名表通

标题: 珐琅-读手链与如影随形老师有感 [打印本页]

作者: 陈晓峰 时间: 2013-8-21 23:26
标题: 珐琅-读手链与如影随形老师有感
网上查来查去，关于珐琅的解释很多，比较起来，大多数都是转来转去，原理很简单，工艺不复杂。但工艺工程中的不稳定性，造成好的成品很少，使之越加神秘。肚子里就这么点东西，倒出来算了。不对的地方请各位老师指正。
首先，关于珐琅的分类，都是会写文章出书的人弄出来的东西，做珐琅的人不会这么无聊。
珐琅说白了就是带有矿物质的粘土，在一定的温度下能融化。在不同地方的应用有不同的习惯用法，搪瓷，釉，琉璃，珐琅等等。
珐琅自身成不了器，必须有胎，珐琅就是胎附着物，犹如皮毛的关系，皮之不存，毛将安附。
能拿到台面上说的胎的材质有金银铜瓷玻璃。所以有金胎，银胎，铜胎，瓷胎，玻璃胎等之说。另有紫砂胎，过去钟表未见。
将来就难说了。
使器成为艺术，就得加工，胎的加工是珐琅器的第一步，如果不施釉，就是金银铜瓷玻璃器，精美的也是藏品。
根据对胎加工工艺的不同，金属胎有錾胎，掐丝，锤胎之分。这些都源于更久远的金银器工艺。
錾胎工艺是雕刻，按设计图案与艺术要求把需要的留下，不需要的雕出去，表面形成凹凸不平。
掐丝就是用金属丝按设计帖出图案，让一部分高出来。形成表面不平。说掐丝工艺比錾胎复杂，完全是错误的。
锤胎就是从胎的背面敲打，可手工，可用模具形成图案，最常见的就是银器。形成表面凹凸不平。如果藏友们还记得庆龙老师的那台多色金属皮套钟，就是这个工艺。所以价值不菲。
根据胎制作工艺的不同加以施釉烧制，就有了錾胎珐琅，掐丝珐琅，锤胎珐琅的说法。
把珐琅涂到胎上无非填上去或画上去，把凹的地方填上去就是内填，故有内填珐琅之说，在上面所说的胎的工艺施加珐琅，都是内填珐琅。是加工过程中的一个步骤。在瓷胎或铜胎（金银胎也可以）表面作画就是画珐琅，是否做底，就有了上彩下彩之说。是否精细，就有了微绘之分。里面也有其它更多的名字，哗众取宠。
根据珐琅原料烧制后的透明度变化的不同，有透明，半透明，不透明的效果。是物理变化。何为透明珐琅？玻璃而已。
珐琅最大的难点不是胎的加工处理，也不需要画家的功力有多深厚，而是烧制过程中的温度掌控，所谓火候。总以为现代的烤炉能很好的控制温度，素不知珐琅原料的融化温度没有精确的基准，只有一个大概的范围，而且温度与时间对颜色的变化有很大的影响。加上不同的胎与珐琅在800-1000度范围内不同的收缩变化。全靠师傅眼力与经验判断，密不外传。好的成品很难形成，这就是精品难见的原因。其它的无论是网上的，书上的还是讲座听到的基本都在忽悠。认识一些很厉害珐琅制作人，不写文章，不出书，不做讲座，不带徒，，唉唉！
珐琅的原料非常重要，产地不同，出来的效果不一样。包括对珐琅颗粒大小的控制与胎的性质都有关系，哪是几句话就能说明白的。
珐琅产品质量的高低应该是先看珐琅，市场所说的硬珐琅与软珐琅就是与原料与温度有关的差别。温度越高，珐琅的后期效果越佳，烧制越困难。市场上珐琅钟表尤其法国珐琅钟的价格差异主要在这个方面。奥地利珐琅在艺术处理上不亚于法国货，有的更复杂。大多数情况下，价格要便宜很多，原因是奥地利产一种特有的低温珐琅，这样避免了很多烧制过程的麻烦。
颜色搭配除与珐琅原料有关，不同层次颜色的显现的重要环节是珐琅原料熔点的差异，有的只在几度之内，这需要更精确掌握珐琅原料的特性以及温度高低与时间的控制，不然底釉会优先融化，一旦出现这样的情况，一件作品就完了。
在所有的珐琅器精品里，银胎珐琅最难制作，所以俄罗斯银胎珐琅的价格都惊人。
胡乱这么多，也不知道朋友们能不能看懂。有机会画几张图贴上来。
哦，请不要用这些内容投稿。拜托了。

