名表通

标题: 華生銀殼懷錶 [打印本页]

作者: 黑衣人 时间: 2013-9-23 10:22
标题: 華生銀殼懷錶
請問這只錶大約什麼年代?

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作者: xhandy 时间: 2013-9-23 10:44
华生1899型riverside maximus级别开面机芯，“1899”的意思就是说这个机芯是1899年开始投产的，这个机芯的产量是7050只，是1899型最高级别的机芯，具体这个机芯是1903年出产的。
其实这些资料在置顶贴里可以查找到
http://www.watchlead.com/wbbs/fo ... &extra=page%3D1

作者: 黑衣人 时间: 2013-9-23 10:50

xhandy 发表于 2013-9-23 10:44
华生1899型riverside maximus级别开面机芯，“1899”的意思就是说这个机芯是1899年开始投产的，这个机芯的产 ...

謝謝翁版!

作者: coco1979 时间: 2013-9-23 12:15
顶级，不过第一次见到华生被装到英式银壳里边

作者: 黑衣人 时间: 2013-9-23 14:54

coco1979 发表于 2013-9-23 12:15
顶级，不过第一次见到华生被装到英式银壳里边

謝謝! 請問這樣是好是壞? 是否會影響收藏價值?

作者: 混江龙 时间: 2013-9-23 14:57
黑衣兄，难道Fred的表被你收了？这款riverside maximus可是华生的高级货。顺带上张我的

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作者: coco1979 时间: 2013-9-23 15:13
原装性肯定降低了，价值肯定不能和k金壳比啊

作者: 快乐小波 时间: 2013-9-23 17:31
真的很美

作者: 黑衣人 时间: 2013-9-23 19:33
本帖最后由黑衣人于 2013-9-23 19:36 编辑

混江龙发表于 2013-9-23 14:57
黑衣兄，难道Fred的表被你收了？这款riverside maximus可是华生的高级货。顺带上张我的

您這個肯定比我的好,前兩天有一只漢米爾頓922mp18k白金的沒拿著,口袋銀兩不足給溜了!

不知這款riverside maximus在華生裡頭能排上高級第幾順位?

作者: 黑衣人 时间: 2013-9-23 19:39

coco1979 发表于 2013-9-23 15:13
原装性肯定降低了，价值肯定不能和k金壳比啊

要是k金殼的可就貴了,拿不動! 銀殼的過過乾癮就好,現在聽聞是英國殼....到口的丸子掉地上了!

作者: gtgtgt 时间: 2013-9-23 20:01
本帖最后由 gtgtgt 于 2013-9-23 20:32 编辑

黑衣人发表于 2013-9-23 19:33
您這個肯定比我的好,前兩天有一只漢米爾頓922mp18k白金的沒拿著,口袋銀兩不足給溜了! 不知這款rivers ...

922mp18k为什麽不找兄弟商量一下.我的意思是.您不拿.兄弟我可以代劳阿...

作者: 黑衣人 时间: 2013-9-23 20:53

gtgtgt 发表于 2013-9-23 20:01
922mp18k为什麽不找兄弟商量一下.我的意思是.您不拿.兄弟我可以代劳阿...

問題是那秒針少了一截,斷了! 不過其它都還完好,一想到跟普通922相比沒差多少就放棄了!

作者: gtgtgt 时间: 2013-9-23 21:06
是的922 18k您好多颗了.

作者: liliana 时间: 2013-9-23 21:11
喜欢美表机芯打磨，华丽

作者: modi12345 时间: 2013-9-23 22:14
真的很漂亮流了一地的口水，

作者: ling7789 时间: 2013-9-23 22:22
922 MP其实不需要K金壳子吧？

作者: nomorewatch 时间: 2013-9-24 00:53

黑衣人发表于 2013-9-23 03:33
您這個肯定比我的好,前兩天有一只漢米爾頓922mp18k白金的沒拿著,口袋銀兩不足給溜了! 不知這款rivers ...

