名表通

标题: 倒角技术中的C角与R角 [打印本页]

作者: gfyk 时间: 2013-11-2 02:55
标题: 倒角技术中的C角与R角
本帖最后由 gfyk 于 2013-11-2 02:59 编辑

简单款用R角或者C角都可以，如JJ或卡地亚。但是像朗格的DATO用C角就显得更加纷繁了。

作者: 中坑 时间: 2013-11-2 08:09
看了这贴才知道还有C角和R角的区别，谢谢楼主科普

作者: wengyihui 时间: 2013-11-2 09:12
简单的说，是否可以理解成：C角是全抛，R角是半抛？

作者: 64gt 时间: 2013-11-2 10:16
漂亮

作者: ricardoyang 时间: 2013-11-2 10:43
cartier的什么款有日内瓦印记啊？

作者: x412637729 时间: 2013-11-2 10:44
同问，什么是C角和R角？

作者: lxhprc 时间: 2013-11-2 11:02
都喜欢

作者: urin1010 时间: 2013-11-2 11:03

x412637729 发表于 2013-11-2 10:44
同问，什么是C角和R角？

c角就是斜切倒角，差不多和水平呈现45度，倒角面平整，没有弧度，是容易用机器实现。r角，倒角面有弧度，可以简单理解为圆弧倒角，手工参与度更高。
从图上看，c这款手动机芯r角做的不错。

作者: x412637729 时间: 2013-11-2 11:39

urin1010 发表于 2013-11-2 11:03
c角就是斜切倒角，差不多和水平呈现45度，倒角面平整，没有弧度，是容易用机器实现。r角，倒角面有弧度， ...

谢谢。是的，最后一张图中，两个倒角面的相贯线棱角分明

作者: xhandy 时间: 2013-11-2 12:02

ricardoyang 发表于 2013-11-2 10:43
cartier的什么款有日内瓦印记啊？

沾豪爵的光

作者: 翠管 时间: 2013-11-2 13:16
学习了！谢谢！容我再复习一下：C角就是斜面与平面有45度角，且趋于平面型，故机器可以做出这样的倒角形状。但是R角则因为不是平面形状而是弧形的，且是全面打磨的工艺，所以不能仅凭机器，还要有人工进行深加工。

对吗？

作者: 大羚羊 时间: 2013-11-2 14:26
真没想到倒角也有这么多讲究…………

作者: urin1010 时间: 2013-11-2 15:26
本帖最后由 urin1010 于 2013-11-2 16:59 编辑

传张图（转帖），更加直观，前者就是倒角C，C就是CUT，也就是斜切倒角，后者就是倒角R，圆弧倒角，R即弧度的半径。

作者: tanzh 时间: 2013-11-2 15:43
c角和r角的倒角打磨是各个表厂的打磨风格不同，有的追求棱角美，有的追求圆润美，在工艺上几乎都差不多，更换不同形状的磨头便有不同的风格。
r型角度把磨头形成内凹。

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作者: tanzh 时间: 2013-11-2 15:44
本帖最后由 tanzh 于 2013-11-2 16:31 编辑

夹板倒角打磨是用玛瑙拉光，玛瑙可用于金.银铜的镜面抛光，很少用于钢件的抛光。

用作拉光的玛瑙也要磨成内圆，r弧与磨头的r弧相吻合。

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作者: tanzh 时间: 2013-11-2 15:45
.

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作者: tanzh 时间: 2013-11-2 15:46
c角的磨头就是正规的45度角

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作者: tanzh 时间: 2013-11-2 15:46
本帖最后由 tanzh 于 2013-11-2 15:54 编辑

拉光的玛瑙也是非常标准的45度角，和磨头的角度要精确的吻合。

P1090978_副本.jpg (102.05 KB, 下载次数: 78)

作者: tanzh 时间: 2013-11-2 15:47
本帖最后由 tanzh 于 2013-11-2 16:34 编辑

磨削的角度和磨削量要精确，棱角要锐利，才有美感。

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作者: tanzh 时间: 2013-11-2 15:48
本帖最后由 tanzh 于 2013-11-3 10:19 编辑

左边是r角的磨头，右边是c角的磨头，工艺都是一样的：机器磨削斜面，用玛瑙手工拉光。
机器磨削倒角，这个工艺不管瑞士表还是美国表，是古已有之，并不是一个新鲜事物，瑞士表厂的倒角打磨工艺与我上面介绍应用的倒角打磨工艺应该原理都是一样的，只是有可能程序手法略有不同。
我也同意R角手工参与程度要稍高一点。

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作者: gfyk 时间: 2013-11-2 15:56
还是谭师傅说得清楚。
现代国产表钢件和60年代国产表钢件打磨效果差别大么？

作者: tanzh 时间: 2013-11-2 16:11
本帖最后由 tanzh 于 2013-11-2 16:36 编辑

gfyk 发表于 2013-11-2 15:56
还是谭师傅说得清楚。
现代国产表钢件和60年代国产表钢件打磨效果差别大么？

国产表的钢件打磨，只要按照正规的倒角切削和镜面打磨，效果与瑞士的相比不会有丝毫逊色，国产表的钢材品质不会比瑞士的差，国产表差是差在制造精度，打磨，和制表的理念上。

现代国产表的材质与60年代国产表的材质没有多大区别。

作者: tanzh 时间: 2013-11-2 16:22
本帖最后由 tanzh 于 2013-11-3 10:14 编辑

手表里的钢件的r角倒角打磨有两种方法可以获得，一种是上面所介绍的改变磨头形状，还有一种比较简便的方法，用羊毛毡抛光轮沾镜面抛光膏把棱角抛圆润就成了r角了。
我曾经做的蝙蝠骑马，开始我追求的棱角分明的倒角，有表友提意见说圆润好些，我用羊毛毡抛光轮抛一遍光，这个我认为抛过头了一点。感觉抛了光的还不如有棱角的。

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作者: bluesky_8888_7 时间: 2013-11-2 16:45
R角圆润，C角刚毅

作者: brotherxs 时间: 2013-11-2 21:54
学习

作者: 花千岁 时间: 2013-11-3 11:51

作者: 东海岸 时间: 2013-11-3 19:14

urin1010 发表于 2013-11-2 15:26
传张图（转帖），更加直观，前者就是倒角C，C就是CUT，也就是斜切倒角，后者就是倒角R，圆弧倒角，R即弧度 ...

