名表通

标题: 中国国表党关于国产统一机芯手表若干历史问题的决议”（征求意见稿） [打印本页]

作者: 富贵园 时间: 2011-2-21 14:49
标题: 中国国表党关于国产统一机芯手表若干历史问题的决议”（征求意见稿）
本帖最后由富贵园于 2011-2-21 17:27 编辑

有关“统一机芯”的研制问题，各方都有各自的说法。每每都会争论，今天咱们就开个新帖，给这问题来个“定论”吧

原标题：《（讨论）国产手表“统一机芯”历史上的若干问题》，按游版兄修改后的标题重新换过

作者: 88璐璐88 时间: 2011-2-21 14:55

报告富版我发言：1969年，建成上海手表二厂，主要生产解放牌等手表，1972年，以宝石花命名的第一批统一机芯ZSE型机械手表在上海手表二厂试制成功，走时精度日误差不超过正负30秒，达到轻工业部颁布的一级表水平。

注：以上不是我说的，都写进历史的。

作者: 富贵园 时间: 2011-2-21 15:01

许多朋友都知道这篇据北京手表厂设计大师许耀南回忆的小文：

1970年3月，轻工业部在北京手表厂组建了由24名人员组成的“全国机械手表统一机芯手表设计组” 。因为北京手表厂设备比较先进，技术力量及生产能力都很优秀，而且距离轻工业部也很近，设计组就把工作地点设在了北表。设计组先分成三个小组到全国各手表厂，元件厂广泛征求意见，还到上海、天津及广州等地实地考察、学习。

经过反复的设计和修改，1974年，第一批SZ1A型机械统一机芯手表在北京手表厂试制成功。到1975年时此款手表的年产量已经达到72万只，创造了当时北京手表厂年产量的最高纪录。“统一机芯”结构简单，工艺性好，适合批量生产，便于维修。它的诞生，提高了元器件的标准化水平，便于各手表厂交流合作，促进了中国手表工业的发展。但各生产厂纷纷转产统机表，忽视了手表个性化的要求，缺少创新，使手表市场很快供过于求，为全行业残酷的价格竞争留下了伏笔。”…………

作者: 富贵园 时间: 2011-2-21 15:03

88璐璐88 发表于 2011-2-21 14:55
报告富版我发言：1969年，建成上海手表二厂，主要生产解放牌等手表，1972年，以宝石花命名的第一批统一机 ...

王兄严重违反讨论纪律，这么快就抢着发言，先扣他老人家十分

作者: 简明 时间: 2011-2-21 15:04

富贵园发表于 2011-2-21 14:49
有关“统一机芯”的研制问题，各方都有各自的说法。每每都会争论，今天咱们就开个新帖，给这问题来个“定论 ...

“中国国表党关于国产统一机芯手表若干历史上问题的决议”（征求意见稿）

以下空白......

074406je2728vlzbad2lv0.jpg (56.88 KB, 下载次数: 42)

作者: 富贵园 时间: 2011-2-21 15:08

简明发表于 2011-2-21 15:04
“中国国表党关于国产统一机芯手表若干历史上问题的决议”（征求意见稿）以下空白......

标题改的好！

先给程老师加一百分

作者: 88璐璐88 时间: 2011-2-21 15:14
回复简明的帖子

游版你好，谢谢！！

0.JPG (62.25 KB, 下载次数: 38)

作者: 富贵园 时间: 2011-2-21 15:16

简明发表于 2011-2-21 15:04
“中国国表党关于国产统一机芯手表若干历史上问题的决议”（征求意见稿）以下空白......

程兄好：上次咱们在哪个帖子里讨论‘统一机芯“的事了，我怎么找不到了呢，您想起来吗

作者: 富贵园 时间: 2011-2-21 15:17
王兄好：您能想来那帖吗？

作者: 简明 时间: 2011-2-21 15:19
本帖最后由简明于 2011-2-21 15:20 编辑

88璐璐88 发表于 2011-2-21 15:14
回复简明的帖子

游版你好，谢谢！！

88璐璐88兄好！

您们去争吧，偶不参与。
偶爬墙头。

作者: 富贵园 时间: 2011-2-21 15:22

简明发表于 2011-2-21 15:19
88璐璐88兄好！

您们去争吧，偶不参与。

找到了

克隆

http://www.watchlead.com/wbbs/forum.php?mod=viewthread&tid=19043&extra=&highlight=&page=2

作者: 富贵园 时间: 2011-2-21 15:26

简明发表于 2011-2-21 15:19
88璐璐88兄好！

您们去争吧，偶不参与。

摘自程兄的回帖二段：

国产统机表设计工作开始于1970年。

1970年五月在北京手表厂成立“统机设计组”，组长是当时轻工业部轻工局副局长鲁万章同志。设计组由北京，天津，上海，辽宁，广州，青岛等手表厂技术人员和老工人共17人组成。

