名表通

标题: 超越船钟（之四）摆轮，宝玑还是PP，谁的好？ [打印本页]

作者: tanzh 时间: 2013-8-25 21:47
标题: 超越船钟（之四）摆轮，宝玑还是PP，谁的好？
宝玑式的摆轮是螺丝微调摆轮，PP式的摆轮是砝码微调摆轮，都是无卡度游丝，谈不上谁的优胜，从我个人的喜好来看，我喜欢宝玑摆轮，我认为螺丝微调科学可靠些，修表师以后修理调试也容易些，我还喜欢宝玑摆轮的另一个理由，是这种摆轮工艺制造很复杂，比PP的砝码摆轮制造难度高，我喜欢做一些有挑战性的事，因此我几个月前就决定要上宝玑式摆轮，并开始着手改制设备。今天，我已把摆轮做出来了，真是尝到了多次的失败才做成，摆轴还没做，是因为还没有定摆轴的尺寸。
PP摆轮也还是要做的，图已经画好了，估计不出1星期，可以拿出来。到时请各位老师，表友评判，哪种摆轮好，我就选用哪种。

先上宝玑，PP摆轮图片。

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作者: tanzh 时间: 2013-8-25 21:48
我的草图

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作者: tanzh 时间: 2013-8-25 21:50
用铍铜合金做，这是当今做摆轮最好材料了。

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作者: tanzh 时间: 2013-8-25 21:51
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作者: tanzh 时间: 2013-8-25 21:51
本帖最后由 tanzh 于 2013-8-26 06:18 编辑

用0.35钻头钻孔，攻0.4丝锥。

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作者: tanzh 时间: 2013-8-25 21:52
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作者: tanzh 时间: 2013-8-25 21:53
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作者: tanzh 时间: 2013-8-25 21:54
本帖最后由 tanzh 于 2013-8-25 22:08 编辑

比照国产表的基本参数定的尺寸。还没镀金，里面坑坑洼洼的也还没有琢磨出最佳打磨方法。

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作者: tanzh 时间: 2013-8-25 22:01
发了这个摆轮帖子，<超越船钟系列>就不发帖了，安心静下来做点事，老是攻这样的顶尖技术，反而会误事，成了技术狂人也不好。

作者: nomorewatch 时间: 2013-8-25 22:04
微星摆轮的确很有精密计时的范儿，不过，请谭师傅不要鄙视重力砝码摆轮，这也是一门非常精密的技术，不容易的。

作者: tanzh 时间: 2013-8-25 22:12

nomorewatch 发表于 2013-8-25 22:04
微星摆轮的确很有精密计时的范儿，不过，请谭师傅不要鄙视重力砝码摆轮，这也是一门非常精密的技术，不容易 ...

呵呵，我不鄙视重力砝码摆轮，只是更喜欢螺丝微调摆轮，我还要做砝码摆轮的，到时请你给我拿主意。

作者: suqian张 时间: 2013-8-25 22:12
顶谭师傅

作者: nomorewatch 时间: 2013-8-25 22:14

tanzh 发表于 2013-8-25 06:12
呵呵，我不鄙视重力砝码摆轮，只是更喜欢螺丝微调摆轮，我还要做砝码摆轮的，到时请你给我拿主意 ...

我的机芯翻新和改造工作还要仰仗您了

作者: tanzh 时间: 2013-8-25 22:19

nomorewatch 发表于 2013-8-25 22:14
我的机芯翻新和改造工作还要仰仗您了

能够为你帮得到忙的，我会不遗余力地帮忙。

作者: nomorewatch 时间: 2013-8-25 22:28

tanzh 发表于 2013-8-25 06:19
能够为你帮得到忙的，我会不遗余力地帮忙。

作者: 机械米 时间: 2013-8-26 08:35
游丝和摆轮之间如何计算，才能达到准确的频率呢？
其实宝玑摆轮臂也没有打磨，只是喷砂处理了，谭师傅不妨照着做做。

