名表通

标题: 计时码表的倒角之美（机器篇） [打印本页]

作者: tanzh 时间: 2013-10-13 11:33
标题: 计时码表的倒角之美（机器篇）
本帖最后由 tanzh 于 2013-10-18 11:50 编辑

  倒角打磨高级别的表现形式是应用在计时码表里，计时码表里钢件多且形状复杂，三问表里钢件更多，但因为在字面底下，平时观赏不到，一般情况下，三问表的倒角打磨比计时码表的倒角打磨级别要低一些，如PP每次展示他的倒角打磨之美都用计时码表。

前不久，我挑起了打磨的手工or机器之争，我现在上这个帖子，绝不是还要和秦师傅论争，我和秦师傅各有所长，当然我更希望互相尊重，取长补短。我之所以还要上这个帖子，是要证明，机械化才是当代手表打磨的主流。

我电话约C版前来鉴证拍照，有这样的生意，C版当然立即来了精神，如约而至，拍下2只打磨前的计时码表，作为打磨后的对照。C版问我，过十天你做好可以了吗？我说：不要十天，一天一个，两天你过来拿表。C版有点不相信。一只复杂的计时码表里的钢件有30多个（包括螺丝都要倒角），安装都要几个小时。他还是多过了两天才来，我确实是按照规定的一天一个表完成的。

因为我是要表现机器倒角打磨是历来各手表厂的正规制造工艺，所以是百分之百的机器打磨，完全没有手工，就连手持微型电磨抛光都没有使用，为了表现出锐利凌角，把可以用手工抛光的这一遍工艺没有做。如果最后用手持电磨夹布轮或羊毡轮轻抛一遍光，可以增加一点点圆润的感觉。

  先上打磨前的图片:

  计时码表之一：打磨前

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作者: tanzh 时间: 2013-10-13 11:34
本帖最后由 tanzh 于 2013-10-13 11:42 编辑

计时码表之二，打磨前

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作者: tanzh 时间: 2013-10-13 11:37
本帖最后由 tanzh 于 2013-10-13 12:02 编辑

计时码表之一，打磨后：

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作者: tanzh 时间: 2013-10-13 11:40
本帖最后由 tanzh 于 2013-10-13 11:49 编辑

计时码表之二，打磨后

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作者: tanzh 时间: 2013-10-13 11:46
以上图片大部分是C版用单反机拍的，只有2——3张是我的傻瓜机拍的。

作者: tanzh 时间: 2013-10-13 11:57
倒角+镜面

作者: tanzh 时间: 2013-10-13 12:18
本帖最后由 tanzh 于 2013-10-13 12:19 编辑

C版用单反机拍的是上一张，木桌上的

我的傻瓜机拍的是下一张，瓷盘里的。

做什么都要设备好啊！

作者: mddk607 时间: 2013-10-13 12:51
高人~~~膜拜

作者: nomorewatch 时间: 2013-10-13 12:51
设备的最高境界应该就是按一下电钮，什么都出来了吧？

作者: OHSEAL 时间: 2013-10-13 13:17
漂亮!

有个小疑问,
如果我的古计时欧请师傅倒角,以后送去客服保养,他们给提供服务不?

作者: 流星 时间: 2013-10-13 13:37
不知道有什么好争论的，兄是后加工，秦是重新设计，不在一个层面，有交集吗？
客观的说，无论是机械还是手工都还有很大提升的空间，还是先安安静静做好自己的事吧！

作者: 机械米 时间: 2013-10-13 13:42
立马档次提升！

作者: nomorewatch 时间: 2013-10-13 13:57
抛开无聊的争论不说，设备加工成这个样子还是可以的，继续努力吧。

作者: 机械米 时间: 2013-10-13 13:59

OHSEAL 发表于 2013-10-13 13:17
漂亮!

有个小疑问,

会的吧

作者: tanzh 时间: 2013-10-13 14:20

nomorewatch 发表于 2013-10-13 12:51
设备的最高境界应该就是按一下电钮，什么都出来了吧？

我的倒角设备和纯手工相比，是“汉阳造”步枪和大刀长矛相比，我的设备和PP杜飞的设备相比，是“汉阳造”步枪和微型冲锋枪相比，最高境界是可望而不可即啊。

作者: tanzh 时间: 2013-10-13 14:23
我的三问带计时，计时那面比三问那面的打磨高级多了。

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作者: 机械米 时间: 2013-10-13 15:16

tanzh 发表于 2013-10-13 14:23
我的三问带计时，计时那面比三问那面的打磨高级多了。

谭老师有没有兴趣开发一套适用于2892或2824的三问模组？

作者: tanzh 时间: 2013-10-13 16:05

机械米发表于 2013-10-13 15:16
谭老师有没有兴趣开发一套适用于2892或2824的三问模组？

这是世界难题啊，做一个可能要几千工时，做可重复生产的模块组合三问附件绝非一人之力可为的，国内3大表厂要开发这组附件，也要成立一个科研攻关小组，要几年的功夫。

作者: 机械米 时间: 2013-10-13 16:09

tanzh 发表于 2013-10-13 16:05
这是世界难题啊，做一个可能要几千工时，做可重复生产的模块组合三问附件绝非一人之力可为的，国内3大表厂 ...