作者: 一粒沙！！ 时间: 2013-8-22 00:00
本帖最后由一粒沙！！于 2013-8-22 02:28 编辑

太好了，学习了

我就很喜欢珐琅彩的东西，艺术价值太高了

可惜自己水平有限，对珐琅研究不深，接触的好东西也不多

之前读了手链老师和如影随形老师的文章，觉得烧制好的珐琅实在是太难了，珐琅现在的价值是低估了，估计未来的钟表艺术市场，好的珐琅表还是会节节走高的。

另外绝对不是阿谀奉承，手链老师、如影随形老师和陈老师的学术高度和专研精神令我非常敬佩，以后要多向几位老师学习，多上论坛看帖子。

陈老师快贴一些图片我看看。解解馋啊

作者: 南海十三刀 时间: 2013-8-22 02:27
学习

作者: 庆龙 时间: 2013-8-22 02:31
VICO 老师，谢谢。受教了！

作者: 手链 时间: 2013-8-22 18:44
谢谢陈Sir补充点评.学习了. 陈Sir 说得对,那珐琅真的像玻璃,呈结晶体状,我记得多年前在香港中环地区一家钟表店里, 看见那Ulysee Nardin 把一小碗的蓝色珐琅原料(已磨成粉末状)作广告衬托, 为其几款带珐琅表面的手表作推广. 当时我已发现那小碗中那珐琅粉沫的形状,真的有一点像碎玻璃呈半透明状的感觉. 其实玻璃也有石英成分.

我在恢复如影随形老师的帖子时也说过, 打破了的珐琅,其破边就如同玻璃般有光泽, 反光,跟打破了一块瓷片不一样.

其实我写这帖子的目的,是让对珐琅工艺有兴趣的藏友们对珐琅有一点基本的认识, 同时最重要的就是怎么分辨出那画珐琅的真与假

作者: 陈晓峰 时间: 2013-8-22 20:48

手链发表于 2013-8-22 18:44
谢谢陈Sir补充点评.学习了. 陈Sir 说得对,那珐琅真的像玻璃,呈结晶体状,我记得多年前在香港中环地区一家钟表 ...

所谓假珐琅就是用其他材料做出珐琅的效果，以前用耐高温油漆，耐高温塑料，这类材料最多到200度，现在用耐高温树脂，可达300来度，但是珐琅温度最低的也要600度，高的达1000度，在这样的高温下有很多人为控制不了的变化，真假的辨认从这些变化入手看，很难出错。

作者: 陈晓峰 时间: 2013-8-22 20:48
如果把这三张贴综合起来看，会明白很多

作者: 名怀表之佳家 时间: 2013-8-22 21:40
多谢好文！长知识。

作者: 如影随形 时间: 2013-8-28 20:43
感谢陈版深入简出-通俗易懂的讲解，学习了

作者: xhandy 时间: 2013-8-29 11:15
长知识了！
按陈版说法，银胎珐琅最难做，怪不得见过一只俄罗斯出品的银制珐琅汤匙居然以1.5万美元成交

作者: 手链 时间: 2013-8-29 15:34

xhandy 发表于 2013-8-29 11:15
长知识了！
按陈版说法，银胎珐琅最难做，怪不得见过一只俄罗斯出品的银制珐琅汤匙居然以1.5万美元成交

应不能这样说。其实所有珐琅工艺，不管金银铜，如要烧制得好，漂亮，都是有一定难度的，阁下所提到的俄罗斯珐琅汤匙，可能是古董，不是新造的，故价格当然会贵，如是名人如俄罗斯皇室用过，更贵啊:

。

作者: 陈晓峰 时间: 2013-8-30 09:18

xhandy 发表于 2013-8-29 11:15
长知识了！
按陈版说法，银胎珐琅最难做，怪不得见过一只俄罗斯出品的银制珐琅汤匙居然以1.5万美元成交

是的。胎的熔点越低，越容易变形，越难烧制。

作者: 陈晓峰 时间: 2013-8-30 09:20

手链发表于 2013-8-29 15:34
应不能这样说。其实所有珐琅工艺，不管金银铜，如要烧制得好，漂亮，都是有一定难度的，阁下所提到 ...