作者: 机械米 时间: 2013-8-26 08:36
我觉得宝玑的好看

作者: 表铭 时间: 2013-8-26 08:52
前排学习！

作者: djtjs 时间: 2013-8-26 10:15
支持谭老师，支持宝玑。
另请教谭老师，降落伞能够代替kif吗？

作者: qlc 时间: 2013-8-26 11:45
期待后续·······················

作者: 刘易斯 时间: 2013-8-26 12:27

参拜大师

作者: tanzh 时间: 2013-8-28 16:37
本帖最后由 tanzh 于 2013-8-28 16:46 编辑

PP砝码摆轮框架做出来了，本来今天想继续做柱销和砝码，这两天又有点其它事，暂时放两天，先把摆轮框架图片上上来。
顺便也要想好柱销和砝码的设计，主要是柱销在摆轮上的的固定方式，这个看起来简单，其实不是简单活儿。已经确定柱销固定在摆轮上的孔是0.6毫米，砝码套在柱销上的孔是0.4毫米。

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作者: 如影随形 时间: 2013-8-28 17:43
呵呵谭老师又发猛帖，学习先······

作者: 白金沙 时间: 2013-8-28 19:28
谭老师超牛B啊，对于摆轮、我比较喜欢老式的双金属截断螺钉摆轮，更有味道点！

作者: 白金沙 时间: 2013-8-28 19:31
PP的砝码摆轮，上面的砝码`最好是K金的、不然重量不够啊

作者: tanzh 时间: 2013-9-2 10:24
PP砝码摆轮基本完工了，电镀之前最后抛光，稍微倒角去毛刺就行了，摆轮框架做起来并不是非常难，柱销和砝码反而花费了我两天多时间，为此还专门做了一套铆合柱销的模具，要说有什么不尽如人意的地方，就是铆合时留下了些微瑕疵，因为铆合得太紧了，摆轮砝码位有些许铆合痕迹，痕迹在砝码底下不仔细看看不出，检验可以检验得出。（下次不需要铆太紧，不会松动的，还是思想保守了点）

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作者: tanzh 时间: 2013-9-2 10:26
本帖最后由 tanzh 于 2013-9-2 10:29 编辑

材质：摆轮，铍铜合金。柱销，白铜。砝码，黄铜。

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作者: tanzh 时间: 2013-9-2 10:51
本帖最后由 tanzh 于 2013-9-2 11:00 编辑

白金沙发表于 2013-8-28 19:31
PP的砝码摆轮，上面的砝码`最好是K金的、不然重量不够啊

PP的砝码摆轮我没有上手仔细看过。其它牌子的砝码摆轮如爱彼等我仔细看过，不是K金，是黄铜。用K金做砝码不是成本有多高，用不了多少金子的，设计师可能还是认为黄金太重了，如PP摆轮有8个砝码，8个砝码总重量可能是摆轮再加一倍的重量了，现在又都是普遍的高频摆，摆轮要求轻。我估计PP的也是黄铜砝码。
砝码的工作原理是“偏心重力调整砝码”，重力向外，表走时慢，重力向内，表走时快，不需要用很大的重量压住它。
是不是有K金做砝码的呢？可能有，在有些老式的慢频表里，18000频以下的摆轮，可能有K金做的砝码。

作者: tanzh 时间: 2013-9-2 10:57
本帖最后由 tanzh 于 2013-9-2 16:29 编辑

PP摆轮的砝码数是4~8个，朗格摆轮的砝码是6个，8个数量的砝码直径就要小一些了，我的砝码做得稍微大一点，直径有1.3毫米，我认为砝码做大一点，做成4个好看一些。关键是做成后要和普通摆轮的重量是一样的。

作者: ZHAOHUAFJE 时间: 2013-9-2 12:54

作者: 白金沙 时间: 2013-9-2 14:53

tanzh 发表于 2013-9-2 10:51
PP的砝码摆轮我没有上手仔细看过。其它牌子的砝码摆轮如爱彼等我仔细看过，不是K金，是黄铜。用K金做砝码 ...

谭老师说的是，以前K金螺钉和砝码、大多是低频！不过用K金总是好听点嘛，这也是那些大牌的噱头之一

作者: 白金沙 时间: 2013-9-2 14:54

tanzh 发表于 2013-9-2 10:57
PP摆轮的砝码数是4~8个，朗格摆轮的砝码是6个，8个的砝码就要小一些了，我的砝码做得稍微大一点，直径有1.3 ...