因为考虑到三问是不需要消耗原机芯的动力的
所以我想只是设计得精巧些就是了，还是想简单了。。。

作者: 自鸣表 时间: 2013-10-13 16:30
三问组件的开发比较麻烦，据传，国内有地下工厂专仿名表机芯，一直想仿制三问，仅做到三分之一就做不下去了，传统三问制作比加组件的更难，因为基础机芯部分的基板分割完全被打乱，不能沿用标准的基础机芯。

作者: 机械米 时间: 2013-10-13 16:36

自鸣表发表于 2013-10-13 16:30
三问组件的开发比较麻烦，据传，国内有地下工厂专仿名表机芯，一直想仿制三问，仅做到三分之一就做不下去了 ...

由于看到万国战马的模组，看似也不是特复杂的样子。。

作者: tanzh 时间: 2013-10-13 16:40
本帖最后由 tanzh 于 2013-10-13 17:15 编辑

流星发表于 2013-10-13 13:37
不知道有什么好争论的，兄是后加工，秦是重新设计，不在一个层面，有交集吗？
客观的说，无论是机械还是手 ...

兄还没有领会我的真实想法，我不会和秦师傅比谁高谁低了，各有所长。我就是希望能互相尊重，取长补短呢。我绝不会完全否定手工的，我的工艺里面的手工成分比瑞士人的手工成分要多得多！
我之所以要强调机器，确实是站在整个中国奢侈品手表消费引导的层面上和个人制表的层面上来讲的，我认为是国人误读了“手工打磨”，这台倒角打磨机器还没有做到完美，还要改进。（已经改了三台了，这台是最新的，倒角+镜面一体化）但是这种机器打磨肯定是当今瑞士高级打磨的主流，PP都已经在他的官方文章里讲得很明确，他的手工只在内角的转弯处。

另外，设计做零件与倒角打磨之间有联系，但不是互相对立或互相依存的关系。

我最近设计，制造的零件，也用这台机器打磨了，请您欣赏，或有改进的意见我更高兴。

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作者: tanzh 时间: 2013-10-13 16:52
我也要买一台单反微距相机.....

作者: 此罗马非彼罗马 时间: 2013-10-13 17:08
我看到了机芯标注：“他烦你死”

作者: 自鸣表 时间: 2013-10-13 17:11

机械米发表于 2013-10-13 16:36
由于看到万国战马的模组，看似也不是特复杂的样子。。

万国战马的问表组件你也许没看全，即便如此，你问下老谭，仅仅只制作几枚符合日内瓦法则的鹅颈微调就知道需要多少工时了。所以说表贵就贵在功能和工艺上。

作者: tanzh 时间: 2013-10-13 17:12

此罗马非彼罗马发表于 2013-10-13 17:08
我看到了机芯标注：“他烦你死”

嘿嘿！大腕，曾经和西马合并的

作者: 自鸣表 时间: 2013-10-13 17:20
我也设计有打磨和倒角的机器，也有应用，但是我觉得我们做的这一切仍然属于手工，因为这一切工作，机器只是辅佐我们，而我们的手却没有闲着，而且在这期间，精神还高度集中的，我觉得谭师傅不应该把这些成果归纳给机器，你仔细想想，你觉得我说的对不？

作者: tanzh 时间: 2013-10-13 17:25

OHSEAL 发表于 2013-10-13 13:17
漂亮!

有个小疑问,

如果零件不打变形，没坏，应该不会拒绝保养吧，磨坏了那就是另外一回事了。

作者: 机械米 时间: 2013-10-13 17:28

自鸣表发表于 2013-10-13 17:11
万国战马的问表组件你也许没看全，即便如此，你问下老谭，仅仅只制作几枚符合日内瓦法则的鹅颈微调就知道 ...

是如此，我的想法先是能有一个图纸、一个设计。
然后再找钟表厂合作的~
因为我认为您、谭老师和啊表都是有能力完成这一设计的大师~

作者: tanzh 时间: 2013-10-13 17:34

自鸣表发表于 2013-10-13 17:20
我也设计有打磨和倒角的机器，也有应用，但是我觉得我们做的这一切仍然属于手工，因为这一切工作，机器只是 ...

我的类似一台电动缝纫机，需要人用手掌握，可以做到磨削量一致，45度角度准确，角度交界线清晰，锐利。

作者: tanzh 时间: 2013-10-13 17:37
本帖最后由 tanzh 于 2013-10-13 17:46 编辑

自鸣表发表于 2013-10-13 17:20
我也设计有打磨和倒角的机器，也有应用，但是我觉得我们做的这一切仍然属于手工，因为这一切工作，机器只是 ...

所以，我说了，我的手工成分比瑞士人的手工成分要多的多，但效率很高，倒角+镜面可以同机同时完工，可以称为倒角镜面一体化。还是要一定的手法技能，很适合青年女工做。

作者: 表铭 时间: 2013-10-13 17:37
计时码表的倒角，以后保养古董计时码表又多了一件事情做。

作者: 自鸣表 时间: 2013-10-13 17:42

机械米发表于 2013-10-13 17:28
是如此，我的想法先是能有一个图纸、一个设计。
然后再找钟表厂合作的~
因为我认为您、谭老师和啊表都是 ...