那是。只不过在同等条件下，银胎更不好把握

作者: 稀薄空气 时间: 2013-8-30 20:01
学习了！陈版对珐琅有很多研究心得，谢谢分享啊！

作者: baisui 时间: 2013-9-9 13:25
本帖最后由 baisui 于 2013-9-9 13:57 编辑

一粒沙！！发表于 2013-8-22 00:00
太好了，学习了

我就很喜欢珐琅彩的东西，艺术价值太高了

觉得随着科学技术的发展，和数控机床的越来越先进，凡是机芯零件的精密度和繁杂度还有雕刻技术不久将来都不是很大问题了，工艺难度，价值和稀有度就都不会太高了，比如三问表机芯，陀飞轮，双追针机芯等等，以及在金属和木头上雕刻的都不成问题了。只有那些需要手工艺极高，或者漂亮繁杂独特的艺术设计加上稀有紧缺的原材料的钟和表才会有价值。比如精品珐琅彩微绘，布勒钟工艺。比如黄花梨木等贵重木材，比如玳瑁，比如象牙，铂金，上等品宝石珠玉等等。精品珐琅彩微绘不会因为科学技术，数控机床的先进而变得简单，黄花梨等贵重木材，玳瑁，象牙，铂金，上等珠宝翠玉也不会因为科学进步数控机床发达而变得数量庞大和贬值。大胆预计一下，将来三问表，陀飞轮等等机芯复杂的表和钟都不会有升值收藏的潜力。百达翡丽等顶级品牌的表在将来也不一定仍然稀有，保值和值得收藏。也许这些顶级品牌，只有个别只产了几枚，而且设计漂亮工艺独特.有文物价值的表会被收藏。科学技术和数控机床的发展真的很可怕。N年前中国的山寨技术多烂，根本不可能造出瑞士的机械表，即使最初级的瑞士表。谁会想到今天中国的山寨技术达到如此高水平。一些不知名小厂竟然都可以把浪琴和沛纳海这样大品牌露底的表仿得高手难辨。而上海牌，海鸥等大品牌都能造出三问陀飞轮等这样繁杂的手表机芯，虽然还有些差距，但用不了多久，科学技术发展，会很快的达到瑞士三问，陀飞轮的精细水平，达到或者超过只是时间的问题，再加上中国不要命的山寨产量。。。。还有钟表，现在那些不出名山寨小厂小作坊可以仿制出法国铜雕塑钟，珐琅钟，滚球压力钟，苏钟广钟等等钟表，仿制的也达到型似的水平了。如果是大厂仿制再加上更先进的科学技术会那更以假乱真了。还有瑞士音乐盒，现在国内仿制也不差。感觉将来，是将来：精品珐琅彩，微绘的钟和表，铂金表，玳瑁钟，名家之手.珍贵木材.工艺设计上乘的木钟，名家之手工艺设计上乘的雕塑钟，还有像故宫里那样的数量稀少，运用了贵重材料，构思巧妙设计工艺繁杂的钟，能证明是名人用过的钟表和有历史意义划时代有影响的文物级别钟表，还有。。。。才有收藏价值

作者: 手链 时间: 2013-9-10 17:39
本帖最后由手链于 2013-9-12 17:17 编辑

baisui 发表于 2013-9-9 13:25
觉得随着科学技术的发展，和数控机床的越来越先进，凡是机芯零件的精密度和繁杂度还有雕刻技术不久将来 ...

拜读过楼主阁下的帖子，我个人也认同楼主阁下对于珐琅工艺的价值和新科技影响到那些精密工艺钟錶的稀有性。

而唯一我有保留并与阁下想法有所不同的，就是阁下对那些在钟錶界里被认为最精密最高端技术工艺钟錶如三问，陀飞轮，双追针等錶的收藏，市场价值和升值潜力的看法。

首先我认为钟錶跟其他艺术品一样，其所谓价值和升值潜力，是由以下三个因素而定的:

1. 收藏界的认同和接受：其实所有艺术品包括高级钟錶，其实用价值可以说是很低，甚至可以说没有；就是说在生活中可有可无！

所以它们的所谓市场价值，全是取决于它们是玩物，受收藏者喜爱，接受和认同。阁下所提及的三问，陀飞轮，双追针等在钟錶界里被认为是高级机芯的机械錶；不错，很多在中国錶厂都可通过新科技仿制或造出来，包括那瑞士积家厂，近几年研发所生产的Gyrotourbillion 立体球形转动的陀飞轮手錶；那天津海鸥錶厂都能仿造出来，推出市场去。表面上大家会觉得这类型的錶，山寨工厂生产也好，正规工厂生产也好，如能大量生产，价格会越来越便宜，影响到这类錶的收藏价值，和升值潜力。在此，我们先不谈天津海鸥錶的设计和质量跟那瑞士积家厂所生产的差距有多大，在那里；暂且不作此比较，因始终还是仿人家技术，不是自己独创的。先就以品牌的认同度来看，因为瑞士积家，是获得国际公认的好牌子；故其市场价值和收藏价值是很难会降低或给海鸥厂追过，因为它有藏家对其市场的定位。

瑞士人有著超过150年的制造钟錶技术和经验，算是他们的国技，故不是一两天就会给其他国家所生产的同类产品打倒或取代其市场地位，降低其价格。记得在上世纪70年代，当那小日本的电子石英錶出台的时候；当时有很多人认为瑞士的机械錶将会在二三十年后寿终正寝，退出这历史舞台。但结果刚刚相反，到了21世纪的今天，石英錶和机械錶演变成两个不同的市场需求。而瑞士所生产的机械手錶，还是大行其道，屹立不倒，稳站收藏用家的市场。所谓瑞士的十大名牌，如百德菲丽，劳力士等响当当的牌子，有时候价格不跌还升。一台百德菲丽的多工能如三问，陀飞轮手錶或怀錶，动不动都要卖过百万或更高。这不是其他现代国产的同类錶可比较的！