R 或者是 Round，Roundish 的意思？

作者: 缪斯 时间: 2013-11-3 19:26
谢谢谭师傅的详细讲解

作者: tanzh 时间: 2013-11-4 12:03
本帖最后由 tanzh 于 2013-11-4 12:06 编辑

东海岸发表于 2013-11-3 19:14
R 或者是 Round，Roundish 的意思？

感谢李版的加分，我试图讲一下R弧，不对请其他老师更正，圆的直径用D表示，圆的半径用R表示，机加工里的R弧确切讲是一个圆的扇面半径，就叫R弧。
手表里另外还有一个最重要的R弧是表现在摆轴上面，摆尖与摆轴处就是一个正规的R弧。

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作者: 机械米 时间: 2013-11-4 12:25
又好好学习了

作者: urin1010 时间: 2013-11-4 12:51

tanzh 发表于 2013-11-4 12:03
感谢李版的加分，我试图讲一下R弧，不对请其他老师更正，圆的直径用D表示，圆的半径用R表示，机加工里的 ...

感谢谭师傅用实例来作专业解答。
现在al新款多用c角，可以理解是一种减少成本考量，也可以解答为为更加契合整体所选用外在工艺表现。当然很可能二者兼而有之。

作者: 低调男人！ 时间: 2013-11-4 13:31

tanzh 发表于 2013-11-4 12:03
感谢李版的加分，我试图讲一下R弧，不对请其他老师更正，圆的直径用D表示，圆的半径用R表示，机加工里的 ...

看过杜佛的专题片子正经的手工r倒角从粗切到成品要打磨最少3遍我相信机器的R角打磨是很难跟手工相比的，而且瑞士的倒角切割不可能用这莫粗糙的设备

作者: urin1010 时间: 2013-11-4 13:40

低调男人！发表于 2013-11-4 13:31
看过杜佛的专题片子正经的手工r倒角从粗切到成品要打磨最少3遍我相信机器的R角打磨是很难跟手工相比的， ...

兄弟介绍的片子，个人也看了下，留心pd那段，有个细节很有意思，用一种植物的杆(类似芦苇)削尖来打磨，这个手段在大表厂都没有介绍过。

作者: 低调男人！ 时间: 2013-11-4 14:04

urin1010 发表于 2013-11-4 13:40
兄弟介绍的片子，个人也看了下，留心pd那段，有个细节很有意思，用一种植物的杆(类似芦苇)削尖来打磨，这 ...

我想并不是那个杆子多莫得好用，只是他用惯了而已，注意看视频中杜佛的手指，的确是真磨，下了功夫

建磨我常做 C面和R面切割的话完全不是一个概念 C面省时省力可以说

作者: urin1010 时间: 2013-11-4 14:40

低调男人！发表于 2013-11-4 14:04
我想并不是那个杆子多莫得好用，只是他用惯了而已，注意看视频中杜佛的手指，的确是真磨，下了功夫

建 ...

二者都有因素，工欲善其事，必先利其器。至于这样的打磨，也许是古法，也许是他个人喜欢的，个人就不知道了，但是要用这东西只能靠双手，也就是增加了手工成分。

作者: jcd 时间: 2013-11-4 21:01
本帖最后由 jcd 于 2013-11-4 21:06 编辑

自己不懂，新手一个，弱弱问一下：如果要求倒角镜面效果的话，R角打磨出弧线尺寸的精度要求好像可以降低，不需要是绝对的圆弧，眼睛好像分辨不出圆弧的轻微变形；C角打磨如果要求镜面的话，平面精度要求好像需要很高，轻微的影像扭曲，眼睛马上都可以发现。眼睛对直线要比曲线敏感的多。

作者: 东海岸 时间: 2013-11-4 21:16

tanzh 发表于 2013-11-4 12:03
感谢李版的加分，我试图讲一下R弧，不对请其他老师更正，圆的直径用D表示，圆的半径用R表示，机加工里的 ...

学习。。

作者: chengxiao 时间: 2013-11-4 21:37
学习了！

作者: wlp137 时间: 2013-11-4 23:27

tanzh 发表于 2013-11-4 12:03
感谢李版的加分，我试图讲一下R弧，不对请其他老师更正，圆的直径用D表示，圆的半径用R表示，机加工里的 ...

请问谭师傅，像图里圈圈上的那种类似重叠的角应该怎样磨？

作者: tanzh 时间: 2013-11-5 09:37

wlp137 发表于 2013-11-4 23:27
请问谭师傅，像图里圈圈上的那种类似重叠的角应该怎样磨？

这是夹板的内角，我曾经在另一篇帖子里有过讲解，在手表零件的倒角打磨中，这还真是手工做的， PP的官方文章里还说了这个内角的处理是靠手工，也只能是手工，机器在内角不能转过急弯，用薄片油石来回拖一下就成了。

在贴一次PP的文章：

作者: tanzh 时间: 2013-11-5 09:37
本帖最后由 tanzh 于 2013-11-5 09:46 编辑

就是这种形状的油石磨出这效果的。我曾经有过比喻，一块100亩的正方形的田，拖拉机耕完了，四个角落转不过了，农民用锄头把四个角挖了，这块田是机耕还是人耕的？手表里的打磨有人工成分，约占10%。

P1090981_副本.jpg (52.49 KB, 下载次数: 35)

作者: tanzh 时间: 2013-11-5 10:09
本帖最后由 tanzh 于 2013-11-5 10:15 编辑

urin1010 发表于 2013-11-4 13:40
兄弟介绍的片子，个人也看了下，留心pd那段，有个细节很有意思，用一种植物的杆(类似芦苇)削尖来打磨，这 ...

我试过多种材料在倒角斜面上镜面抛光，最后确定的是硬竹棒磨尖沾镜面抛光膏（这个硬竹材料我曾经和自鸣表有过交流），杜飞应该也是用的差不多的材料。
我采用的材料和工艺有一些被论坛上发上来的图片.视频证实了，瑞士人也是这么做的。就如早几天论坛上有一个帖子：江诗丹顿的打磨视频，夹板的倒角是机器，抛光是人工玛瑙拉光，我的方法被证实是对的，也感到欣慰。
江诗丹顿打磨视频截图：右边是倒角后的毛坯，左边经过了玛瑙拉光。

作者: 低调男人！ 时间: 2013-11-5 10:33
覃师傅问你下几十年前百年前没有NC的时代也是百分之十人工吗？我觉得好的手工打磨很容易辨别，人的脑部思维和判断远远高过机器，所以虽然有瑕疵但是还是很润的感觉，机器作R倒角根本不灵的做C面倒是可以做得很好估计只要简单抛光就行

作者: tanzh 时间: 2013-11-5 11:12

jcd 发表于 2013-11-4 21:01
自己不懂，新手一个，弱弱问一下：如果要求倒角镜面效果的话，R角打磨出弧线尺寸的精度要求好像可以降低，不 ...