你说的没错，问题是仅仅测量抄录数据就是一项庞大的工作，加上模具，夹具的制作，想想头头痛，我设计制作的那枚双音节单锤自鸣结构的机芯也是参考了一枚极少见的很古老的两问怀表装置而来的灵感，实物我带去钱兄见过，也拍过照，属于两问的简化版本，取消了独立的发条盒装置，用弹簧作独立初始动力，即便如此也是比较困难的一项工程。

作者: 自鸣表 时间: 2013-10-13 18:00

tanzh 发表于 2013-10-13 17:37
所以，我说了，我的手工成分比瑞士人的手工成分要多的多，但效率很高，倒角+镜面可以同机同时完工，可以称 ...

所以说，技能一定不容忽视，就象一名厨师，他刀法纯熟，菜品出来很是美观，人们通常赞美的是他的刀法好，而不是说他用的那把菜刀怎么锋利，菜墩怎么结实，当然，几个因素齐备了，离完美也就不远了。

作者: 机械米 时间: 2013-10-13 18:42

自鸣表发表于 2013-10-13 17:42
你说的没错，问题是仅仅测量抄录数据就是一项庞大的工作，加上模具，夹具的制作，想想头头痛，我设计制作 ...

作者: lxhprc 时间: 2013-10-13 18:47
这台机器做的倒角还是有不均匀之处，镜面尚不够细腻

作者: 流星 时间: 2013-10-13 19:12

lxhprc 发表于 2013-10-13 18:47
这台机器做的倒角还是有不均匀之处，镜面尚不够细腻

所以，机械、手工都不应该片面和相对独立的，还是应该互补。

作者: 风吹孤篷 时间: 2013-10-13 19:58

OHSEAL 发表于 2013-10-13 13:17
漂亮!

有个小疑问,

那是绝不可能给你再提供服务了

作者: yasaka 时间: 2013-10-13 20:12

nomorewatch 发表于 2013-10-13 12:51
设备的最高境界应该就是按一下电钮，什么都出来了吧？

设备独缺情感，终是不堪一比也。
当然从量产与成本角度看，可行。

ps，谭老作品巧夺天工，美轮美奂。

作者: 风吹孤篷 时间: 2013-10-13 20:18
说个题外话，对表我只是一名表迷，其它的都谈不上，但是我知道一个道理：“物以稀为贵”！倒角打磨之所以会用在高端表上是因为之前包括瑞士顶端表，都是采取手工打磨的方式，即使是熟练技师产量也是上不去的，这也就是C版在明知谭老师使用机器打磨的基础上，仍然开出了10天作为期限的原因，但是确实出人意外，谭老师做到了一天一块！！秦版之前提出手工和机器的区别也是认为只有技艺精湛的高级技师才能做出完美的倒角打磨，机器要是能做好为啥老外不这么干呢？也不知道我说的对不对啊，说的不对大家别拍砖啊！我要说的倒不是这件事，其实我要说的是十字绣！对，就是十字绣！！老婆前几年迷上了这玩意，也绣出好些作品，拿去裱起来挂在家里确实挺美观，到了卖十字绣那看到好些裱好的成品，看着老婆几个月才绣好一幅很心疼，就想老板询价，价格惊人，回去仔细一想，无他，唯费工费时而！其它成本倒可忽略不计。加入有一天有人发明了机械十字绣，估摸着十字绣就会沦为路边地摊货了。再回到倒角打磨这个话题，建议和思考如下，可能说的不对，大家别笑。作为谭老师，您应当邀请大德贤能尽快对您发明的倒角打磨设备进行鉴定，看看它的效果和人工打磨的效果是否一致。第二尽快申请专利，而且是全世界都申请，这个太有价值了。第三，开展毛坯机芯打磨加工业务，找十几名技工加以培训，这个业务应该很红火！以上谬言，我辜罔说之，您辜罔听之！说的不对，大家哈哈一笑！

作者: 64gt 时间: 2013-10-13 20:30
谭师傅说是大厂打磨也没有他们说的那么牛，中国表厂也全能做到，致于结果，大家都看到了

作者: tanzh 时间: 2013-10-13 21:01
本帖最后由 tanzh 于 2013-10-13 21:57 编辑

风吹孤篷发表于 2013-10-13 20:18
说个题外话，对表我只是一名表迷，其它的都谈不上，但是我知道一个道理：“物以稀为贵”！倒角打磨之所以会 ...