1.3的摆轮已经很大了，超过了30T2RG了！

作者: tanzh 时间: 2013-9-2 15:52
本帖最后由 tanzh 于 2013-9-2 20:22 编辑

白金沙发表于 2013-9-2 14:54
1.3的摆轮已经很大了，超过了30T2RG了！

摆轮的直径是11.5毫米，是按照标准的尺寸做的，砝码的直径是1.3毫米。我目测照片上PP摆轮砝码直径应该不会超过1.1毫米，

作者: tanzh 时间: 2013-9-2 15:59
本帖最后由 tanzh 于 2013-9-2 16:25 编辑

和标准摆轮的重量是一致的，因为太轻了，微型电子秤上都秤不准，就把两个加在一起秤，都是0.15克，那就应该是每个重量是0.75克。哈哈！曹冲秤象的典故都拿出来了，我的办法怎么这么多啊！

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作者: tanzh 时间: 2013-9-2 16:05
我的摆轮做得厚些，有0.8毫米厚，标准摆轮是0.5毫米厚。那我做的摆轮不就重很多了？

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作者: 五里河 时间: 2013-9-2 16:11
谭老师加油~！

作者: tanzh 时间: 2013-9-2 16:11
本帖最后由 tanzh 于 2013-9-2 20:25 编辑

于是我就用这个方法使他重量一致，标准摆轮的壁厚是0.5毫米，再削点边，我经过估算，把壁厚精确加工成0.2毫米厚，直立不削斜边，抵消了上下厚度不一致，重量达到一致。不用讳言这是需要相当的功底，才能估算得准确，制造得精密。
手表制造的灵魂是“精密”二字，如果我们忽视“精密制造”的核心灵魂，只是侈谈打磨，如果撇开精密制造的灵魂，这样的打磨，就是一位街头的普通银匠师傅也做得到啊！

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作者: tanzh 时间: 2013-9-2 16:27

五里河发表于 2013-9-2 16:11
谭老师加油~！

作者: tanzh 时间: 2013-9-2 16:34

ZHAOHUAFJE 发表于 2013-9-2 12:54
　　　　　　　　　　　

作者: tanzh 时间: 2013-9-2 16:41
本帖最后由 tanzh 于 2013-9-4 08:30 编辑

如影随形发表于 2013-8-28 17:43
呵呵谭老师又发猛帖，学习先······

如果能把每一项关键技术都攻克下来，到时要做一只表出来，也是水到渠成了。我不喜欢说一些不着边际的话，喜欢踏踏实实地做事，一步一步地来，老老实实做工程，不玩杂耍表演。

作者: tanzh 时间: 2013-9-2 17:02

刘易斯发表于 2013-8-26 12:27
参拜大师

作者: tanzh 时间: 2013-9-2 17:50
本帖最后由 tanzh 于 2013-9-2 23:53 编辑

djtjs 发表于 2013-8-26 10:15
支持谭老师，支持宝玑。
另请教谭老师，降落伞能够代替kif吗？

宝玑一生发明无数，最有价值的发明前三位是陀飞轮，宝玑双层游丝，降落伞防震器，降落伞防震器的原理就是一条带弯曲形状的细薄钢片托住摆轮钻眼托钻，受震动时产生缓冲作用，保护摆轴不折断。这在当时是很重要的发明。但降落伞防震器与真正的降落伞没有任何联系。现在的各种型号的防震器都基本是这种工作原理；缓冲，弹簧托住钻眼托钻。历史是进步的，防震器经过200年的改进革新，功能方面远超200年前的降落伞防震器，降落伞防震器现在已基本上退出了历史舞台，现在新式宝玑手表上的降落伞防震器，只是当年宝玑降落伞防震器的外观装饰了，内部下面应该还有更精巧的防震器在工作。所以，宝玑降落伞防震器与KIF防震器是没有可比性的。

说到KIF防震器，就不得不说另一种很著名的防震器：因加百录防震器。现在有很大部分观点认为KIF比因加百录高级许多，KIF防震器保护摆轴的功能更强大。我不以为然，功能方面并看不出谁优谁劣，当然KIF防震器在高级品牌手表中用得多一些，但是PP用KIF，朗格用因加百录；劳力士用KIF，万国用因加百录。 PP对朗格，劳力士对万国，这两类品牌都是伯仲之间。谁优谁劣？瑞士现在也就是这两大防震器专业制造公司，KIF和因加百录，就像百事可乐和可口可乐一样，各擅胜场吧。这只是我个人的观点。

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这是一只古老的宝玑降落伞防震器

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作者: tanzh 时间: 2013-9-2 18:10

机械米发表于 2013-8-26 08:35
游丝和摆轮之间如何计算，才能达到准确的频率呢？
其实宝玑摆轮臂也没有打磨，只是喷砂处理了，谭师傅不妨 ...

