个更高一些， ...

又看了一遍，没发现这段话有什么问题。

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作者: nomorewatch    时间: 2012-6-16 13:21

shek329 发表于 2012-6-15 21:12
0 J. r+ I. B# R8 B又看了一遍，没发现这段话有什么问题。

/ L& h2 Y1 r! J9 k0 e; g% ?; l那么我补充上来的那些您写过的段子有没有问题？

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作者: shek329    时间: 2012-6-16 13:29
好多都是有针对性的回复，单独拎出来看有点楞。
阐述个人观点的内容，不同时期肯定会有不同的想法。比如新探2的指针，最近就发现版本的不同，以前骂它，是以偏概全了。

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作者: nomorewatch    时间: 2012-6-16 13:36

shek329 发表于 2012-6-15 21:29
好多都是有针对性的回复，单独拎出来看有点楞。
' ]; {& r2 c" u# G; M阐述个人观点的内容，不同时期肯定会有不同的想法。比如新 ...

' w1 y) x; m/ }& X8 i6 ]如果我补充上来的有哪篇不合适，您就改了或者删了也行

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作者: shek329    时间: 2012-6-16 13:44

小表迷 发表于 2012-6-16 04:10
& Q( B# K8 ^" _1 F. J( O万国的89机芯按理说应该是早于eta的，最早在它怀表中就有了，那它又怎么会是在eta基础上改造的呢？

89是自家机芯。
, d) L! [9 _7 f+ R$ u& \  B大家怀疑改自ETA6498的是98机，1993年那批葡萄牙复刻用的98没有证据证明是改的，后来的琼斯机则很像，官方没有承认。

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作者: nomorewatch    时间: 2012-6-16 16:04
欧裔战精工
/ I  F; Z5 ]% W3 x) l0 r  C应该说精工（至少目前）是只能走技术路线，而瑞士则两者兼备；
SEIKO的GS系列标准明显是针对瑞士COSC的-4/+6秒而来的，对年产数千只的量而言-3/+5秒并不难达到，想象一下ROLEX年产约80万的COSC，那才能叫现代工业的高水准品控！另外JLC也有1000小时的出厂前测试，精度要求-1/+6，一点不比GS差！
( Z" u2 h/ ^( ^8 i. u2 w
$ Z( c/ q7 i% C' ~" [& l论到技术，日本在机械表领域似乎还没有什么贡献吧？但石英技术的确是他们推广的，可惜现代钟表的计时功能早已退化（这并不是瑞士人造成的），高级手表变成了展示精巧机械之美的载体，而精工的技术仅仅限于加工精度，在（机械）构造或设计上全无创新之处，这样的品牌是难以成为真正大牌的。
说到追逐商业利益，那日本人可是比任何人都厉害了，机械表的没落不正是他们带来的吗？
  ?: n9 p( _! I% R& b

! k. ^/ P/ _" L$ W$ S讲到劳力士的80万分之一就能比GS几千分之一的水
0 K& v: _8 Y: Q% A平，GS有什么可牛的？

大家可以看看GS拿什么跟欧裔品牌相比(当然GS不会这么明说，都是网上的人要搞的)：
历史：还用比吗？
( x- a6 i. Q# }6 |4 d
功能：GS(只有简单款)2万-3万多，这个价钱在大多数欧裔品牌来看已经是功能款式的
选择了：计时，月相，年历，动力储存，双时区，潜水表，抗磁表，飞行表等等，GS好
1 f7 K" y- A9 Q# k6 _; \7 W像只有一个双时区算是功能型的---显然它是针对劳力士来的，只有劳在这个档次广泛
推出普通款，GS与劳下面另谈。
; u4 r3 B6 C# O( L( ]" X# @
设计：GS不光是抄袭，而且很单调---任何该档次欧裔名牌都建立了自家独特风格！

机芯：GS很夸耀“自家”，这个自家机究竟比通用ETA好多少？(注意2万-3万已经是ETA
最好芯型的级别了) 2892(或7750或6497)千变万化众所周知，素质是否比GS差？请专家
  A* ^, A- n8 g5 W7 O评断。所谓“打磨”，中档表有无此必要见仁见智，何况欧裔品牌中不乏此中高手，尤
" v  T' d& i9 N* a$ E其近年德国表堪称机芯美容专家。