这个疑问提得很好，可能很多人都有这样的疑问：瑞士高端表都是采取手工打磨的方式，即使是熟练技师产量也是上不去的，机器要是能做好为啥老外不这么干呢？
先把这台机器放到一边不说，只说瑞士高端表的手工打磨，还没有一个正式的资料来说瑞士的手工打磨是怎么进行的，瑞士最高端的表在这个问题是都是含含糊糊，我们中国人却说得清楚的多。我的观点是，瑞士高端表肯定是机器打磨，绝不是手工打磨，我的这台机器与瑞士人的机器相比，是”汉阳造“步*枪与微型冲锋枪的差别。
请看百达翡丽的官方文章介绍他的打磨，也是说，内角是手工处理的。如果全部手工，他一定会说出的，百达翡丽措辞是很严谨的。
所以，这个疑问是建立在瑞士表一定是手工打磨的基础上的，同志们！瑞士的机器比我的先进的多啊，我如果申请专利，那是丢中国人的脸。

作者: tanzh 时间: 2013-10-13 21:32
本帖最后由 tanzh 于 2013-10-14 20:37 编辑

我们再看朗格的技术主管，他对手工又是另一种诠释，他的手工就是他不做纳米分子的手表，是传统机械，都是人工镶嵌，调试，安装。在国外，虚假吹牛处罚是非常严厉的，一方面他不能抚了中国人的心思说话，谁都和钱没有仇，另一方面，他说话必须滴水不漏。也是实事求是。

我就是希望能找到瑞士高级表是手工的，他们的官方文章，一直找不到。但是在我们中国人写的文章里，多得是瑞士高级表——手工。

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作者: 六九二 时间: 2013-10-13 21:33
赞同谭师傅的论点，本人从事精密机械加工类工作，参观过几间瑞士的模具制造厂，之前一直认为别人的钳工师傅手艺有多高超，看过之后才知道其实我们是输在设备，材料的运用和工艺设计上（日本人用三套夹具才能完成的功效，瑞士人靠一套巧夺天工的多功能夹具一次性搞定），别太迷信老外的“手艺”了，手工为主？看看朗格和PP的员工数量，再计算一下他们的产量，答案就自然出来了。

作者: 如影随形 时间: 2013-10-13 21:36

tanzh 发表于 2013-10-13 12:18
C版用单反机拍的是上一张，木桌上的

我的傻瓜机拍的是下一张，瓷盘里的。

谭老师V5。又有新成果出现！！赞一个。谭老师是否要将钢件打磨工艺融入您的作品当中去呢？

作者: tanzh 时间: 2013-10-13 21:38
本帖最后由 tanzh 于 2013-10-14 18:25 编辑

PP的掌门人更是说的准确，我们只要不选择性地失明，就看得非常清楚，PP就是高科技产品。高科技没有什么不好啊！传统的制表理念+先进技术，人家表述的如此清楚，我们中国人却把后面的先进技术4个字跳过去不看，这是什么精神？这是开国际玩笑的精神！

作者: 如影随形 时间: 2013-10-13 21:40

自鸣表发表于 2013-10-13 18:00
所以说，技能一定不容忽视，就象一名厨师，他刀法纯熟，菜品出来很是美观，人们通常赞美的是他的刀法好， ...

作者: tanzh 时间: 2013-10-13 21:52
本帖最后由 tanzh 于 2013-10-14 06:24 编辑

我是一个富有正义感的手艺人，如果我不讲明是机器做的，我说我每一个表用手工磨了1个月，崇拜我的粉丝可能会更多，我得到的赞美更多。

我说过了，我是忧心中国个人制表还在黑暗中摸索。毛主席说过：政*治路*线确定之后，干部就是决定的因素。

有多少有才华的年轻人在摩拳擦掌跃跃欲试想做中国独立制表人啊，如果他们在科技与手工之间走岔了道。那又会毁掉一代人，中国个人制表难有出头的日子

作者: tanzh 时间: 2013-10-13 21:53

如影随形发表于 2013-10-13 21:36
谭老师V5。又有新成果出现！！赞一个。谭老师是否要将钢件打磨工艺融入您的作品当中去呢？

还在攻克技术难关呐

作者: 自鸣表 时间: 2013-10-13 21:55

六九二发表于 2013-10-13 21:33
赞同谭师傅的论点，本人从事精密机械加工类工作，参观过几间瑞士的模具制造厂，之前一直认为别人的钳工师傅 ...

气氛很好，讨论一下也无妨，旨在提高，我觉得六九二朋友说得有些道理，但是手表零件的制作和别的机械零件制作有些例外的地方，因为手表的零件小，特殊而怪异的功能里的零件更是不一般的设备可为，我理解为，瑞士人做零件和打磨会以机械为主，手工为辅，但手工仍借助机械器材，不能说人类用双手创造了世界，就单纯地理解为，一双肉拳头打了天下，但这个里面又有点细分，比方说画圆，一个人用手工画圆圈，虽是手工画的，但还是用圆规认真去画，很圆，一小时画十个，但另一个人更牛，直接做了个圆的模具图章，一小时盖一百个圆圈，大家更喜欢哪一个呢？买圆的人一定喜欢前者，卖圆的人一定喜欢后者，前者我理解为手工，后者我理解为机加工，很多人就认为前者也不能算手工，因为他用了圆规，所以，我认为，还是理解上的一些误解。

作者: 如影随形 时间: 2013-10-13 21:59

tanzh 发表于 2013-10-13 21:32
我们再看朗格的技术主管，他对手工又是另一种诠释，他的手工就是他不做纳米分子的手表，是传统机械，都是人 ...