对！您说的很对！我以前也从未把倒角打磨提升到C角和R角，就是棱角美和圆弧美，真正的R 弧是要有公式计算的，主要应用在轴的机加工，如摆尖下部的R弧。

手表里的倒角打磨，棱角（C角）绝大多数出现在钢件的倒角里，圆弧（R角）绝大多数出现在夹板的倒角里，为什么？钢件可以软抛光，因为钢件没有镀层，两个面都成镜面也可以，斜面镜面抛光后，平面再拉丝也可以，而夹板多有镀层，平面还有其它打磨纹饰，如日内瓦纹等，是决不允许布轮软抛光的，（布轮抛光一定会影响平面的日内瓦纹），最佳方法就是硬抛光——手工玛瑙拉光。
正因为夹板的R角倒角打磨只适合手工玛瑙拉光，所以不能也不需要精确计算夹板倒角R角。

当然更不需要把C角和R角来作比较，谁的手工成分多些，谁就高级些。还是重复那句话：C角多在钢件里，R角多在夹板里。从我个人的认识角度来看，把C角真正做好难度还高些。

上一幅高级的倒角打磨，100多年的表了，R角在下面的夹板上，C角在上面的钢件上。C角和R角这不就是相得益彰吗？

作者: 低调男人！ 时间: 2013-11-5 11:28

tanzh 发表于 2013-11-5 11:12
对！您说的很对！我以前也从未把倒角打磨提升到C角和R角，就是棱角美和圆弧美，真正的R 弧是要有公式计算 ...

好似见过n多甲板都是c面打磨，为啥非要说得好似c面多难，现在建模做好c面，用好机器可以直接高抛光出来，基本不用人工，r倒角是必须要人工抛光的，怎末可能c面更难？？？

不要总是鼓吹机器多莫神奇，它也是人造出来的，我觉得眼下手表这莫浮躁都是这种机器万能的想法作孽，觉得只要好看就能卖好价钱，完全放弃了传统的制表工艺，其实普通表用机器是对的，生产的进步，但是对于卖几十万的表来说，就不厚道了，人工是制表的精髓，想把表上升到工艺品，艺术品档次，人工是最主要的成分，我觉得，人工太少的高端表，跟山寨的苹果手机没有区别，严格意义不能算真货~~~~~

所以，不同意谭师傅的观点

作者: tanzh 时间: 2013-11-5 12:16

低调男人！发表于 2013-11-5 11:28
好似见过n多甲板都是c面打磨，为啥非要说得好似c面多难，现在建模做好c面，用好机器可以直接高抛光出来， ...

  现在争什么C角R角真是毫无意义的，C角不是CNC数控做出来的，里面也有10%的手工，R角也不是手工做出来的，是传统的铣磨机床做出来的，我上面的R角的东西就是铣磨机床做出来的，怎么就是只有手工才做的出来呢？而且C角和R角制作工艺都是一样的。为什么要把这两个角度对立起来比呢？
  我们国人就认准了这条理，高级表一定是手工做出来的，这真是一个极大的误区。
  我们看PP的总裁的致辞:

尽管我们以维护传统工艺及专业技术为荣，然而采用最先进的技术，设计出在技术性能及艺术美感都臻于完善的腕表，才是我们的首要目标。只要我们不选择性的歪曲阅读，就能够明白高级表是怎么制造出来的。传统工艺也不等于手工，就是传统的，精密的车钻刨铣磨，PP根本就没说过他是手工做表，他只说了，倒角打磨的内角是用手工处理了。我们一味地要说高级表是手工做的，山寨表就是CNC数控机床做的，完全是凭空臆想，道听途说，以讹传讹。

作者: tanzh 时间: 2013-11-5 12:25
这也是一个观念的不同，说高级表应该是先进技术的产物，我不是贬低它，恰好相反，我崇敬他。
手工制表的慨念，是在技术设备不完善的条件下，不得已而为之，并不是高级，而是低级。

作者: 低调男人！ 时间: 2013-11-5 12:37

tanzh 发表于 2013-11-5 12:25
这也是一个观念的不同，说高级表应该是先进技术的产物，我不是贬低它，恰好相反，我崇敬他。
手工制表的慨 ...

什莫叫不得已而为之！！！

到任何时候手工都是最贵的，跟任何比

同样雕刻的象牙作品，老的手工的甚至是现在继承传统手工的雕刻，跟机器的比哪个更有价值，不要跟我说机器调出来的更贵，你所了解的手表就是头上那一片天，你做那东西也叫精致打磨？不要让我们笑好不好

PP属于另类，现在主要靠炒作和家族概念，如果他只坚持机器，不注重传统手工制表，看它还能火多少年，为啥df那末让人认可，为啥玩家玩到最后都认独立制表，不还是追求那末一点点人工？

作者: urin1010 时间: 2013-11-5 12:39

tanzh 发表于 2013-11-5 12:16
现在争什么C角R角真是毫无意义的，C角不是CNC数控做出来的，里面也有10%的手工，R角也不是手工做出来的 ...

所以个人把PP归类为传统制表现代演进的佼佼者。
所谓高级腕表，个人理解为经过高精度现代化仪器加工过的粗模零件，后期经过传承自旧时代手工参与度更高的各种工艺加工，再有富有经验的装配师认真装配，再经过专业调教师的校验（中间大部分都会用到现代化的校验设备），经历这一系列的过程的表的成品。

作者: 低调男人！ 时间: 2013-11-5 12:40
不要鼓吹机器，机器如果是辅助那还可以，如果它成了主角，那1万的欧米加跟1000万的PP是没有区别的

手表的最后活路还是回到手工上来

作者: 低调男人！ 时间: 2013-11-5 12:43

urin1010 发表于 2013-11-5 12:39
所以个人把PP归类为传统制表现代演进的佼佼者。
所谓高级腕表，个人理解为经过高精度现代化仪器加工过 ...

这些都对有道理但是这里应该补充机器绝对不能占主角，主角必须是人

先端创新的设计，手工的打磨，精心装配，反复调试等等人为主机器为辅

作者: 不吹泡泡的鱼 时间: 2013-11-5 12:47
艾玛我还是没分清什么c和r
c就是 c字母的？r就是个叉叉吗？

作者: urin1010 时间: 2013-11-5 12:49

低调男人！发表于 2013-11-5 12:43
这些都对有道理但是这里应该补充机器绝对不能占主角，主角必须是人

先端创新的设计，手工的打磨，精 ...