宝玑摆轮是用何种工艺加工的，我还要仔细研究，似乎不是普通的车床，铣床加工的，表面的麻面粗糙好像只有电火花和激光加工方式才能产生，也不排除后期腐蚀烂版工艺，喷砂工艺似乎比这效果细腻些，但腐蚀烂版不是一项很高级的工艺，宝玑会采用吗？

作者: 机械米 时间: 2013-9-2 18:59
本帖最后由机械米于 2013-9-2 19:05 编辑

tanzh 发表于 2013-9-2 18:10
宝玑摆轮是用何种工艺加工的，我还要仔细研究，似乎不是普通的车床，铣床加工的，表面的麻面粗糙好像只有 ...

看图册，这摆轮只是突出部分做了抛光，凹下部分是看似未经加工的粗糙面，但是我们都知道这肯定不是“未加工”的。
我倾向于先喷砂（喷砂有粗细颗粒之分，此摆轮的颗粒度和夹板倒是差不多），然后倒扣摆轮与一平面进行研磨抛光，最后再做倒角。
烂板腐蚀铍铜的话，我觉得最后可能要电镀的，程序反而多了道。
而且喷砂还有个简单的功能，就是去毛刺。

作者: 白金沙 时间: 2013-9-2 23:09

tanzh 发表于 2013-9-2 15:52
摆轮的直径是11.5毫米，是按照标准的尺寸做的，砝码的直径是1.3毫米。我目测照片上 ...

抱歉啊谭老师，我看错了，以为是说摆轮1.3厘米！

作者: 白金沙 时间: 2013-9-2 23:10

tanzh 发表于 2013-9-2 16:41
如果能把每一项关键技术都攻克下来，到时做一只表出来，也是水到渠成了。我不喜欢说一些不着边际的话，喜 ...

还有个问题请教谭老师，已加工完成的成品白钢游丝、是否还可以重新再烧蓝？

作者: 花千岁 时间: 2013-9-3 20:24
好厉害啊。。。。。。

和自鸣师有一拼~~

作者: yasaka 时间: 2013-9-3 21:42
谭老师很厉害，好精细的手艺。

作者: djtjs 时间: 2013-9-7 17:24

tanzh 发表于 2013-9-2 17:50
宝玑一生发明无数，最有价值的发明前三位是陀飞轮，宝玑双层游丝，降落伞防震器，降落伞防震器 ...

受教了，谭老师。越来越发现宝玑大师太厉害了，发明创新无数，不愧是钟表之父！

作者: tanzh 时间: 2013-9-13 16:03
本帖最后由 tanzh 于 2013-9-13 16:31 编辑

白金沙发表于 2013-9-2 23:10
还有个问题请教谭老师，已加工完成的成品白钢游丝、是否还可以重新再烧蓝？

白钢游丝成型后要经过特殊的热处理，可以成为蓝钢游丝，这种蓝钢游丝从性质上完全不是老式的碳钢发蓝游丝，仍然和白钢游丝的性质是一样的，镍铬钛合金钢，防磁，热胀冷缩为零。
劳力士官方说他们研究这项技术研究了五年。新蓝钢游丝性能指标提高了十倍，这种新蓝钢游丝只用于最珍崇的手表。

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作者: tanzh 时间: 2013-9-13 16:05
本帖最后由 tanzh 于 2013-9-13 22:45 编辑

积家去年的筒形游丝是白钢，经过一年的研究，今年拿出了新蓝钢灯笼游丝。

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作者: tanzh 时间: 2013-9-13 16:13
本帖最后由 tanzh 于 2013-9-13 16:37 编辑

这门技术我也略知一二，我的也是白钢游丝成型后特殊发蓝，这种新型蓝钢游丝性能指标确实比原来的白钢游丝提高了好几倍。我做的游丝也是镍铬钛白钢游丝热处理成新式蓝钢游丝。详情参阅我另一个帖子《超越船钟之一，筒形游丝的制作》。

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作者: 白金沙 时间: 2013-9-13 20:20

tanzh 发表于 2013-9-13 16:03
白钢游丝成型后要经过特殊的热处理，可以成为蓝钢游丝，这种蓝钢游丝从性质上完全不是老式的碳钢发蓝游丝 ...