其原理很简单，除了质量差距外，最主要还是国际藏家的认同与否。因以上这类复杂功能的钟錶，是在收藏把玩市场里交易买卖。故真正的钟錶收藏家，宁愿花数十倍的代价去买一台有国际认同品牌的陀飞轮手錶也不会贪便宜去买国产或山寨货。因为藏家们认为老旧的国际认可名牌，有世界认同的价值和质量的保证。

2．生产量少：其次，以上这类复杂功能的三问或陀飞轮錶，如是瑞士大厂生产，数量一定不会多，因生产一台这类手錶，虽然有现代的科技和仪器帮助，但据了解，有很多工序如装配，打磨都需经人工，更加上人为因素，故意限制产量，抬高市场价值，故每年的产量不会多，变成所谓物以稀为贵

。

3．外来的经济环境：除以上的价值认同因素外，其经济环境也会影响其市场上的价值，特别是在拍卖会场上，因这类钟錶是玩物，可有可无，经济环境好的时候，价格会推高，而相反，经济环境差，价格便会低下去，这也不用我多说了。

所以按我的看法，算是中国将来大量生产这类高级机芯复杂功能的手錶或怀錶，且技术达到其瑞士的水平，我认为也不会把这类錶价值打下来，因为是高价和低价两个市场的把玩东西，而不是生活必需品。故很难把藏家们对瑞士錶的价值观改变，因为瑞士錶在藏家心目中，已根深蒂固百多年了。

以上仅为我个人的意见。

作者: liliana 时间: 2013-9-15 23:11

手链发表于 2013-9-10 17:39
拜读过楼主阁下的帖子，我个人也认同楼主阁下对于珐琅工艺的价值和新科技影响到那些精密工艺钟錶的稀有性 ...

手链老师不仅是古董收藏，还是文化收藏，厉害啊！

作者: 手链 时间: 2013-9-16 08:04

liliana 发表于 2013-9-15 23:11
手链老师不仅是古董收藏，还是文化收藏，厉害啊！

楼主言过了, 大家分享一下经验,我也是在学习啊,

所说的不一定对,也可能有主观成份.

作者: smartmind 时间: 2013-10-13 20:37
醍醐灌顶啊

作者: 上海秀明 时间: 2013-10-14 10:00

陈老师写的太好了。。真正给予我们养分及知识。
现在看到只会百度粘贴的“专家”，是蛮错气的。

作者: 钟惠通 时间: 2013-10-15 08:31
我更喜欢木钟，总觉得珐琅属于瓷器。奏乐或报时时，无法产生木钟一样的共鸣。见笑了。

作者: 手链 时间: 2013-10-15 20:27

钟惠通发表于 2013-10-15 08:31
我更喜欢木钟，总觉得珐琅属于瓷器。奏乐或报时时，无法产生木钟一样的共鸣。见笑了。

两种不同风格的东西, 很难比较谁优谁劣, 重音乐的,当然是木钟,重外表华丽漂亮的,当然是带珐琅装饰的钟了.木外壳的东西能产生共鸣吗,看那钢琴,结他,鼓等乐器,都是木制的. 珐琅吗, 外表色彩丰富而以.

作者: 庆龙 时间: 2013-11-2 05:41
本帖最后由庆龙于 2013-11-3 22:59 编辑

人们生活越富有，对花花绿绿的东东就越感兴趣，珐琅彩也不例外。尤其是近些年来，中国人的生活水平高了，珐琅彩的玩艺当然火爆，钟表自然也不例外，尤其是刚刚接触古董钟表的人。但我认为作为真正玩钟表的，应该知道内涵和外表都要注重。

作者: 稀薄空气 时间: 2013-11-2 20:12

庆龙发表于 2013-11-2 05:41
人们生活越富有，对花花绿绿的东东就越感兴趣，珐琅彩也不例外。尤其是近些年来，中国人的生活水平高了，珐 ...

所以嘛,玩过了珐琅钟,又玩木钟,钱包伤不起啊...

作者: 手链 时间: 2013-11-3 19:16

稀薄空气发表于 2013-11-2 20:12
所以嘛,玩过了珐琅钟,又玩木钟,钱包伤不起啊...

玩什么都可以, 各有所好, 最重要是玩得开心, 玩收藏是丰俭由人的,最重要是买对, 交少一点学费嘛.

作者: ling7789 时间: 2013-11-7 14:39

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