个人认为，机器的先进性的确有助于整个过程的平稳过渡，不过说到底，人们还是更崇尚手工的价值，手工的价值其实就是人的价值。人使用各种工具来完成各种任务，工具是好帮手，但是核心还是使用工具的人，这个价值观个人还是比较认同的。就好比，很多出色的摄影师，可以用很普通的器材拍出常人无法达到的高度，这就是体现人的水平。

作者: 低调男人！ 时间: 2013-11-5 13:08

urin1010 发表于 2013-11-5 12:49
个人认为，机器的先进性的确有助于整个过程的平稳过渡，不过说到底，人们还是更崇尚手工的价值，手工的价 ...

很赞同

现在很多表厂是想用机器来取代精湛技艺的制表师傅他们眼里只要钱属于急功近利楼上那位所谓的师傅也差不多这个概念，如果你是个制表师就应该研究怎默继承传统就c面和R角的哪个更难打磨有点经验的基本都知道还什莫C面更难传统制表是落后时代是落后可是他们的精神值得敬佩这末否定历史的人还配别人叫师傅看不下去了实在

作者: tanzh 时间: 2013-11-5 14:47
本帖最后由 tanzh 于 2013-11-5 17:03 编辑

技术是个很窄的面，这个回复就不谈技术，只复习一下历史，英国工业革命。
18世纪从英国发起的技术革命是技术发展史上的一次巨大革命，它开创了以机器代替手工劳动的时代。这不仅是一次技术改革，更是一场深刻的社会变革。
英国工业革命始起于1733年，钟表匠凯伊发明了飞梭，首先应用在纺织机上，揭开了英国工业革命的序幕，英国工业革命是人类进步的重要的里程碑，1747年，宝玑出生，宝玑借助整个欧洲工业革命的动力，在钟表领域有无数个伟大发明。可以说，是钟表匠率先举起了工业革命的大旗，推动了人类文明的进步。
1897年，瑞士人（也是钟表匠）纪尧姆发明了镍钢合金——殷瓦，首先应用在钟表的摆轮游丝上，1920年，纪尧姆获得若贝尔物理奖，这是钟表领域材料学第一次获若贝尔奖。
一直到上世纪60年代计算机技术广泛应用之前，钟表制造技术都是站在世界工业科技的前沿阵地。我作为一个老修表师傅，每想至此，就感到非常自豪。
钟表本来就是一个与工业革命应运而生的产物，怎么到了我们中国人眼里就理解成了手工了呢？

作者: tanzh 时间: 2013-11-5 15:18
  我们中国人还有更幽默的，有人还在满世界寻找宝玑大师的手工做的表，说什么宝玑的亲手做的手工表如有幸弄到一块到手，就不虚此生了。
  我不禁愕然，宝玑是什么人？宝玑是钟表大发明家，发明家的宗旨是什么，就是要创造先进技术来代替人们手工的.落后的生产方式。如果宝玑大师以自己能手工制表为荣，那不是要把人类从机器时代拉回到新石器时代吗？那还叫宝玑大师吗？
  就连宝玑博物馆都没说过什么宝玑亲自做的纯手工表，宝玑发明的.制造的.签名的表能与手工2字划等号吗？这样无影无踪的事，只有我们中国人才想得出来。手工的慨念，只有在中国是最盛行的，因为中国有义和团运动的传统。

作者: urin1010 时间: 2013-11-5 15:30

tanzh 发表于 2013-11-5 14:47
技术是个很窄的面，这个回复就不谈技术，只复习一下历史，英国工业革命。
18世纪从英国发起的技术革命是 ...

因为钟表已经从工业品转变到奢侈品的范畴，工业品讲板块设计的便捷性和机器加工的实用性而逐渐提高的产量，而奢侈品更多上升到所谓的精神内涵，讲附加值，比如手工参与度，就如同包中的爱马仕，一个重质，另一个重品。很高兴我国还有诸如谭师傅这样的老钟表师傅，坚守者钟表最初的发明实质，从手工到工业化大规模量产，其实是一个普及化运动。而当下，普及化已经到位，自然这样的改变，就使得市场的消费群体又发生了改变，那么重拾一些看上去已经过去的理念，自然大行其道，这就是注重手工价值的回归。石英表在发明初期绝对是高级货，现在简直和廉价划等号，其实就说明这样一个事实发展的结果。

作者: tanzh 时间: 2013-11-5 16:04
  我之所以鼓吹先进技术，是要还原真实的制表工艺，就是要正本清源，中国已经落后了这么久，中国人也不能继续愚昧下去了。
  说瑞士的高级表主要靠先进技术，我的出发点没有丝毫贬低瑞士高级表的意思，相反，我这是抬高瑞士表：先进的，尖端的技术设备才是制造高级表的基础。
  但是，我这样评价瑞士高级表，是要得罪很多人的，首先就得罪了大藏表家，你看，如果一位藏表家他家里收藏了大量的高级表乃至顶级表，他怀揣了无数个梦想，所有梦想都围绕一个中心点：他的是手工制的，我却要证明这是先进机器制的，那不就是那些表不值钱了，这比我从他口袋里抢钱还要愤怒。
  但是且慢，只要转换一下观念心里就释然了：钟表是精密机器的范畴，在钟表领域里，科学方式同样可以创造艺术品来，中国的尖端技术设备不行，就做不出高级表来。目前，只有瑞士才做得出。如果多数人形成了这个共识，瑞士高级表会更值钱。

这... 我是不是变成土豪思想了？

作者: gfyk 时间: 2013-11-5 16:17
没想到我的帖子引发这么多有一讨论。
希望大家了解一下瑞士制表历史中的细节：
1、历史上瑞士钟表匠发明一种新机芯，都是先造能做出所需零件的工具，再造表，三分人工七分设备是制造业的通例，不分中外，也不分精密与否；
2、杜佛把许多零件包给出租CNC机床的企业制作，还会因为要求的精度高而被加价。

作者: 低调男人！ 时间: 2013-11-5 16:53

gfyk 发表于 2013-11-5 16:17
没想到我的帖子引发这么多有一讨论。
希望大家了解一下瑞士制表历史中的细节：
1、历史上瑞士钟表匠发明一 ...

没有机床的年代那个不是手工操作的机器做表？就想df片子里介绍的，用机器传递给手的感觉去判断是否加工到位？这不算手工？？？7分手工3分机器还是比较合理。。。

很多人说df外注，大家是否真正看到了，我不完全否定可能性，但是没亲眼见到的东西最好不要乱讲得好。。。

作者: tanzh 时间: 2013-11-5 16:55

urin1010 发表于 2013-11-5 15:30
因为钟表已经从工业品转变到奢侈品的范畴，工业品讲板块设计的便捷性和机器加工的实用性而逐渐提高的产量 ...