如果把量产美国表拿来跟其他国家地区的较高级别的普品级横向比较，你会发现，只要达到数千美金的价码，量产的美国表素质再高也不是同价位欧洲表（特指中高档的瑞士，德国和英国表）的对手；论细节工艺，中高档瑞士表（譬如山谷，日内瓦，力洛克等地区出品，大多17-19钻以上）基本完胜美国表，1A级别出口版（或者类似级别，包括高露云阿斯曼）的德国表细节工艺和装饰工艺也是跟中高级别的瑞士表一个级别，高级英国表稍稍吃亏，因为总是一大块3/4夹板遮住很多好东西，但是喜欢机械和摆轮游丝系统的人会很高兴。

美国表难道一无是处？非也，动手派的朋友们总是能用廉价的美国机心来练手，成本真的很低。

美国表业的三色金是独步天下，彩瓷面，点金瓷面更是一绝，欧洲人学不来。

大马士革纹就更不用说了。。。

玩的出自己的风格，自己的快乐，就是好样的。

作者: nomorewatch 时间: 2013-9-24 00:54

ling7789 发表于 2013-9-23 06:22
922 MP其实不需要K金壳子吧？

922MP本身没有什么看头，就是配的表壳通常比较漂亮。

作者: 黑衣人 时间: 2013-9-24 01:15

gtgtgt 发表于 2013-9-23 21:06
是的922 18k您好多颗了.

我只有兩個,而且才14k,mp真的好貴啊!

作者: 黑衣人 时间: 2013-9-24 01:16

ling7789 发表于 2013-9-23 22:22
922 MP其实不需要K金壳子吧？

我見到的都是18k白金! 貴啊!

作者: 黑衣人 时间: 2013-9-24 01:23

nomorewatch 发表于 2013-9-24 00:53
如果把量产美国表拿来跟其他国家地区的较高级别的普品级横向比较，你会发现，只要达到数千美金的价码，量 ...

我最近也慢慢有了這樣的感覺,歐洲或瑞士的錶確實工藝細緻,記得您說過922mp是漢米爾頓裡頭最沒誠意的錶款,基本和普通922沒什麼區別,就是在擺輪那啥的加了個東西而已,就因為考慮到這個因素,所以最後才放棄的!

作者: nomorewatch 时间: 2013-9-24 06:16

黑衣人发表于 2013-9-23 09:23
我最近也慢慢有了這樣的感覺,歐洲或瑞士的錶確實工藝細緻,記得您說過922mp是漢米爾頓裡頭最沒誠意的錶款, ...

汉密顿其实最能反映出美国人的思路：表就是个工具，管他奢侈不奢侈。

作者: 黑衣人 时间: 2013-9-24 09:39
本帖最后由黑衣人于 2013-9-24 09:40 编辑

gtgtgt 发表于 2013-9-23 20:01
922mp18k为什麽不找兄弟商量一下.我的意思是.您不拿.兄弟我可以代劳阿...

就是這個呀gt兄! 12siz的,秒針斷了!

照片 3230-12.jpg (288.83 KB, 下载次数: 43)

照片 3230-14.jpg (252.2 KB, 下载次数: 54)

照片 3230-13.jpg (281.38 KB, 下载次数: 34)

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照片 3230-16.jpg (313.98 KB, 下载次数: 39)

作者: 黑衣人 时间: 2013-9-24 09:50

nomorewatch 发表于 2013-9-24 06:16
汉密顿其实最能反映出美国人的思路：表就是个工具，管他奢侈不奢侈。

可能是美國貨的價錢比起歐洲的錶更加親民吧,不過總感覺版路設計很制式化!

作者: nomorewatch 时间: 2013-9-24 09:56

黑衣人发表于 2013-9-23 17:50
可能是美國貨的價錢比起歐洲的錶更加親民吧,不過總感覺版路設計很制式化!

美国货其实很难选出一些比较值得留在手中的，便宜的，要么状态不好，要么级别低，拿来做工具还闹心；中高档次的，同价位的选择多了去了，欧洲死牌高档表大把，瑞士英国德国多不胜数，只要是牌子死翘翘；大师之作倒是比较值得关注，但是好品的太少，一般都在大藏家手中，市面上流通的都是些烂品。。。

剩下什么比较好玩呢？三色金，点金瓷面，彩瓷面还有一些不起眼的女装表。

个人意见而已，说得不好请青砖

作者: 黑衣人 时间: 2013-9-24 20:43

nomorewatch 发表于 2013-9-24 09:56
美国货其实很难选出一些比较值得留在手中的，便宜的，要么状态不好，要么级别低，拿来做工具还闹心；中高 ...

那麼可否請前輩您給指引個大致方向,在一般工薪階級的新手玩賞方面,該選擇怎樣的懷錶呢?

作者: 一粒沙！！ 时间: 2013-9-24 21:13

黑衣人发表于 2013-9-24 20:43
那麼可否請前輩您給指引個大致方向,在一般工薪階級的新手玩賞方面,該選擇怎樣的懷錶呢?

请加入珍珠珐琅党大八件党。

作者: 黑衣人 时间: 2013-9-24 21:49

一粒沙！！发表于 2013-9-24 21:13
请加入珍珠珐琅党大八件党。

據在下了解,珍珠琺瑯黨大八件黨是大老闆階層的玩具,工薪階級恐怕不吃不喝存幾個月甚至幾年的糧餉方可得,有點捨近求遠之感,再說...大八件機芯的工藝似乎無法媲美歐洲錶,是這樣的嗎?