明白了，谢谢谭老师的专业意见

作者: tltonl2013 时间: 2013-9-13 21:49
双摆盘是0。15，单个是0。075！

作者: tanzh 时间: 2013-9-13 22:13

tltonl2013 发表于 2013-9-13 21:49
双摆盘是0。15，单个是0。075！

对！

作者: gooyee 时间: 2013-9-14 08:47
顶大师

作者: liliana 时间: 2013-9-14 08:56
谭老师的帖子图文并茂，使我知道了宝玑式的摆轮是螺丝微调摆轮，PP式的摆轮是砝码微调摆轮。谭老师的做事态度很严谨，向您学习

作者: CXJ 时间: 2013-9-14 20:37
棒极了

作者: CXJ 时间: 2013-9-14 20:37
棒相

作者: 801112 时间: 2013-9-15 00:41
学习，

作者: nomorewatch 时间: 2013-9-15 03:47
希望这摆轮的精度真的能够投于实用

作者: nomorewatch 时间: 2013-9-20 13:58
其实，既然是做成用在便携表上边的东西，就没什么必要说超不超越船钟了，毕竟是两种完全不一样的东西。
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作者: ninjyapig1977 时间: 2013-9-21 09:05

tanzh 发表于 2013-8-25 21:53
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谭师傅，很用心的！！！！
力挺！！！！

作者: gaoyingjie 时间: 2013-9-21 13:19

nomorewatch 发表于 2013-9-20 13:58
其实，既然是做成用在便携表上边的东西，就没什么必要说超不超越船钟了，毕竟是两种完全不一样的东西。
@O ...

期待成品

作者: amu475 时间: 2013-9-21 23:29
好手工，请问收徒弟吗？

作者: 恋恋名牌 时间: 2013-9-22 09:43
少见的好

作者: tanzh 时间: 2013-9-22 18:09
本帖最后由 tanzh 于 2013-9-22 20:49 编辑

nomorewatch 发表于 2013-9-15 03:47
希望这摆轮的精度真的能够投于实用

胡适有名言：“大胆怀疑，小心求证。”
  小闹的担心是很正常的，（估计很多人也有怀疑，只是没说出来）。不管是技术多高的老师傅，还是什么某某大师，不要迷信，不要盲从。大胆提出质疑。
  本来嘛，宝玑，PP摆轮工艺之复杂，制作之精密，都是顶尖难度的，我昨天听表友告诉我，据说国内最大的手表集团（不说大家也知道是谁了），花了两年多时间，还引进了洋设备，PP式的砝码摆轮最近研制成功了，你这个老师傅说做就做出来了？

  怀疑过后，就要“求证”了，宝玑PP摆轮是怎么做出来的？如果我说：因为我的手艺好啊，这是最高境界的纯手工啊，那么就可以求证出一个结论，此话不实，有沽名钓誉，欺世盗名之嫌。

因为这种摆轮绝不是手艺好能做出来的。也不是普通钟表机床能做出来的。所谓“没有金刚钻，别揽瓷器活”。这种摆轮要专业机床才能做出。我研究了这种工艺后，得出结论：数控机床和车，钻，铣，磨一体的传统机床可以做出，我肯定不会花几十万购置钟表数控机床，我也玩不转那高科技玩意儿。于是就自制了一台车，钻，铣，磨一体机床。车床就是一台上海钟表车床，其它需要高精度部件的地方一律只用美国和日本货。我也前前后后研制了一年多，这台机床自己动手做也做了半年时间。可能这太专业了，有些人听不懂，我知道本论坛在机加工露了几手绝活的人看了图片后看了就懂，如啊表，小匠人等，还有些没有显山露水只潜水看帖的能看懂这台设备的也不在少数。

这台车钻铣磨一体机的原理是，工件一次夹紧，车钻铣磨全部完成后才卸下工件，中途不换夹具，以保证其同心精度，这又要懂机加工的内行才明白此中的奥妙了。

开始我研制这台设备的目的是为做同轴陀飞轮框架用的，同轴陀飞轮要求同心精度非常高！需要车钻铣磨的工序，也是普通机床不能完成的。做成后，发现做宝玑摆轮也具有同样优势，就先做了摆轮。明年做陀飞轮时演示给大家看，我认为中国个人制表从世界范围看是非常薄弱的，甚至我还苛刻地认为中国个人制表还是空白！应该把有些神秘技术请下神坛。