我赞同你的这些观点，
我是认为手工的慨念在中国已经变味了，到底CNC数控对比传统车钻刨铣磨，传统机床是算手工？还是传统机床对比锉刀榔头，锉刀榔头算手工？还是全自动化CNC数控对比有人操作的CNC数控机床，有人操作的数控机床是手工？中国人没有一定的手工标准，又非常喜欢讲手工，比如低调男人先生就说：你的这么粗糙的设备，意思说怎么能和PP杜飞相比啊，这不是说我的方法才是手工了？真是莫衷一是啊。
为什么格拉苏蒂在199几年恢复建厂，当时是无厂房，无技术工人，无技术图纸，无档案资料，（二战后全部被苏联没收了）十几年功夫格拉苏蒂就跻身于世界顶级名表之列了，就是因为有德国强大的精密制造工业作后盾。我们中国人应该以这个实例来深思。
钟表是一个非常奇妙的东西，普通钢铁能做成与珠宝钻石比肩的奢侈品，顶级的也是艺术的。

作者: 低调男人！ 时间: 2013-11-5 17:06

tanzh 发表于 2013-11-5 16:55
我赞同你的这些观点，
我是认为手工的慨念在中国已经变味了，到底CNC数控对比传统车钻刨铣磨，传统机床 ...

我理解为手工操作的机床也算手工范畴数控机床最好的设备都是日本而不是德国

go的打磨水平跟朗格差的太远

作者: gfyk 时间: 2013-11-5 17:35

作者: tanzh 时间: 2013-11-5 17:43
本帖最后由 tanzh 于 2013-11-5 17:50 编辑

gfyk 发表于 2013-11-5 16:17
没想到我的帖子引发这么多有一讨论。
希望大家了解一下瑞士制表历史中的细节：
1、历史上瑞士钟表匠发明一 ...

  我正要说杜飞了，我认为杜佛的绝大多数钟表零件是外包的，如果我们的观念陈旧，就认为贬低了杜佛，其实我们要更新观念，索尼的制造也全部是外包的，还有许多著名品牌的制造都是外包，这在国外看起来很正常，中国人就认为不可想象，崇尚手工和小而全。
这里不要证据，只算一下杜佛的手表生产量：据杜佛他自己说，他现在只有一个徒弟，两个人做事，他有一款简单小三针的表，（就是那个卖4万美金的），限量产100只，每只表如果都是他自己做的，就算表里面宝石，游丝，防震器，发条，擒纵和擒纵轮系必须要专业厂家做以外，剩下的全部单靠一个人做，必须要2000~3000工时，也就是说2年能做3~4只表。而且他还有那么多三问，陀飞轮，计时表要做。社会分工越来越细化，一招鲜，吃遍天，人不是万能的。这个道理在老外看了，不会大惊小怪的。
  与其说杜佛是伟大的手工大师，还不如说杜佛是更伟大的质量管理大师，这是我真正崇拜的偶像。
  顺便说一句，杜佛的打磨非常精彩，可以说一丝不紊，就是世界上顶尖的机床打磨出来的，绝不是手工能胜任的，我曾经估算过，如果用人手打磨他的日内瓦纹和倒角，要手的稳定的程度，就像一个人站在20公里远打靶，打1000次，每次都要10环，只要有一次9环，这个机芯就废了，正常人是不可能的，除非非人类。

作者: tanzh 时间: 2013-11-5 17:48

低调男人！发表于 2013-11-5 17:06
我理解为手工操作的机床也算手工范畴数控机床最好的设备都是日本而不是德国

go的打磨水平跟朗格差的 ...

这点我同意你的观点，我做设备工具，关键部件全部买日本二手货，如十字滑台，动力头，回旋工作台，日本的旧货都比其他的新货精密得多。

作者: shek329 时间: 2013-11-5 18:20
这篇讨论帖里，谭师傅的观点基本对的，现实确实不以个人愿景而改变，整个行业都是如此做表，只是有的品牌手工修饰部分细腻点，技术好点，杜佛的主要卖点也在于此，手工修饰程度高并不能算作一般人所理解的＂全手工制表＂，他本人也夸奖CNC带给他的好处。
制造时计机械，标准是第一位的，容不得随性发挥，这与艺术创作不同。一个机芯的美学成功，在设计师工程师那里已经基本决定了，打磨师只是一个完成者，当然，同样是完成者，也分用心不用心。

作者: 低调男人！ 时间: 2013-11-5 19:01

shek329 发表于 2013-11-5 18:20
这篇讨论帖里，谭师傅的观点基本对的，现实确实不以个人愿景而改变，整个行业都是如此做表，只是有的品牌手 ...

如果手工打磨对于一只十几万几十万上百万的表来说并不重要的话，那表还剩下什莫？？？

作者: gfyk 时间: 2013-11-5 19:07

作者: urin1010 时间: 2013-11-5 19:43

tanzh 发表于 2013-11-5 16:55
我赞同你的这些观点，
我是认为手工的慨念在中国已经变味了，到底CNC数控对比传统车钻刨铣磨，传统机床 ...

有点不大正确，GUB（GO的生产商）倒是一直在生产，有厂，有工人，有资料（虽然很多都没了），就是老生产低端产品，对于高级腕表需要的前提条件全然不知，毕竟中断生产高级货已经超过起码20年以上（70年代，lange的存货用完，就没有对应的高级产品了），也就是技术上的缺陷。另一个倒是开始一无所有。

作者: 低调男人！ 时间: 2013-11-5 20:19

tanzh 发表于 2013-11-5 17:43
我正要说杜飞了，我认为杜佛的绝大多数钟表零件是外包的，如果我们的观念陈旧，就认为贬低了杜佛，其实 ...

不知道是否真的是崇拜杜佛好似他没做过托飞计时啊

壳面针避震等等外注很正常但是杜佛机芯的手工成分肯定没有几个能比的那种倒角的打磨怎么可能是先进机器的成果不了解不要乱说他最开始3个月完成小三针后来2个人是一年30只的速度我觉得是很合理的进程现在能坚持这么认真做表的能有几人值得我们尊敬