谭师傅，姑且不论瑞士人做钢件的大磨是怎样的。只看实物可以看到，早期的打磨边角（包括夹板）是圆弧状的镜面，您现在所做的打磨我认为是跟沛纳海（记得P是表界第一个全面应用数控机做表【包括机械倒角的】牌子）等品牌应用纯机械倒角一样的45度角切削+后期的抛光修饰方式，斜面部分仍然呈现基本的平面。这与前面所述的古董表当中的边角打磨还是有比较大的差别（我个人的观点，那种圆弧状的边角打磨必须要有人工修饰才行）。可否用纯机械手段做出与古表相当的圆弧状的倒角？

作者: wengyihui 时间: 2013-10-14 00:36
好复杂，图片看起来鲜明对比，观赏性更强，打磨确实加分不少！文字看不懂！有点

作者: nomorewatch 时间: 2013-10-14 00:59

yasaka 发表于 2013-10-13 04:12
设备独缺情感，终是不堪一比也。
当然从量产与成本角度看，可行。

不久后，我将要就全世界第一款全自动化生产的表写一篇史无前例的穿越帖，希望您到时捧场

作者: tanzh 时间: 2013-10-14 06:08
本帖最后由 tanzh 于 2013-10-14 06:34 编辑

如影随形发表于 2013-10-13 21:59
谭师傅，姑且不论瑞士人做钢件的大磨是怎样的。只看实物可以看到，早期的打磨边角（包括夹板）是圆弧状 ...

当然早期山谷机芯手工成分是要多一些，但是山谷机芯的打磨仍然是机械为主，手工为辅，比例我估计是8:2，
我完全可以做出有圆弧形的倒角，可以说，这种有圆弧产生，也是机械的，这也不是手工，方法就是布轮最后抛光，在瑞士顶级倒角中是追求切割线条的，我这次就是以瑞士最高级的倒角作为蓝本模仿的，不允许布轮抛光的痕迹存在。我这次的工艺只有研磨，完全避免抛光。

我就是模仿的这种效果，保留锐利的角度交界线，我还达不到这种水平，自己评判达到了8成多9成吧。这就是没有经过布轮抛光的，可能还是有许多人喜欢圆润的风格，确实要综合性地考虑。我这次是完全避免软抛光，我再试试最后加点手工抛光，可能会增加一些圆润的感觉

作者: 风吹孤篷 时间: 2013-10-14 06:18

tanzh 发表于 2013-10-13 21:01
这个疑问提得很好，可能很多人都有这样的疑问：瑞士高端表都是采取手工打磨的方式，即使是熟练技师产量也 ...

国内申请专利可以试试啊！去专利局查下海鸥，上海，北京他们有没有相关类似的专利申请，再查查PP他们有没有在中国申请过专利！

作者: tanzh 时间: 2013-10-14 06:20

风吹孤篷发表于 2013-10-14 06:18
国内申请专利可以试试啊！去专利局查下海鸥，上海，北京他们有没有相关类似的专利申请，再查查PP他们有没 ...

这是可以考虑的，还要更完善一下，可以考虑申请专利。

作者: tanzh 时间: 2013-10-14 06:51
本帖最后由 tanzh 于 2013-10-14 08:24 编辑

我现在据理力争是为中国的钟表制造低端的现状和中国奢侈品的消费观念与大家探讨，也就是“科技还是手工”的问题。不是为我的

作品的优劣争辩啊，大家不要误会了我是在夸奖我的作品好。欢迎大家提改进意见，我的这台机器还要做很多改进，我已经这是做的第

3台改进型的机器了。我会继续改进的，比如薛兄说的圆润。我就在考虑，最后是否增加手工抛光。手工抛光占整个倒角打磨+镜面工艺

的10%。（手工抛光也是大多数表厂证明他的是手工打磨的唯一一张王牌）。

我现在要表达的思想，是在讨论瑞士高级表究竟是精密机器打磨，还是人工打磨的问题，我认为我能找出瑞士表是精密机器

打磨的科学证据，而手工打磨之说基本是道听途说，以讹传讹。

作者: tanzh 时间: 2013-10-14 06:58
本帖最后由 tanzh 于 2013-10-14 08:25 编辑

但是好像以前也有人反对抛光成圆鼓鼓的，也是众口难调啊，但是，不管怎么说，只有东西做得好，达到了瑞士表的水平，就是硬道理。

作者: tanzh 时间: 2013-10-14 07:08

如影随形发表于 2013-10-13 21:59
谭师傅，姑且不论瑞士人做钢件的大磨是怎样的。只看实物可以看到，早期的打磨边角（包括夹板）是圆弧状 ...

还有一个具体技术问题可以讲一下：可否用纯机械手段做出与古表相当的圆弧状的倒角？纯机械完全可以做出圆弧状的倒角，磨头调整一下就可以了，45度，30度，圆弧状，内凹状，（金套筒钻眼就是内凹），这台机器也可以做，换磨头就可以，圆弧状也是换磨头就可以，布轮抛光，只是增加圆润。

作者: tanzh 时间: 2013-10-14 07:23
我心里还在纠结啊，抛不抛光呢？一抛光中间那条腰线（角度交界线）就不明显了，好多厂家想尽办法提高工艺水平来追求腰线呢。

作者: 如影随形 时间: 2013-10-14 07:48
本帖最后由如影随形于 2013-10-14 08:05 编辑

tanzh 发表于 2013-10-14 07:08
还有一个具体技术问题可以讲一下：可否用纯机械手段做出与古表相当的圆弧状的倒角？纯机械完全可以做出圆 ...