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作者: tanzh 时间: 2013-9-22 18:12
本帖最后由 tanzh 于 2013-9-23 18:45 编辑

我不想保守技术，年纪老了，在技术上如有所收获，大家分享，也是一件乐事。

作者: tanzh 时间: 2013-9-22 18:14
这台设备投入的材料费都花了一万多。

作者: 会飞的胖子 时间: 2013-9-22 18:17
夹板的电镀能做到瑞士表的那种水平吗

作者: tanzh 时间: 2013-9-22 18:37
本帖最后由 tanzh 于 2013-9-22 20:40 编辑

nomorewatch 发表于 2013-9-20 13:58
其实，既然是做成用在便携表上边的东西，就没什么必要说超不超越船钟了，毕竟是两种完全不一样的东西。
@o ...

我的《超越船钟》系列初衷是认为船钟在怀表时代是最高层次的怀表，尤以摆轮擒纵系为顶尖技术。我想设计一只手表，里面要有船钟的精华元素，并不是要在手表时代再做一架船钟来。
  这只表首先要保留船钟的筒形游丝。
  顶级船钟是冲击马，我认为冲击马性能并不稳定，冲击马的英文DETENT是刹车的意思，轻轻一碰摆轮，就可以刹车（停止），用力晃动一下表就走动，（现在已淘汰了）。冲击马的名贵现在主要是稀少的原因。现代骑马可靠的多了，我又加了现代骑马的顶尖技术——蝙蝠式平衡骑马，这个骑马档次单从性能上讲比冲击马不会差。
摆轮方面，船钟的摆轮两颗大甩蛋晃啊晃，只适合14000—-18000摆频的摆轮，我就安排了宝玑摆轮，铍铜合金，比老式船钟的大甩蛋只会强。
  再加上自己设计的新式鹅颈微调，于是，“超越船钟”的思想在头脑里初步形成了。

我并不是真要做一个新船钟来超越老船钟。而是是指某些零件和某些技术上超越。

欢迎各位同行和表友提宝贵意见。

作者: tanzh 时间: 2013-9-22 18:42
本帖最后由 tanzh 于 2013-9-22 20:21 编辑

会飞的胖子发表于 2013-9-22 18:17
夹板的电镀能做到瑞士表的那种水平吗

夹板的电镀无法达到瑞士表的水平，我已决定用朗格同样的夹板材料，用白铜做夹板，不电镀能抗氧化，只是没有电镀的那种耀眼的光，是带有一种像缎面一样的暗光。我对我现在在白铜上无镀层打磨高级日内瓦纹或大弧线纹很自信。
朗格用的是低镍白铜，带点金黄色，我用的是高镍白铜，硬度高，带银色，像老式杜桑怀表的那种。

作者: nomorewatch 时间: 2013-9-23 02:20

tanzh 发表于 2013-9-22 02:37
我的《超越船钟》系列初衷是认为船钟在怀表时代是最高层次的怀表，尤以摆轮擒纵系为顶尖技术。我想设计一 ...

船钟的技术精华其实是等时性，请看：http://watchlead.com/wbbs/forum. ... &extra=page%3D1

如果一款手表能够在等时性和抗干扰能力方面做到船钟的程度，不论采取什么样的结构和部件，都是好样的。

为什么马式擒纵和末端曲线游丝的组合击败了芝麻链+无卡度游丝+冲击式擒纵的组合？除了发条材质的材料技术和直接传动轮系的设计得到优化之外，更重要的原因是马式擒纵和末端螺旋游丝的抗干扰性更优秀，还有个重要的原因是：桶形游丝迫使制作者把摆轴和摆尖搞得很长很尖，从而导致了其脆弱性进一步提高，一旦在航行过程出现故障，就只有依靠甲板表的份了。在我的印象中，甲板表从来没几只是用筒状游丝和冲击式擒纵的。

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作者: 自鸣表 时间: 2013-9-23 09:31
本帖最后由自鸣表于 2013-10-12 18:20 编辑

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作者: nomorewatch 时间: 2013-9-23 13:31

tanzh 发表于 2013-9-22 02:37
我的《超越船钟》系列初衷是认为船钟在怀表时代是最高层次的怀表，尤以摆轮擒纵系为顶尖技术。我想设计一 ...