3 d! S3 E0 d, G准度：GS最自豪的一点，不过调到这种精度是否必要？我持保留意见。机械表准度并不
是绝对的，还要后期使用，要考虑不同环境影响，油的润滑程度等，机器亦要磨合，劳
& U8 l5 Z7 b# x# C: ^  Z力士天文台表也有不准的时候(高级表厂一般不会过分强调极准)，GS一出厂就调这么精，
能保持多久？
; R+ \$ `: a0 [# |& }0 B! h! N
) q* M% P' J3 Z' Z! x7 G& i行情：GS究竟应该值多少钱？价位与品质是否相符？这是我们应该着重考虑的，别看它
少，但毕竟还是精工，除了日本人和哈日的台湾人，全球市场会接纳它吗？所以说，只
有一只劳力士预算的人选择GS，我只能说佩服。但不明白那些能买到6折欧米茄IWC而却
总喊“瑞士表贵”的人对没有折扣的GS(也不便宜)为何如此宽容？什么思想在作祟？

客观看GS，作为一只表，一只欲与世界名牌竞争的表，本没有什么错，只是那些无根无
  ]* T9 j: j( F8 x) l3 B据的“比XX好多少”的乱比较着实令人莫明其妙。

GS战劳力士：
+ P0 F, y0 G! ?' L# L# V, w* T很多人愿意这么比，因为GS近年的风格很贴近劳。
* ~+ g4 d2 g1 b3 D/ \$ g* y- a历史：没有必要再比，劳简直胜之不武。
* T4 s7 x5 w% `5 L( P& F* O: m
机芯：劳100%胜出。如果嫌ETA拼不过的话，劳力士可以封住所有人的嘴，以前也谈过多
, l8 X0 G9 ?- S3 H  n5 |  f次劳芯的出众，宝玑游丝砝码摆轮下足工本，如果过分强调打磨那么就是劳最大的失败：
. P  G& y( _2 X5 ~作为超强耐劳机芯不需要费力不讨好的花拳绣腿。

, e$ a6 K' w1 d( q5 [* l" O) B: @准度：上面谈过我的观点了，调整在合理误差范围内即可，想一秒不差请买石英表，GS
4 M+ c: r) H+ r5 ]" F" }真NB就以机械打败石英让我看看：我立马卖劳买精工并在本坛写50篇检查不重样！再提
- _1 @# C; ^; F  g3 t1 Q% e& F一遍：劳年产80万只天文台素质都可以，精工呢？说句难听的：能产80万只素质平均的
6 p1 ^% E: E6 T$ {' e精工5号就行了。
# ?0 t% ~4 C4 O8 M
功能：机芯功能难分轩轾，只好比其他功能：防水，抗磁，抗震...，算了，饶了GS罢！
4 e4 h! `2 j! t# T& r, v好歹2万多块啊！
9 O. x" ^7 k; `4 |+ t; P0 f
2 h* M, X  g  E# V: \行情：这么说吧：二手劳力士挂出来大多数表迷都会瞅瞅；二手精工挂出来.......很多
$ a# {7 N4 k/ }) {7 k人说难买，可得看是什么人在买，我看大部分还是留在日本---如果是冲着这个使你喜欢，
那还是坚持己见吧，我不反对别人的追求。
  C5 f, w5 L5 s2 c$ L  E+ O
) ^- V( H. h6 l3 T! n/ h& K不是抹煞GS的努力，也没有民族主义意识搀杂(我也用东芝笔记本索尼相机)，就是看不惯
* J( [1 _( N- m1 y. ~. n" k2 n: w某些人毫无依据得跟风吆喝---台湾WATCHBUS站长维持专业钟表网站的努力令人钦佩，文章
2 F* @% I7 ~3 B8 N  P( Y4 ~; S图片均十分优秀，可惜论坛上灌水的总有些缺乏理性分析的哈日族(王永昌里买不到的表就
是好表？王永昌还订不到上海581呢)

2 `' e' v2 g, G# z9 ?附上一些欧裔非天文台主力品牌的测试标准：
3 v. C3 x2 A1 k  X/ c品牌： 方位(均测试)： 误差显示(秒/天)： 注解：
# [, A) [- l4 d  p" R0 w爱彼： 5方位 -3/+8 除天文台款
# f1 `2 Y/ W8 w" _4 i芝柏： 5方位 -3/+12，-5/+15(绝对，平均) +23加减3摄氏度
& k  U( K8 Y' b1 a9 O伯爵： 5方位 无说明 恒温，4天
9 @" @8 W7 r! a$ @# d2 d& N. B萧邦： 6方位 -2/+8 8，23，38摄氏度，适用于外购芯，LUC天
, \; H. V' ^+ z% @  M. m' k文台标准。