作者: gfyk 时间: 2013-11-5 21:12
认真好，较真孬。

作者: shek329 时间: 2013-11-5 21:37

低调男人！发表于 2013-11-5 19:01
如果手工打磨对于一只十几万几十万上百万的表来说并不重要的话，那表还剩下什莫？？？

在怀表时代，这个是必要条件，大部分表厂都做，反而没有刻意强调，也不显得多珍稀。那时的高追求一个是准，一个是复杂。
手表时代，由于普及平民化和普及自动化，手工打磨修饰不再是必须，现代加工技术的进步和石英的出现又导致精准也不再是问题。传统机械表的出路只有两个：赋予奢侈品定义的高级饰品；复杂功能化。
杜佛做“简单”的想法，我理解为他是要恢复传统制表的价值观，把打磨修饰这些以前必要现在不必要的东西重现，倒并不是为了体现他的“创作”多么“艺术”。
谭师傅道出的一个事实就是目前的瑞士制表不可能遵循什么古法，机件的生产加工都是与现代仪器机器相结合，人手修饰的成分相当有限，在这有限的部分里还有好和不太好的，这个事实有助于我们清醒认识现代制表的本质，盲目迷信“纯手工制造”、对工业概念敏感都是跑偏的。手表生产也不仅仅只有打磨倒角才算手工，组装调校也是全靠手工，所以这行还是属于手工业范畴。镶钻镂空雕花珐琅等等也是手工（参加最近几次表展，厂家都摆出这些工艺流程来说明手工成分，但打磨修饰就几乎没有，因为基本的条纹鳞纹打磨都是靠机器磨，而倒角修饰也是半机器化，数量比例也不大，没法到现场展示）。
对于谭师傅的试验品，我觉得无论效果如何，他努力的方向还是不错的，有些心得体会值得国产表厂借鉴。
但是，即使是作为“熟练工种”的打磨修饰，也是需要有一定的钟表美学思维的，自鸣表做的一些打磨件，无论是利用什么方法，起码已经有了很好的效果，这与个人的阅历见识、美学修为有很大关系。

作者: 东海岸 时间: 2013-11-5 22:32
学习。。

很久没看到激情四射的帖子了。。

作者: 酒鬼 时间: 2013-11-5 22:33
标题: RE: 倒角技术中的C角与R角

低调男人！发表于 2013-11-5 19:01
如果手工打磨对于一只十几万几十万上百万的表来说并不重要的话，那表还剩下什莫？？？

突然看着看着，我跑题到了另外一个地方，试想一下：齐白石老人拿着工业化做的毛笔，蘸着工业化做的墨汁，在大批量做的宣纸上画了几只虾，再裱起来，该叫什么？然后再把画扫描复制大批量高精度高还原技术印刷，这又叫什么？各位大大好好想想吧

作者: 东海岸 时间: 2013-11-5 22:42

酒鬼发表于 2013-11-5 22:33
突然看着看着，我跑题到了另外一个地方，试想一下：齐白石老人拿着工业化做的毛笔，蘸着工业化做的墨汁， ...

额，没有齐白石，宣纸还是那张宣纸。。

作者: 东海岸 时间: 2013-11-5 22:49
看到谈及摄影，忍不住打岔一下
不否认许多伟大的摄影作品都是普通器材拍的
当年N家推出超高ISO相机的宣传照
日落后一群在草原上奔跑的牦牛
看似平平无奇
懂的人会极为震撼
因为在这相机诞生之前没人能拍到

作者: 酒鬼 时间: 2013-11-5 22:50
标题: RE: 倒角技术中的C角与R角

东海岸发表于 2013-11-5 22:42
额，没有齐白石，宣纸还是那张宣纸。。

那俺们是应该歌功颂德这些工业化批量化生产出来的笔墨纸砚呢还是其他？是为孤品出世而喝彩还是为大众都能欣赏到佳作而庆幸？嘿嘿，其实大家谈的都不是一个范畴

作者: gfyk 时间: 2013-11-5 22:57

东海岸发表于 2013-11-5 22:32
学习。。

很久没看到激情四射的帖子了。。

谢谢我谢谢我

作者: 东海岸 时间: 2013-11-5 23:04

gfyk 发表于 2013-11-5 22:57
谢谢我谢谢我

谢谢哈。。

作者: gfyk 时间: 2013-11-5 23:20
这篇帖子围绕着谭师傅的专长和阐述延伸出来，大家贡献了不同观点真不铺开，石版穿插了两次点评。
正在看NHK当年给杜佛做的纪录片，于是开了帖子。
谢谢！

作者: urin1010 时间: 2013-11-5 23:33
本帖最后由 urin1010 于 2013-11-5 23:36 编辑

东海岸发表于 2013-11-5 22:49
看到谈及摄影，忍不住打岔一下
不否认许多伟大的摄影作品都是普通器材拍的
当年N家推出超高ISO相机的宣传 ...

所以个人一直认为，工欲善其事，必先利其器。当然器，不一定有多少先进，不过至少超过他之前使用的，为达到某种目的和效果所选用的或者自行开发的。简单来说就是不断寻求用合适的工具来干能发挥他功用的活。

作者: 低调男人！ 时间: 2013-11-6 07:09

shek329 发表于 2013-11-5 21:37
在怀表时代，这个是必要条件，大部分表厂都做，反而没有刻意强调，也不显得多珍稀。那时的高追求一个是准 ...

几十年前百年前一只表是什莫概念，好比现在一套豪宅，那时候也是真正的奢侈品，尤其那些富贵达人用的表，更是精品，其实把时间倒流，概念是一样的，现在的大佬不也是追求的精致美观，至于普通百姓，有个手机足够了，甚至不需要手表，但是如果有点闲钱了，都爱学模买个好一点的表戴戴，所以现如今手表的装饰性远远大于实际使用目的，跟100年前那些奢侈的钟表是完全一样的概念。。。但是，咱们说但是，需求目的相同，为什莫认真做表的精神不在了？时代在进步，现在的数控加工技术可以简单的把上千小时的工程缩短到10分之一或者更低，看似进步，但是我们要想，既然人工缩短那末多价格应该也只有10分之一才对啊，为什莫还那莫死贵？这就是现在制表业里最危险的因素，既然放弃传统手法，就应该卖日用品价格，如果要卖天价，就应该再现百年前的宁可少吃顿饭也要打磨好一个零件的制表精神，杜佛就是走这条路子的人，所以他也被认可，不可能所有零件都自己做，但是关键部件的手工打磨，对易损件的加强和对质量的苛刻要求，这才是一个合格制表人要做的，而不是所谓覃师傅那些并不十分站的住脚的说辞。。。表的美和艺术特性已经被加到了高档表的头上，如果做不到那就降价好了。
作为一个斑竹，不是每天给大家讲解一些知识就完了，最起码要引导大家，这个C面和R弧面的区别我想有点经验的都能明白，为啥非要用机器*我只CNC*去埋没真正R面的精美，C面那种低级的打磨说比R难弄也得到认可？？？C面是设计上大截面为了突出层次感加入的常用设计，有时候也是为了面和面之间的缝隙差别不易被发现的一种R弧面的代替手法，工业设计上是很常用的，但是它绝对是次要位置，能做出漂亮R面的基本不用C免去代替，大家有兴趣可以观查身边的东西，什莫样的才用C面，我一直认为，除了修饰外，现在的c面打磨泛滥就是偷工的一种手法，这个是与非一定要跟大家说明白。。。