船钟是非便携时计，跟怀表没有一毛钱的关系。

筒状游丝和冲击式擒纵基本只能在实验室环境或者同类的理想化环境中运作，脱离了人造的理想化环境，这种配置的时计就会不堪一击，毫无用武之地。

至于技术层面上最高层次和最可靠的怀表，谭老师不妨参考一下汉密顿22号甲板表。

作者: tanzh 时间: 2013-9-23 16:53
本帖最后由 tanzh 于 2013-9-23 16:56 编辑

nomorewatch 发表于 2013-9-23 13:31
船钟是非便携时计，跟怀表没有一毛钱的关系。

筒状游丝和冲击式擒纵基本只能在实验室环境或者同类的理 ...

我设计的手表仍然是手表，不是船钟。是吸收了船钟的元素，我不会按船钟的技术指标来做手表，筒形游丝是船钟的优质元素，采取拿来主义并改进之。让这一古老的技术焕发新春。
筒形游丝只能说有人喜欢有人不喜欢，见仁见智吧。如果说筒形游丝只能是船钟专用，不能用于现代钟表，那就是墨守成规，我做事的性格常想到改革进取。
筒形游丝的缺点主要是表做得厚，这与英国表普遍厚重有关，这是筒形游丝淡出的最主要原因。这个问题从设计上可以改进，我的表与普通表是一样厚的，明摆放在字面那一面的9字位，摆夹板高出字面2毫米，时分针在3字位，也是高出字面2毫米，互不干扰，机芯不会增厚，表壳不会增厚。
其实，积家已经做得很成功了。

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作者: tanzh 时间: 2013-9-23 17:08
也没有证据说船钟的摆轴比普通钟表的摆轴更容易折断，耐用寿命都是一样的，筒形游丝摆轴长是长在主杆，不是长在摆尖。我也在考虑这个问题，这只表已经设计成型了，第二只表有新设计，在下摆轴（圆盘那边），有整体夹板有下沉，最大限度缩短摆轴的长度。

作者: tanzh 时间: 2013-9-23 17:15
本帖最后由 tanzh 于 2013-9-24 06:58 编辑

这只表做不做得成功，还很难说，研发一款基础机芯是非常难的。

我的制表理念是：回归传统，但不被传统所束缚。尽量多吸收古老怀表的优质元素。那些后现代派，新慨念主义等等，我既欣赏不来，也做不出。就老老实实吸收点古老怀表的营养，把打磨搞好。

如托钻钢夹板就是吸收了美国费城怀表.汉普登怀表的艺术式样，并大幅度地改进。

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作者: tanzh 时间: 2013-9-23 17:33
本帖最后由 tanzh 于 2013-9-23 18:49 编辑

筒形游丝在当时非常难制作，英国人又保守技术，产量又少，用在天文台钟和天文台怀表里就供不应求。等到瑞士人自己掌握了这门技术后，怀表向薄型化已是主要潮流。但，筒形游丝也用于普通怀表里不在少数，当时只是认为这种游丝用在普通怀表里简直就是浪费粮食！
网上图片：这是普通怀表，不是冲击马。

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作者: nomorewatch 时间: 2013-9-24 00:49

tanzh 发表于 2013-9-23 01:08
也没有证据说船钟的摆轴比普通钟表的摆轴更容易折断，耐用寿命都是一样的，筒形游丝摆轴长是长在主杆，不 ...

船钟的空间够大，摆轴可以做得足够粗壮，手表，怀表的空间小，完全不可同日而语。

不过，还是要恭喜老师新作出炉

作者: tanzh 时间: 2013-10-10 21:30
本帖最后由 tanzh 于 2013-10-13 14:03 编辑

自鸣表发表于 2013-9-23 09:31
接受小闹邀请，在此说几句客观的话，谭师傅所提到的机械加工同心不变的原理，何止几人明白？其二，把瑞士钟 ...

自鸣表也没有把我的思想猜透，以为我最近大肆鼓吹制表必须要精良的设备是只对他一人来的，其实我是出于一个老钟表手艺人的良心，我看出了中国个人制表的一些症结，很多人被钟表界的“新义和团运动”误导了：外国人的洋枪洋炮打到城下，我们中国人只要抹上童子尿，练刀枪不入的神功，就能打败洋枪洋炮。

这样下去，中国个人制表能盼到天亮吗？我的年纪也老了，不指望还做独立制表人，但我也可以大声疾呼，喊醒一部分人，用科技开路，用图片说话，做中国独立制表人的铺路石，于愿足矣。