百达翡丽：5+1方位(日内瓦印记标准加强) 天文台水准 10个全天测试
格拉苏蒂：5方位 符合天文台标准及DIN8319标准 8-38摄氏度，加减0.6度
& x; ]  J0 D3 p; r; aA.LANGE&SOEHNE：5方位 符合瑞士天文台标准 前后调校期达6周
/ j, _9 b/ c. K( a' ^. L2 i昆仑： 5方位 -5/+10(除天文台款) 室温
FRANK MULLER：5方位 -5/+10(除天文台款) 8，23，38摄氏度
, r+ C; g" G1 y瑞宝： 5方位 0/+10(除天文台款)
积家： 4+2方位 极少误差 翻转表系列
: T$ v6 Y$ i$ c# c8 E* v. J积家： 6方位 天文台水准 MASTER系列，独家1000小时测试(41天
; y2 z8 s' @* [8 M1 `2 T* A又16小时)，方位温度运动静止撞击气
5 Q' f. z' |9 z  x+ \, H) R- K9 t. T压磁场等状态下。
IWC： 5方位 0/+9(手动小机芯)；-2/+7(自动芯)；0/+3(怀表芯手表)
江诗丹顿： 除天文台款外没有说明。

8 J3 t/ h6 g6 t" C/ ]( B* y以上是一些不追随天文台标准的品牌，可以看出高级表方位调校不可或缺，但不需要“精
益求精”，在机械表上玩那种过头的东西只能是吹毛求疵。 有人说欧裔表是技术不行追求
商业利益，日本表技术体现得更少可商业利益也追求得不亦乐乎啊！

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作者: schen    时间: 2012-6-17 01:10
石版精彩好帖实在太多。N兄和cake兄继续努力呀。

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作者: nomorewatch    时间: 2012-6-17 02:13

1 X0 U3 g% g& ?% s: A

有关当代手表计时心：

ZENITH走的我认为不是这样一条路，老板开会说：我们商量一下，投钱进去开发新机芯好？还是投钱进去炒作它好？研究结果是炒作好，炒起来再说。所以表厂靠大奢侈品集团抬高了，定位上去了，相应的技术不是很跟得上（两个芯反复玩），小FANS就抱怨了。

对于这个计时芯，按外国玩家素来的定位，是和LEMANIA1350（改进自早年欧米茄1040，现玉宝137同，虽然宝玑TYPE XX也用，但是个中档机芯），积家以前一个方计时芯859，芝柏33X0（在3000基础上加DD的组件，类似ETA2894），它们几个是一个档次，就是比7750要高级，但算不得第一梯队。这一类中还包括几个修改统机比较NB的，如IWC。

劳力士的4130，还有积家的新计时，虽然在品牌定位上算中高，但机芯基础技术已经达到顶级。欧米茄3303，虽然来自高级芯，但是中档的概念做工。

这就是Zenith的老本问题，换几个脸还是那个芯。它历史上不是这样的：石英潮的重创，来回的倒手，失去了技术进步动力，单靠炒高品牌不行，还是要再下功夫来点实际的东西。

记得有个朋友跟我说的一句话很有道理：用今天的定价去买昨天的东西（流行表而言），不值。

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ZENITH的要害是“老本”，现在计时码表技术也在不断发展，称得上“高档”的几个：PP，AP，VC，RD使用的LEMANIA也是“老本”，但赋予了机芯整体做工档次的提升，尤其是PP，完全脱胎换骨。LANGE，GO自家开发就不用说了。FP1185超薄，用家也都是顶级品牌，技术上有优势。劳力士积家的新计时机芯概念上已经全面胜过ZENITH。再看ZENITH这些年的技术改进确实不大，除了涨价。就像ETA一样，还要看用家重新赋予的东西，ZENITH的自家技术能力不大，机芯扩展性不强，用户少---这个优点反而是个发展上的阻碍。那些都是使用别厂的组件技术，Z自己是搞不出来的。关键是在计时基础上的改进，但基本上是改无可改了，要投入太多人力物力。所以说穿了Z只有两个机芯，EL PRIMERO计时和ELITE基本芯。几十年没有在迈进。高频别厂不是不能做，豪雅不也算是普通厂吗？不也做出更高10倍的摆频？这是个科学合理性的问题。