谢谢谭老师给与的解答！我以前也看过一点相关的资料，看到瑞士人顶级的倒角抛光是用的木棒+金刚石研磨粉，工时能占到整件工程量的8-9成，如果我没记错的话。这也是有些个表产量极低的原因之一。我个人喜好还是比较喜欢传统的圆弧状倒角！主要原因就是仔细观察那上面是不很完美的线条，平面与圆弧的交界线不是很明显，弧度也不是很完美，有一些“人”的痕迹在上面。非常赞同支持您在这方面的探索与追求，并希望您能给那些还在掩耳盗铃、闭门造车，沾沾自喜的所谓大厂的老爷们一点启迪，踏踏实实的做一点最基础的东西！

作者: 风吹孤篷 时间: 2013-10-14 07:48
不能抛，要是打磨前先抛光效果如何呢？

作者: 风吹孤篷 时间: 2013-10-14 07:48

tanzh 发表于 2013-10-14 07:23
我心里还在纠结啊，抛不抛光呢？一抛光中间那条腰线（角度交界线）就不明显了，好多厂家想尽办法提高工艺水 ...

不能抛，要是打磨前先抛光效果如何呢？

作者: tanzh 时间: 2013-10-14 07:57

100多年前的山谷机芯的倒角，角度如此准确，磨削量如此标准，证明了瑞士人的钟表机械是多么精密，这更是机器做出的，当时瑞士的一台台钟表机械，都是赏心悦目的艺术品，这绝不是手工倒角，神仙也做不出，我曾经估算过，如果要人手把这么多零件倒角完全做到一致，准确，人手的准确度相当于一个人在十公里远打靶，打一千次靶，每次都要打十环，有一两次打了九环，就是不合格了，宝玑再世也做不到！但是精密机床可以做到，这个100%是机器打磨！我就是在尽全力向这个境界努力，，我的机器有它的8成功力，再努力改进还可以接近，人手只磨一条线可以接近，这么多零件都要完全一致，是绝不可能达到的。

作者: tanzh 时间: 2013-10-14 08:05

风吹孤篷发表于 2013-10-14 07:48
不能抛，要是打磨前先抛光效果如何呢？

打磨前先抛光不起作用，圆弧之美还是有办法达到的，基本思路是：改变磨头角度，轻抛光，就是滑过一遍。手法凭师傅的经验掌握。

作者: 机械米 时间: 2013-10-14 08:35

tanzh 发表于 2013-10-14 07:23
我心里还在纠结啊，抛不抛光呢？一抛光中间那条腰线（角度交界线）就不明显了，好多厂家想尽办法提高工艺水 ...

我觉得还是拉丝和抛光结合，这样高超工艺就能尽可能地展现出来。

作者: 自鸣表 时间: 2013-10-14 08:48
本帖最后由自鸣表于 2013-10-14 09:09 编辑

tanzh 发表于 2013-10-14 07:23
我心里还在纠结啊，抛不抛光呢？一抛光中间那条腰线（角度交界线）就不明显了，好多厂家想尽办法提高工艺水 ...

老谭，机械加工打头阵，很好，我也是这么做的，但最后两道工序可以保留腰线轮廓分明，一是用硬材料，比红宝石更细的，我用的是自制细陶瓷微型磨头，硬材料也可以保持倒角不变圆弧状，也可以变成圆弧状，随心所欲，最后才用黄杨木轻打，你可以试试，大家一起探讨。

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作者: xhandy 时间: 2013-10-14 09:18
赏心悦目

，看两位老师的切磋更是提神！

作者: tanzh 时间: 2013-10-14 09:35
本帖最后由 tanzh 于 2013-10-14 09:41 编辑

自鸣表发表于 2013-10-14 08:48
老谭，机械加工打头阵，很好，我也是这么做的，但最后两道工序可以保留腰线轮廓分明，一是用硬材料，比 ...

秦师傅的磨具材料基本和我的接近，我的倒角面粗磨是1000#黑宝石，细磨是3000#红宝石，最后的镜面，我试过不少的材料，陶瓷磨棒很早就用过，几经改进，日本产的陶瓷纤维油石是最好的陶瓷油石，就是作为机加工旋转专用油石，不会断，粒度有粗有细。但是仍然有一个很大的问题，没有红宝石硬度高，像这两个表的钢件是淬火钢，硬度高，磨不了多久就出凹槽，破坏下面的腰线，对上面的角度交界线也有影响，不断整理油石，也容易造成整体的钢件不一致，因为我的是镜面，要求比拉丝高（拉丝可以消除大部分瑕疵），最后我选用了硬竹做抛光棒，沾0。25（纳米级）钻石粉+抛光油，效果非常好，保持了上下角度交界线的锐利。我有2种抛光棒，一种硬竹，一种硬红木，我觉得保持腰线的效果比黄杨木好。