作者: 一粒沙！！ 时间: 2013-9-24 22:41

黑衣人发表于 2013-9-24 21:49
據在下了解,珍珠琺瑯黨大八件黨是大老闆階層的玩具,工薪階級恐怕不吃不喝存幾個月甚至幾年的糧餉方可得 ...

八件玩的不是机芯。当时的中国市场并不注重机芯。低端的八件，只能玩历史文化价值。比机芯的质量和瑞士的差几个级别。

作者: 黑衣人 时间: 2013-9-24 23:32

一粒沙！！发表于 2013-9-24 22:41
八件玩的不是机芯。当时的中国市场并不注重机芯。低端的八件，只能玩历史文化价值。比机芯的质量和瑞士的 ...

當時除了大八件和烏利文外,還有其它歐洲牌子的中國市場錶嗎?

作者: 一粒沙！！ 时间: 2013-9-24 23:35

黑衣人发表于 2013-9-24 23:32
當時除了大八件和烏利文外,還有其它歐洲牌子的中國市場錶嗎?

现存的很多大牌子都有的，VC PP 欧米茄，浪琴等。

作者: xhandy 时间: 2013-9-25 09:07

一粒沙！！发表于 2013-9-24 22:41
八件玩的不是机芯。当时的中国市场并不注重机芯。低端的八件，只能玩历史文化价值。比机芯的质量和瑞士的 ...

八件的机芯其实也有玩头。这种机芯绝对是钟表史上的异类（现在时兴叫“奇芭”

），制造的目的不是精准，而是观赏性、炫耀功能，不过这也是钟表收藏界颇有微词的地方，不讲求精准还算什么表

。
八件机芯单是擒纵的设计、样式已经千变万化，而且19世纪中期之前的八件机芯其实工艺很好，夹板都是手工雕花，高级的款式做得非常细腻，螺丝、擒纵叉、快慢针等钢件都有倒角抛光，堪称一丝不苟。但再往后的八件，由于清王朝式微，国力衰弱，很多八件制造商开始面向民众销售，质量大幅降低，雕花是冲压的，钢件没修饰，离远了看还很花俏，凑近了就惨不忍睹。而现在充斥着市场的大部分都是这类后期的八件机芯，高质量的都在藏家手里了，所以也造成了八件机芯的恶名。

作者: xhandy 时间: 2013-9-25 09:18

nomorewatch 发表于 2013-9-24 09:56
美国货其实很难选出一些比较值得留在手中的，便宜的，要么状态不好，要么级别低，拿来做工具还闹心；中高 ...

美国表还有一种特色的单色珐琅微绘，工艺水平很高，连PP的美国市场表都订制过这类表壳，而且存世量也不大，比高级的三色金壳还少见，也很值得收藏把玩。

作者: 黑衣人 时间: 2013-9-25 09:50

xhandy 发表于 2013-9-25 09:07
八件的机芯其实也有玩头。这种机芯绝对是钟表史上的异类（现在时兴叫“奇芭”），制造的目的不是精准， ...

請教翁版,可有19世紀中期工藝很好的八件機芯圖片,與後期八件圖片可供比對? 謝謝您!!

作者: 黑衣人 时间: 2013-9-25 09:50

一粒沙！！发表于 2013-9-24 23:35
现存的很多大牌子都有的，VC PP 欧米茄，浪琴等。

瞭解,謝謝沙兄指教!

作者: 一粒沙！！ 时间: 2013-9-25 14:09

黑衣人发表于 2013-9-25 09:50
瞭解,謝謝沙兄指教!

其实大公司也需要赚钱的，PP在1863年就进入中国市场，找了美记 H MULLER做代理商。H MULLER当年专做高档怀表，供应清廷使用的。所以PP也做了一些非常高档的怀表拿来中国卖。

下面两只就是其中的高级货了。现在已经被PP博物馆收回了。

有盖式无匙上弦校针天文台怀表，三问，万年历，月相及月龄，6时位置小秒针
32小时动力，20法分机芯，芝麻链四分三夹板，弹簧止动擒纵，带金质校正螺丝的补偿曲轴型摆轮，带弧线末端的无快慢针螺旋筒式蓝钢游丝
制于1886年
该表于1889年4月15日交付至上海（中国）的独家代理H. Müller & Co.公司，售价2600瑞郎。

有盖式无匙上弦校针怀表，1/5秒针计时，30分钟中央纪录盘
19法分机芯，横向马式细线擒纵，带金质校正螺丝和蓝钢游丝的补偿摆轮
制于1872/1873年
该表于1879年1月31日交付至上海（中国）的独家代理H. Müller & Co.公司，售价1325瑞郎。

这类稀世珍品极少出现了，请翁版和吴版各找一只，给小弟把玩把玩。

作者: xhandy 时间: 2013-9-25 14:17

一粒沙！！发表于 2013-9-25 14:09
其实大公司也需要赚钱的，PP在1863年就进入中国市场，找了美记 H MULLER做代理商。H MULLER当年专做高档怀 ...