毛泽东还说了“农业的根本出路在于机械化”。农业都尚且如此，钟表是精密机械之最，还必须要用手工了？请问：钟表问世400多年来，哪个中国人用手工做出表来了？

作者: 蓝色水晶 时间: 2014-2-2 19:35
能做独立制表人，一要有技术，二要有爱好，三要有时间，四要有大钱。而真正修表人，为了生计只有修表赚钱，没时间专研技术，技术一般。高手修表只为爱好，兴趣，有的是时间专研技术，不为赚钱，这样技术高超。独立制表人是哪一类？

作者: ENICARWATCH 时间: 2014-2-2 20:12

现在6104是利器啊

作者: 帝国乞丐 时间: 2014-2-2 22:46
标题: RE: 超越船钟（之四）摆轮，宝玑还是PP，谁的好？

tanzh 发表于 2013-10-10 21:30
自鸣表也没有把我的思想猜透，以为我最近大肆鼓吹制表必须要精良的设备是只对他一人来的，其实 ...

语重心长!科学严谨踏踏实实，顶顶顶顶!

作者: 大漠孤烟YCH 时间: 2014-2-3 22:47
谭大师牛，语重心长，即不能崇洋媚外，又要脚踏实地！

作者: 机械米 时间: 2014-2-3 23:52

tanzh 发表于 2013-9-22 18:42
夹板的电镀无法达到瑞士表的水平，我已决定用朗格同样的夹板材料，用白铜做夹板，不电镀能抗氧化，只是 ...

赞一个
谭老师最近有什么成果了？

作者: tanzh 时间: 2014-2-16 18:16

机械米发表于 2014-2-3 23:52
赞一个
谭老师最近有什么成果了？

去年做了一个双条盒3日链手表机芯，过段时间发上来，请大家提提意见。

作者: 花间棘 时间: 2014-2-16 18:19

tanzh 发表于 2014-2-16 18:16
去年做了一个双条盒3日链手表机芯，过段时间发上来，请大家提提意见。

等着看～～～

作者: 机械米 时间: 2014-2-16 18:20

tanzh 发表于 2014-2-16 18:16
去年做了一个双条盒3日链手表机芯，过段时间发上来，请大家提提意见。

作者: 改行抓貓 时间: 2015-9-29 00:08
這功夫可是與瑞士同級了太牛了

作者: tanzh 时间: 2016-7-12 10:40
本帖最后由 tanzh 于 2016-7-12 13:05 编辑

这两张图片不知有几人看懂了，在车制摆轮的夹具上有一块黑黑的东西，他是做什么用的？现在我来把它讲透彻。

这个摆梁的厚度要求是0.2毫米，车到差不多了，我要证实它就是0.2毫米，怎么测量！拿什么测量？深度尺？高度尺？游标尺？千分尺？做过这一行的人可能会知道，是数控机床来做，一切都不是问题，但这是传统的老式车床，此时要想把它测量精确，是非常麻烦的，也很不容易达到精确程度。

  我用了一招十分简便，又十分可靠的方法，把这个0.2毫米的厚度测量得完全准确。

  用1片0.2毫米的塞尺，锉下一小块，贴在摆轮夹具同平面的底部，我车的时候，不需要看刻度了，车刀什么时候碰到这片黑黑的塞尺，0.2毫米就到了，十分精确。

  就这么一点点窍门，初学的同学可以悉心领会，举一反三。

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作者: tanzh 时间: 2016-7-12 10:43
做手表里的复杂零件，除了勤学苦练，还要掌握一些窍门，事半功倍。

作者: 三碗面 时间: 2016-7-12 12:39

tanzh 发表于 2016-7-12 10:43
做手表里的复杂零件，除了勤学苦练，还要掌握一些窍门，事半功倍。

这句话好

作者: 机械米 时间: 2016-7-12 20:18

tanzh 发表于 2016-7-12 10:40
这两张图片不知有几人看懂了，在车制摆轮的夹具上有一块黑黑的东西，他是做什么用的？现在我来把它讲透彻。 ...

谭老师乐于分享的精神，十分敬佩！

作者: ivanwatch 时间: 2016-8-23 02:14
技术活，支持下.

作者: tube 时间: 2016-8-23 07:38
参拜大师，看这样的贴子，是一种享受的感觉！

作者: 天涯在哪 时间: 2016-8-23 20:33
膜拜学习了

欢迎光临名表通 (https://watchlead.com/wbbs/)