但是又有一种审美观点，喜欢看圆弧角，我追求这种锐利角花了我不少精力。我做的这个腰线还是很清晰准确的

作者: tanzh 时间: 2013-10-14 09:38

xhandy 发表于 2013-10-14 09:18
赏心悦目，看两位老师的切磋更是提神！

翁老师指导一下。

作者: tanzh 时间: 2013-10-14 09:44
本帖最后由 tanzh 于 2013-10-14 09:55 编辑

我的顺序是黑宝石油石——红宝石油石——硬竹（或红木）+钻石粉。中途有手工整理，消除太锐利的毛刺，这就是手工啊！

这次完全没有用布轮抛光，就是想展示角度美，还是有不少人喜欢圆润（人性化？）。可以肯定，布轮轻抛一遍，可以圆润一些。

作者: tanzh 时间: 2013-10-14 10:10
本帖最后由 tanzh 于 2013-10-14 10:11 编辑

机械米发表于 2013-10-14 08:35
我觉得还是拉丝和抛光结合，这样高超工艺就能尽可能地展现出来。

拉丝+倒角抛光现在绝大多数厂家是这样做的，但是在几十年前，镜面+倒角是最高档次的倒角打磨呢。拉丝次之。拉丝的工艺还是简单容易一些，有些边缘的瑕疵还可以掩盖一些。立体感好像还强些

作者: 自鸣表 时间: 2013-10-14 10:10
本帖最后由自鸣表于 2013-10-14 10:18 编辑

tanzh 发表于 2013-10-14 09:35
秦师傅的磨具材料基本和我的接近，我的倒角面粗磨是1000#黑宝石，细磨是3000#红宝石，最后的镜面，我试过 ...

双镜面是比较难处理得，现代很多高端陀飞轮框架，三问表音锤等就用到了双镜面而不失轮廓分明，双镜面打磨我也做过很多，感想得不可多做，为什么？2007年我的那件小自鸣腕表作品我就把全部的零件做了双镜面打磨，结果是效果并不是想象的那样美好，因为太炫了，就象一大群美女，就看不出哪个是真正的美女，反而显得平淡了，所以，即便是很多的瑞士顶级名表，他们也很少用到双镜面，即使要用，也是偶尔几个零件点缀性的做一点。

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作者: tanzh 时间: 2013-10-14 10:17

自鸣表发表于 2013-10-14 10:10
双镜面是比较难处理得，现代很多高端陀飞轮框架，三问表音锤等就用到了双镜面而不失轮廓分明，双镜面打 ...

镜面+镜面倒角我就是为了做陀飞轮框架热身的，它就是对凌角线要求高些，它还有一个优点，做出来的东西，很多年不容易生锈。

作者: 自鸣表 时间: 2013-10-14 10:22

tanzh 发表于 2013-10-14 10:17
镜面+镜面倒角我就是为了做陀飞轮框架热身的，它就是对凌角线要求高些，它还有一个优点，做出来的东西，很 ...

对的，就是很不容易锈蚀，即便年久了，只要保护得当，最多就是在上面起一层类似照相机镜头上面的霉菌而已，这才是真正的镜面所具有的特征之一，另一个特征是近距离和远距离都能呈现出1比1的像。

作者: 机械米 时间: 2013-10-14 10:40

tanzh 发表于 2013-10-14 10:10
拉丝+倒角抛光现在绝大多数厂家是这样做的，但是在几十年前，镜面+倒角是最高档次的倒角打磨呢。拉丝次之 ...

对啊，倒角不就要这样么～

作者: 风吹孤篷 时间: 2013-10-14 11:31
太高深了，几位老师堪称博大精深！佩服！佩服！

作者: nomorewatch 时间: 2013-10-16 02:12

流星发表于 2013-10-12 21:37
不知道有什么好争论的，兄是后加工，秦是重新设计，不在一个层面，有交集吗？
客观的说，无论是机械还是手 ...

这话对路，我喜欢！

作者: nomorewatch 时间: 2013-10-16 02:13

tanzh 发表于 2013-10-12 22:20
我的倒角设备和纯手工相比，是“汉阳造”步枪和大刀长矛相比，我的设备和PP杜飞的设备相比，是“汉阳造” ...

继续努力，戒骄戒躁！

作者: nomorewatch 时间: 2013-10-16 02:22
谭老师，这里有两幅透明夹板机心的图，我有个想法：搞两个透明夹板的机心，里边能看见的零件用上你或者其他老师的打磨件，对比一下效果，权作期末考试，您看怎样？

作者: 那小子真坏 时间: 2013-10-17 11:39

OHSEAL 发表于 2013-10-13 13:17
漂亮!

有个小疑问,

欧米茄会很惭愧的不为你服务你把我们品牌的表都改成这样的完美还来找我们保养你有考虑过我们服务中心人的感受嘛

作者: 那小子真坏 时间: 2013-10-17 11:40
谭师傅威武秦老师雄壮

作者: 那小子真坏 时间: 2013-10-17 11:45

tanzh 发表于 2013-10-13 21:32
我们再看朗格的技术主管，他对手工又是另一种诠释，他的手工就是他不做纳米分子的手表，是传统机械，都是人 ...