这两只即使剔除中国元素，仍然是稀世奇珍，能看到图片都是幸运了

作者: xhandy 时间: 2013-9-25 14:18

黑衣人发表于 2013-9-25 09:50
請教翁版,可有19世紀中期工藝很好的八件機芯圖片,與後期八件圖片可供比對? 謝謝您!!

有时间整理下

，高素质的八件机芯在乔表神的《大八件怀表》里面就有很多

作者: 黑衣人 时间: 2013-9-25 19:50

一粒沙！！发表于 2013-9-25 14:09
其实大公司也需要赚钱的，PP在1863年就进入中国市场，找了美记 H MULLER做代理商。H MULLER当年专做高档怀 ...

雲端上的尤物,實在望塵莫及!

作者: 黑衣人 时间: 2013-9-25 19:50

xhandy 发表于 2013-9-25 14:18
有时间整理下，高素质的八件机芯在乔表神的《大八件怀表》里面就有很多

謝謝翁版!

作者: 名怀表之佳家 时间: 2013-9-25 21:00

xhandy 发表于 2013-9-25 09:18
美国表还有一种特色的单色珐琅微绘，工艺水平很高，连PP的美国市场表都订制过这类表壳，而且存世量也不大 ...

单色珐琅也很有意境！不过不知为什么很多表上的构图很类似，比如城堡，土路，河塘等等，和什么产地，故居之类的有关系吗？

作者: 名怀表之佳家 时间: 2013-9-25 21:30

一粒沙！！发表于 2013-9-25 14:09
其实大公司也需要赚钱的，PP在1863年就进入中国市场，找了美记 H MULLER做代理商。H MULLER当年专做高档怀 ...

多谢分享，真是两只好表!两个表的编号竟然只差7个号，经过这么多年能放在一起本身就是奇迹。不过生产年份似乎不应该差那么多年。我查了一下两块都应该是1882年左右产的。从图片看，下面这一块应该是一只钥匙上弦的芝麻链天文台（棘爪擒纵或锁簧擒纵）甲板表，带能量显示，无卡度筒型游丝。凤凰时尚的描述好像不太准确。仅供参考！很享眼福，多谢！

作者: 一粒沙！！ 时间: 2013-9-25 21:35

名怀表之佳家发表于 2013-9-25 21:30
多谢分享，真是两只好表!两个表的编号竟然只差7个号，经过这么多年能放在一起本身就是奇迹。不过生产年份 ...

谢谢佳家兄，机芯我完全是不懂的。凤凰网的资料有误不出奇的。

作者: gtgtgt 时间: 2013-9-27 20:27

黑衣人发表于 2013-9-23 19:39
要是k金殼的可就貴了,拿不動! 銀殼的過過乾癮就好,現在聽聞是英國殼....到口的丸子掉地上了!

请问这英国银壳是几年的壳.可否请黑兄把银壳印记拍清楚一点.
如果这壳是1903年左右的话.那麽可以推测这可能是进口到英国的机芯.
那麽掉到地上的丸子就可以捡起来了.

作者: 黑衣人 时间: 2013-9-27 20:37

gtgtgt 发表于 2013-9-27 20:27
请问这英国银壳是几年的壳.可否请黑兄把银壳印记拍清楚一点.
如果这壳是1903年左右的话.那麽可以推测这可 ...

殼子上的印記我不懂,看那樣式應該也是差不多時候的吧!

作者: gtgtgt 时间: 2013-9-27 21:17
呵呵.可不能这样差不多的.那可是一厢情愿.

作者: 黑衣人 时间: 2013-9-27 21:59

gtgtgt 发表于 2013-9-27 21:17
呵呵.可不能这样差不多的.那可是一厢情愿.

這塊錶還在旅途中,所以沒法拍照,大約還要一個多星期,要不gt兄點擊一下圖片可用滑鼠滾輪放大,再幫忙看看下列網址所標注的印紀年份,我看不懂!

http://www.watchlead.com/wbbs/fo ... &extra=page%3D1

作者: gtgtgt 时间: 2013-9-27 22:30
本帖最后由 gtgtgt 于 2013-9-27 22:50 编辑

因为照片看不清楚.无法判断.所以才想说能否照清楚一点.
因为看起来不像是英国的印记.