作者: shek329 时间: 2013-11-6 08:36
本帖最后由 shek329 于 2013-11-6 08:37 编辑

做表都要像杜佛那样花功夫打磨修饰，要不就降价，愿望真的很美好，我也很想，消费者都很想啊。
十年前杜佛做一只简单卖多少钱，可打几折？要等多久？PP一只215/爱彼一只3090/朗格一只1815卖多少钱？可打几折？能等多久？
美梦谁不会做？醒后星星还是那个星星，月亮还是那个月亮，美好愿景只能在可行的现实范围里实现。
行业规则都是人家制定的，现在的通行标准就是：这种机器加少量人工的打磨法就卖这个价，你要再手工再精打磨，要额外加价，而不是像你说的从高往低减价，那就不是奢侈品了，石英表不就这么搞垮机械表的吗？瑞士人还会再吃一次苍蝇吗？
关于打磨的细节，我们并没有得出明确的结论，大家都是在探讨。但我倾向于谭师傅的说法，两种面都有半机器的成分，说到底，一切都得符合经济原则，杜佛为什么接受采访时说直到03年他才开始赚钱？没有卖出超高价，谁给你打磨啊？不吃饭也要去打磨，倒退10年我们中国也许有人肯干，现在连中国人也不干这种事了。
现在分给杜佛3000个熟练工，一年他能做75万只超级打磨“简单”款出来，标准规格误差都合理，那算他牛逼——就算不和劳力士比，和PP比，给他1500人，每年能不能做出50000只？要是不能，那你跟大厂品牌较什么劲？
我觉得谭师傅的打磨效果虽然不见得有多好，他的观点也不是全对，有时候口气比较大，但起码是在做一件实事，破解瑞士打磨技巧的实事，这个值得鼓励一下。

作者: 胖子 时间: 2013-11-6 08:46
这个帖争起来，还有点看头
。。。。。。
就最后这个问题，我倒更多地同意SHEK的
目前钟表行业，机器加少量人工，就是这个价钱
为毛？作表的人工为什么比种粮食的人工贵？
其实历史上从来如此，抛开技术难度不说，从事越是非生活必需品行业，人工费就越贵，为毛？
机会成本不一样啊
学会种地，此地无生路，他处去，世界上人总要吃饭，于是我总有饭碗的
越是没有实际用处的东西，越是要尽快收回机会成本，因为原本非必需，今日你想要时不赶紧收回成本，明天大家都不需要了，我几十年学会的手艺一文不值了，找谁去呢？

作者: 低调男人！ 时间: 2013-11-6 09:08

shek329 发表于 2013-11-6 08:36
做表都要像杜佛那样花功夫打磨修饰，要不就降价，愿望真的很美好，我也很想，消费者都很想啊。
十年前杜佛 ...

杜佛的表2次看到实物仔细看过，跟我20年代的13.33浪琴属于一个感觉，就是细腻，润滑，整洁，精致。杜佛贵吗，我觉得他的表不贵，花这个价钱，享受这种服务，比很多大牌子好很多，可惜买不到是真的。
我觉得瑞士表还会爆发2次危机，根源就是机器，完全脱离传统，对于瑞士制表来说是致命的，等大家都觉得物无所值得时候，就是死路一条，不要总觉得发展是必然的，就像你中国的工艺品不是手工作的话就是不行一样
不改革，不恢复传统，我看玄乎

作者: 自鸣表 时间: 2013-11-6 09:43
石版、低调兄、谭师傅，听我说一言，其实，关于打磨，我可能算比较有体会的，机器打磨我也在五年前试过，我为什么比较推崇手工？其实在钟表的制作过程中，一切都是可以量化的，但把一切都量化，就算再精致，也最多就是精工贵朵了，关于倒角，从钟表艺术的角度来看，手工打磨是一项机械艺术修饰，也不必去刻意量化，因为量化和非量化对走时都没有任何影响，只是对美观起作用，所以，我觉得企图把艺术的东西作量化是矛盾的，之前，谭师傅和我在这上面有不同的意见，但我们作了沟通，谭师傅的做法是站在机械精准度的条件下的，而我的做法是手表是玩物，是艺术品的条件，而石版的想法是时代前进的经济趋势，低调兄见过无数高端古董名表，相信对古法手工打磨有很深厚的情感，可以理解，低调兄也是把制表的这一过程纳入了艺术加工范畴，我觉得大家的观点都是各一方向，都有正确的一面，不必非要强加于谁，有一点可以肯定，在工业品的制造上，C面倒角的确实经济实惠型的，大家常见的普通不锈钢汤勺、刀叉等都是C面工业倒角，摸着割手，而高级的不锈钢刀具及汤勺就是R倒角，摸着很温润，当然，对于谁打磨更难，我觉得就不需要去争论了，因为就算是做一张纸，我也会觉得很难，因为我不会，所谓难者不会，会者不难也，最后，祝大家玩得愉快。

作者: zzz 时间: 2013-11-6 10:34
如果机器完成的效果比手工好还选手工是什么心态？

作者: 胖子 时间: 2013-11-6 11:09
C难，还是R难？
具体看有多高要求
要求低，R难
随着要求逐步提高，C的难度在增加，逐步靠近R
到某个临界点，持平
超过了这临界点，随着要求高到一定程度，C的难度也会超过R
。。。。。。
工业规律就这样，对于工业品，我还是一直以来老观点：
超过了社会普通性价比临界点之后
性能数据每提高10%，价格就要翻一番
。。。。。。
中国制造强大在哪里？不在于他有多么高级，在于他踏在社会普通性价比临界点上
或则干脆就是靠他巨大的量，本身就是社会性价比临界点
就好像一直说的：比中国制造质量好的，价格贵太多，比中国制造价格便宜的，质量又明显差

作者: OHSEAL 时间: 2013-11-6 11:37
说老实话,手工时代退不回去了,做表和做皮鞋包包不一样,需要足够的传动精度,标志化是唯一出路.
杜佛现在基本不做东西,也很难做了,眼睛不行,精力有限,后继无人.
让学生们统一标准做不难,统一精度几乎是不可能的,也没有出路.
再牛X的制表师也面临吃饭问题,.

作者: 卡西毛豆 时间: 2013-11-6 11:46

OHSEAL 发表于 2013-11-6 11:37
说老实话,手工时代退不回去了,做表和做皮鞋包包不一样,需要足够的传动精度,标志化是唯一出路.
杜佛现在基本 ...