5070是来自LEMANIA，我过去也一直觉得非自厂芯比较遗憾，但现在有所改观，它是经过大幅优化处理的，绝不等同于宝玑所用的级别，甚至也高于VC的日内瓦印记级别（5070也是日内瓦印记），尤其是摆轮系统，加入了PP自己的特色，动力也由原基础的48小时升为近60小时，发条这部分是改良过的，还有特别的柱轮。就是说在准和稳方面是进步的，对得起PP这个名字。历史上PP未有过自家的计时手表芯，都是来自它厂的顶级产品修改。今年的CH R 27-525 PS超薄单钮双追也是改自古董PIGUET，是目前世界上最贵最高级的计时功能表，价格相当于三个顶级品牌陀飞轮表的钱，这种情形下，自厂非自厂已经不重要了，因为没有人能达到PP这个水平，包括LANGE。

以5070和LANGE的1815计时（单计时，无大日历）比，价格差不多，1815有个“自家”概念，跳分专利，飞返功能，但摆系统这部分还是过于传统，比较着眼于美观。PP注重打磨，动力的提升，调校的方式，加上品牌的实力，两者算是实力相当。

1.结构的先进性。目前来看，自动计时这部分劳和积是最先进的。有个4130和4030对比的例子，比较说明问题。4130强化自动系（保证效率，功能使用能量），垂直离合结构（计时的精确），功能分区排布（组装维修方便），摆频改低（4030也在Z基础上改低，结合砝码摆宝玑丝来达到高频的理想效果而减低高频带来的隐患），这些都是有针对性的，这就是目前自动计时基础技术的顶级。如果这个芯交给PP，LANGE它们处理，绝对会是梦幻级。
2.顶级有很多解释，机芯结构的复杂度，用料，加工精密度，打磨程度，调校准度，等等。手表百年来其实没有再对怀表时代的结构作出实质性革命，就是加工精密细致，所以说机械表没有进步也对也不对，越做越精巧本身就是进步。还有自动，这个东西怀表是不太需要的，手表就需要得多，几十年来也大大进步。
3.高中低的划分除了上面说的，还有定位，不能仅仅说是因爱好而分，当然越高级的东西人们越爱。简单说是技术和价格也可以，当然不包括性价不符的例子。
$ r1 X2 o- B/ Y/ p) S+ d6 v3 S; D1 v4.“高档”这个东西怎么看？通常我们评论的高档，基础技术都在不断地进步，不断地开发，甚至包括卡地亚这样的牌子。高档不等于耐用，这话虽然比较荒谬，确是事实，顶级概念纤巧精密，不适合粗用，反而不及7750等统机实在，统机的塑料零件，在价值方面讲是缺点，在实用角度讲，反而很好。

我们注意到劳4030和积家在面对这个实用问题，这就是一个态度，过去与它们级别差不多的Z缺乏这种态度，是在摆脱这个层面往上流挤，所以小FANS不满，为什么？Z的陀飞三问大日历双追万年历这些东西不是给他们做的（就像UN的成吉思汗不是给那些只能消费起2892款的人做的）。他们能消费得起的还是旧社会那个36000基础自动计时（这个东西改无可改），价钱却早不是那个价钱了。

當今主流是複雜計時芯多為手動﹐不過百達愛彼江詩寶璣使用的都是與
VALJOUX72差不多的古董芯﹐實際上是在捧著先人的碗吃飯。LANGE的
飛返計時口碑很不錯。
1 ?  ?5 T) A6 w0 G3 S0 C2 D上世紀瑞士人對機芯的高要求及受自動上練系統的不成熟和空間限度零
7 y2 J$ x4 ^- w# B8 S# N件精簡等諸多問題困擾﹐自動計時芯遲遲未能發表﹐可見一個優秀完美的自
動計時芯之開發難度不低于“看上去很美”的古董芯。今日頂級表領域只有
+ G# Y  x9 I' s+ x1 Q/ E: nFP一夫當關﹐勞力士之4130及歐米茄3303都出自它門下﹐再者就是最早以
自動計時技術聞名的真利時EL PRIMERO﹐同樣為迪通納所用﹐4130明顯
勝出。欣聞格拉蘇蒂今年發表自動計時﹐有機會可以與FP一較高下。
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論基礎複雜﹐沒有自動系統技術困擾的手動芯還是佔據優勢﹐當前最好的手
% q( |  n# _) V! Y. d. Q$ S3 J動計時芯應該是LANGE的﹐自動應該是勞力士4130(對FP的改造加強)。

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作者: nomorewatch    时间: 2012-6-17 02:14


% v# U# ~7 P8 m' t2 g6 G3 E占位

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作者: nomorewatch    时间: 2012-6-17 02:15

占位

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作者: nomorewatch    时间: 2012-6-17 02:18

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占位

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