作者: 黑衣人 时间: 2013-9-28 00:33

gtgtgt 发表于 2013-9-27 22:30
因为照片看不清楚.无法判断.所以才想说能否照清楚一点.
因为看起来不像是英国的印记.

等東西到了我再補圖!

作者: nomorewatch 时间: 2013-10-12 13:24

黑衣人发表于 2013-9-23 17:50
可能是美國貨的價錢比起歐洲的錶更加親民吧,不過總感覺版路設計很制式化!

当年（1850-1880年代）在中低区域，同价位同档次的美国表比欧洲表（英国表除外）要更有竞争力。

板路制式化是工业化产品的特征，也可以说是通病，毕竟要在确保零件通用性和制作成本的控制方面下狠功夫很不容易。

作者: nomorewatch 时间: 2013-10-12 13:25

xhandy 发表于 2013-9-24 17:07
八件的机芯其实也有玩头。这种机芯绝对是钟表史上的异类（现在时兴叫“奇芭”），制造的目的不是精准， ...

八件机心算不算是历史上第一种工艺美和装饰炫耀功能作为出发点而制作的钟表产品？

作者: nomorewatch 时间: 2013-10-12 13:26

xhandy 发表于 2013-9-24 17:18
美国表还有一种特色的单色珐琅微绘，工艺水平很高，连PP的美国市场表都订制过这类表壳，而且存世量也不大 ...

也得有机会碰到才是啊...在温哥华这种穷乡僻壤，连找个钟表类的工作都难于登天，遑论这种东西。

中士，罗氏这类拍卖会近年来基本看不到这种货色。

作者: nomorewatch 时间: 2013-10-12 13:27

黑衣人发表于 2013-9-24 04:43
那麼可否請前輩您給指引個大致方向,在一般工薪階級的新手玩賞方面,該選擇怎樣的懷錶呢?

我充其量就是个进阶级的小玩家而已，我的意见是，先买些教材（或者借也好）过过眼瘾，多找二手平台过过手，从而建立属于自己的主题，这样就好下手多了。

作者: 黑衣人 时间: 2013-10-12 19:21

nomorewatch 发表于 2013-10-12 13:24
当年（1850-1880年代）在中低区域，同价位同档次的美国表比欧洲表（英国表除外）要更有竞争力。

板路制 ...

所以獨立製錶與量產錶各有優缺點,前者珍貴獨特,後者維修方便,是這樣的吧?

作者: 黑衣人 时间: 2013-10-12 19:22

nomorewatch 发表于 2013-10-12 13:27
我充其量就是个进阶级的小玩家而已，我的意见是，先买些教材（或者借也好）过过眼瘾，多找二手平台过过手 ...

開始玩錶之後突然驚覺這又是一漥深潭! 無論丟多少錢進去也填不滿的深潭!

作者: nomorewatch 时间: 2013-10-13 02:31

黑衣人发表于 2013-10-12 03:21
所以獨立製錶與量產錶各有優缺點,前者珍貴獨特,後者維修方便,是這樣的吧?

大概是吧

作者: nomorewatch 时间: 2013-10-13 02:32

黑衣人发表于 2013-10-12 03:22
開始玩錶之後突然驚覺這又是一漥深潭! 無論丟多少錢進去也填不滿的深潭!

所以才要建立自己的主题，这样才有利于建立预算，不会盲目下手。

作者: xhandy 时间: 2013-10-14 09:52

nomorewatch 发表于 2013-10-12 13:25
八件机心算不算是历史上第一种工艺美和装饰炫耀功能作为出发点而制作的钟表产品？

18世纪那些冠冕擒纵的芝麻链都是手工镂空雕花，机芯的修饰自古就是制表的重点，屌丝买得起表的时代可是最近一百多年。

作者: nomorewatch 时间: 2013-10-14 13:19

xhandy 发表于 2013-10-13 17:52
18世纪那些冠冕擒纵的芝麻链都是手工镂空雕花，机芯的修饰自古就是制表的重点，屌丝买得起表的时代可是最 ...

也就是说，如果以机心的修饰作为广义上的收藏题材的话，就够收藏者本身喝一壶了，对吧？

另外，屌丝买得起表，是波特的贡献，在1886年，巴多莱和波特合作把美元表在日内瓦成功量产，时价4美元。

详细资料在我年初写的美国表专题中有详细记载，更多资讯请密切期待我的新作

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