一语中的

作者: neop 时间: 2013-11-6 12:39
我是来打酱油的

作者: neop 时间: 2013-11-6 12:39
没见灰胖来打酱油

作者: 自鸣表 时间: 2013-11-6 13:18

OHSEAL 发表于 2013-11-6 11:37
说老实话,手工时代退不回去了,做表和做皮鞋包包不一样,需要足够的传动精度,标志化是唯一出路.
杜佛现在基本 ...

徐老师说的很对，所以，现在真正懂表的玩家收藏和把玩的表几乎是极品的古董表或手工成分相对较多的表，历史是前进的，回到过去已经是不太现实了，美食界流行一句话：真正的美味是过去的味道！这是为什么？难道仅仅是心理作用？我觉得无论是做什么事？一旦上了一个量，有利益的驱使后，味道就变了，还是一个用心程度的问题，PP之所以能成为表王，因为一丝不苟的精神融入，加上先进的设备，更是如虎添翼，我们都是玩表的人，都明白一个道理，套用徐老师您的名言：不以计时为目的的买表都是在玩，既然是玩，所有的东西都统一了，就没有玩头了，我希望瑞士表不要重演80年代石英浪潮所带来的再次颓废。

作者: 自鸣表 时间: 2013-11-6 13:55

zzz 发表于 2013-11-6 10:34
如果机器完成的效果比手工好还选手工是什么心态？

说到这里，我又不得不说一下超现实主义的绘画，大家去搜“冷军”的画就知道了，这家伙竟然拿画笔和照相机相拼，同样的一幅作品，如是人工画的，另一张是相机照的，尽管冷军的画和相机相比有真实性的误差，但艺术价值始终是居高不下的，它是工业不可代替的，我学过摄影和绘画，照相机镜头在光学极限所不能实现的情况下，超现实主义的画就可以拼赢照相机！说细点，比如，再优秀的镜头不可能做到前景无限细腻清晰的特写加后景无限的清晰拉近（PS除外）但超现实主义的画家就能实现这一景象，手表上的某些特殊功能的零件和部位的确只能靠手工才能使其尽善尽美，这也不是说手工的成份有多大，如果说一只表全部零件的外壳都是手工做的，这除了纽伦堡蛋有这资格，其它表都不是，现代表的手工成分的确少之又少，玩表，重要的是理解一种制表精髓，玩出个性是每一个玩表人心中的目标。

作者: 自鸣表 时间: 2013-11-6 14:14

shek329 发表于 2013-11-6 08:36
做表都要像杜佛那样花功夫打磨修饰，要不就降价，愿望真的很美好，我也很想，消费者都很想啊。
十年前杜佛 ...

石版您好，机械加工是大势所趋，但人们为什么要崇尚手工，因为从机器人的道理就可以名白了，所有的机器人在灵活性上不知比人慢了多少倍，不是因为电脑和控制系统慢，而是灵活性差了很多，科学杂志上说，如果人类要做出一个功能个各个方面性能和人一样的机器人，其体积比地球还大，玩表的人都希望玩出一些个性，瑞士也是在发展个性化的表，融入手工并不是说比机器好到哪里去，而是一种艺术融入，一种个性，我曾经把两枚VC453机芯的打磨和某些零件作了仔细的对比，发现它们的零件有很重的人工打磨痕迹，而且不能互换（齿轮除外），钟表属特殊产物，除了精确运行的齿轮系统外，其它的地方，是厂家或独立制表师充分发挥个性化再创造的天地，如果连这片天地也统一了，钟表，真的就玩到尽头了。

作者: 低调男人！ 时间: 2013-11-6 14:51

自鸣表发表于 2013-11-6 14:14
石版您好，机械加工是大势所趋，但人们为什么要崇尚手工，因为从机器人的道理就可以名白了，所有的机器人 ...

很同意兄的这个观点

现在最好的机器人也无法完成5岁孩子的活动，日本曾经试过全程纪录书法家的动作，然后再写一遍，虽然近乎完美，但是还是被行家看穿。。。
人通过感官对器件的雕琢，100年内机器是无法赶超的，至于大师级别的手工技艺更是难上加难。。。
高档腕表其实就是件工艺品，如果不精雕细琢，很难体现它的内在价值和附加价值，就好比前面说的象牙雕，老的器件都是天价，记得一个博物馆看到一个里外三层的象牙塔雕，现在用机器也能雕出来，但是价值呢？一样精美的东西价值不同根源在那里，表也是一样。。。

作者: 我爱厕所 时间: 2013-11-6 16:30
象牙雕是纯艺术品。高级手表是艺术品+工具。
艺术品要美，要手工雕刻，工具要精准！
大佬玩表是玩艺术，杜佛若有后人，也许会经营成释永信的少林寺那样。
珍惜杜佛就像珍惜古董表！
昨日去看LANGE 1 TOURBILLON PERPETUAL CALENDAR HANDWERKSKUNST，介绍的也是万年历系统(设计），和表盘自动陀的雕刻（手工）。并没有介绍如何打磨。
现代腕表更多的手工呈现于表盘了。

作者: gfyk 时间: 2013-11-6 16:44

开贴原意在于从美学角度闲谈，谁知引发“群殴”。

蜗牛角上争何事，石火光中寄此身。

随富随贫且随喜，不开口笑是痴人。

作者: 自鸣表 时间: 2013-11-6 17:14
本帖最后由自鸣表于 2013-11-6 17:19 编辑

我爱厕所发表于 2013-11-6 16:30
象牙雕是纯艺术品。高级手表是艺术品+工具。
艺术品要美，要手工雕刻，工具要精准！
大佬玩表是玩艺术，杜 ...

瑞士表之所以神秘，就是因为没有彻头彻尾地把每一个制作细节都公布于众，瑞士名厂家的工作地点很多是禁止参观的，之所以我们国家的表始终做不精，就是总认为自己设备不好，其实就算引进一条同样先进的生产线，还是做不精，这是为什么？又假如，杜非把工作室及所有的设备借给我，我做出来的东西就能代表杜菲的作品了吗？影响制表的因素的关键仍然是人。

作者: 自鸣表 时间: 2013-11-6 17:17

gfyk 发表于 2013-11-6 16:44
开贴原意在于从美学角度闲谈，谁知引发“群殴”。

蜗牛角上争何事，石火光中寄此身。

你好，画很美，兄误会了，并非群殴，论坛持不同观点很正常，我整篇看完，大家其实都在摆事实打比方，并没有骂人的脏话出现，其实这样的帖子往往会让人收获不小，你说是吗？

欢迎光临名表通 (https://watchlead.com/wbbs/)