做广告时说是手工打磨背地里是不是鬼知道钻石都能切割出八心八箭零件小问题啦

作者: tanzh 时间: 2013-10-17 21:02

那小子真坏发表于 2013-10-17 11:40
谭师傅威武秦老师雄壮

那先生好，好久不见。

作者: tanzh 时间: 2013-10-17 21:06

nomorewatch 发表于 2013-10-16 02:22
谭老师，这里有两幅透明夹板机心的图，我有个想法：搞两个透明夹板的机心，里边能看见的零件用上你或者其他 ...

你是说把图片里的透明机芯的零件打磨一遍吗？钢件可以打磨，铜零件一律不能打磨，上面有镀金，一磨镀层就没有了。

作者: gfyk 时间: 2013-10-17 21:30
谭、秦两位师傅的技艺与胸怀交相辉映，令人叹为观止！
希望将来这个帖子不要被撤消，
因为它代表了表通在国内腕表论坛中的水平。

作者: daiwei731101 时间: 2013-10-17 22:06

如影随形发表于 2013-10-13 21:59
谭师傅，姑且不论瑞士人做钢件的大磨是怎样的。只看实物可以看到，早期的打磨边角（包括夹板）是圆弧状 ...

有道理

作者: nomorewatch 时间: 2013-10-18 09:38

tanzh 发表于 2013-10-17 05:06
你是说把图片里的透明机芯的零件打磨一遍吗？钢件可以打磨，铜零件一律不能打磨，上面有镀金，一磨镀层就 ...

我的意思是，从头再来设计一款透明夹板的机心，用K金轮系，用钯金零件取代钢质零件，能够用贵金属合金或者稀有金属合金的地方就用上。

作者: 十块钱 时间: 2013-10-18 10:52

真美啊。。

作者: tanzh 时间: 2013-10-18 11:10

nomorewatch 发表于 2013-10-18 09:38
我的意思是，从头再来设计一款透明夹板的机心，用K金轮系，用钯金零件取代钢质零件，能够用贵金属合金或者 ...

哦，快要相当于做一款表了，非一人之力所能成的，你找人牵头，我敲边鼓可也。

作者: tanzh 时间: 2013-10-18 11:27
本帖最后由 tanzh 于 2013-10-18 11:55 编辑

lxhprc 发表于 2013-10-13 18:47
这台机器做的倒角还是有不均匀之处，镜面尚不够细腻

对的，还可以细致一些，慢工出细活是永远正确的。
还有一些客观原因，计时表里的零件，一个零件里面有1~2个工作接触点，工作接触点是不能磨或要少磨斜面的，磨到一个零件的工作接触处时，还要采取规避动作，操作师傅的手法更娴熟就可以做得更好。如有些零件里没有工作接触点，均匀地磨出来，是可以磨得较均匀的，当然，仍然需要操作师傅的手法娴熟。
昨天买了单反相机，又拍了两张。还不会熟练用。看一看效果。
这是今天我拍的。

DSC04797_副本.jpg (81.46 KB, 下载次数: 31)

DSC04805_副本.jpg (101.79 KB, 下载次数: 29)

作者: 那小子真坏 时间: 2013-10-18 15:40

tanzh 发表于 2013-10-17 21:02
那先生好，好久不见。

多谢谭老师还记得咱无名小辈

作者: 机械米 时间: 2013-10-18 16:13

tanzh 发表于 2013-10-18 11:27
对的，还可以细致一些，慢工出细活是永远正确的。
还有一些客观原因，计时表里的零件，一个零件里面有1 ...

那么快就上新设备了

！

作者: tanzh 时间: 2013-10-18 16:41

机械米发表于 2013-10-18 16:13
那么快就上新设备了！

索尼350，另加配一个1:1的微距镜头，昨天到手。微距镜头的景深太短了，拍一个零件，这边清晰，那边模糊，调最小光圈都不理想，不知还有什么办法没有。

作者: 机械米 时间: 2013-10-18 19:19

tanzh 发表于 2013-10-18 16:41
索尼350，另加配一个1:1的微距镜头，昨天到手。微距镜头的景深太短了，拍一个零件，这边清晰，那边模糊， ...

摄影我可不懂啊，可以问一下李富富@东海岸

作者: 东海岸 时间: 2013-10-18 22:57

机械米发表于 2013-10-18 19:19
摄影我可不懂啊，可以问一下李富富@东海岸

我也不懂的啊，胡乱拍的，就是用f16慢速曝光而已

作者: gaoyingjie 时间: 2013-10-19 10:02
的却是档次提升

作者: tanzh 时间: 2013-10-19 15:40

东海岸发表于 2013-10-18 22:57
我也不懂的啊，胡乱拍的，就是用f16慢速曝光而已

好，谢谢，我试试慢速+最小光圈，曝光过头就把曝光量iso减小吧?

作者: 深圳华仔 时间: 2013-10-19 23:29
也学习摄影，有好东西才能和大家分享，赞

作者: 东海岸 时间: 2013-10-20 00:19

tanzh 发表于 2013-10-19 15:40
好，谢谢，我试试慢速+最小光圈，曝光过头就把曝光量iso减小吧?

http://www.watchlead.com/wbbs/fo ... &extra=page%3D1

不敢班门弄斧
我通常是用光圈先决
iso 200 自动白平衡
自动曝光减 2/3 级确保不会过曝
Photoshop 稍作补偿

欢迎光临名表通 (https://watchlead.com/wbbs/)