图纸设计于当年7月完成。随后在轻工业部钟表处牵头下，设计组具体组织了北京，辽宁，青岛，广州等手表厂进行了样机试制工作。

…………

噢！

其中还有一位驻北表军代表任指导员。

但是怎么还多出来六人呢？

作者: 富贵园 时间: 2011-2-21 15:31

88璐璐88 发表于 2011-2-21 15:14
回复简明的帖子

游版你好，谢谢！！

王兄好：您在这划上红线是啥意思呀

作者: 88璐璐88 时间: 2011-2-21 15:52

富贵园发表于 2011-2-21 15:31
王兄好：您在这划上红线是啥意思呀

富版你好，许大师在回忆北京是啥时试制成功统机的。

作者: 88璐璐88 时间: 2011-2-21 15:58

富版你好，我们是说全国哪个厂先生产统机。

作者: 听泉 时间: 2011-2-21 17:00
又在讨论国产统机表了，好像是个挺熟悉滴ID呀？

作者: 富贵园 时间: 2011-2-21 17:17

听泉发表于 2011-2-21 17:00
又在讨论国产统机表了，好像是个挺熟悉滴ID呀？

听泉兄想不想知道结果

作者: 富贵园 时间: 2011-2-21 17:20

88璐璐88 发表于 2011-2-21 15:58
富版你好，我们是说全国哪个厂先生产统机。

许先生接受的采访比较多，文章写出来就不知道记者是不是合格了哈

北京在74年都生产统一机芯的40钻自动手表了，许先生能不知道吗！

作者: 听泉 时间: 2011-2-21 17:21

富贵园发表于 2011-2-21 17:17
听泉兄想不想知道结果

他自己会来滴~~~

作者: 富贵园 时间: 2011-2-21 17:26

富贵园发表于 2011-2-21 17:20
许先生接受的采访比较多，文章写出来就不知道记者是不是合格了哈

北京在74年都生产统一机芯的40钻 ...

据我所了解在这之前二年的时间里40钻自动手表进行了4批次的试制

换个方式说：王兄所说的72年上海二厂试制成功第一批统一机芯，是最早。可北京在72年都开始试制自动款了！您想想就知道谁更早了呗

作者: 富贵园 时间: 2011-2-21 17:37
再一种说法：

档案馆：统一机心手表

来源:《钟表》杂志
时间:2009-3-27

统一机心手表是采用我国自行设计的统一机心制成的表，该机心是轻工部在1970年3月，组织全国各大手表厂、钟表研究所及有关院校的工人、干部和技术人员组成的三结合设计组研制的，其代号是SZ1。

统一机心手表的主要特点有： 1.条盒轮与中心齿轮采取1:6的传动比，减小了发条的力矩，有利于延长机心运转寿命。 2.摆轮直径较大，位置安排在上条柄对面，便于装配调整，显著地提高了手表的走时精确度。3. 机心厚度较薄，外型美观。4.由于国家制定了统一质量标准，便于大量投产，便于检查产品质量，便于维修。 5.机心设计中，考虑了增加日历、周历、自动上条等附加装置，便于多品发展。统一机心手表的走时原理和其他型号手表一样，只是机心机构有所不同，有我国自行设计的特色。打开手表后盖，便可以看出它与其他手表机构的不同。

………………

作者: 富贵园 时间: 2011-2-21 17:38

听泉发表于 2011-2-21 17:21
他自己会来滴~~~

听泉兄好：您一定会满意的。

作者: 富贵园 时间: 2011-2-21 17:47

再一个版本：

中国统一机芯的主要设计者之一

辽宁手表厂的总工程师苏福生回忆录：

…………

“文革”后，百废待兴，辽宁手表厂成立了设计室，苏福生也重新回到了设计台前。当时，轻工部组织全国的表厂优秀技术人员设计统一机芯，成立了设计小组，苏福生被任命为副组长。

　　“组长是轻工部的领导兼任的，设计工作是我牵头的。”苏福生很自豪，“全国的优秀设计人员集中在一起，去全国各地的表厂转，然后一起研究、画图，我画了很多的图纸。”

1976年，新中国第一种手表统一机芯诞生了，并开始投产，直到现在，还有个别的小厂按照这种图纸进行生产。“这种机芯很简单，也便宜，现在有些旅游地的**品手表，还利用这种机芯，就是表壳、表盘换换样子，进行一些装饰，东南亚那边很多这种东西。”苏福生说。

1985年，苏福生担任辽宁手表厂的总工程师。作为钟表研究所所长，他带领100多名技术人员和工人进行手表的研发工作，试制新产品。“那时的研发，全国一盘棋，技术对外都不保密，有人要图纸，来了就复印，我们只收纸张费和复印费。当时的产量很大，手表是丹东的支柱产业之一，上缴的利税非常可观。”

…………

作者: 富贵园 时间: 2011-2-21 17:59

富贵园发表于 2011-2-21 17:47
再一个版本：
中国统一机芯的主要设计者之一辽宁手表厂的总工程师苏福生回忆录： …………
“文革”后，百 ...

补充一点：苏福生原本是天津人

苏福生是1962年毕业于天津大学计时仪器专业。

苏福生说：“我的根在这里。”这位在丹东生活了46年，口音依然没有改变的天津人，已经把丹东当成了自己的故乡。

赞一下哈，又一位为国表贡献了一生老前辈

苏福生与许耀南没准还是同学呢，许在天津大学学习了五年，62年分到北京手表厂

作者: 88璐璐88 时间: 2011-2-21 19:06
回复富贵园的帖子

富版你好，多是七八十岁的在接受采访时的回忆，我提供的证据是写进历史的，难道富版要改写历史。

作者: 88璐璐88 时间: 2011-2-21 19:09
回复富贵园的帖子

http://baike.baidu.com/view/1256454.htm%3Cimg%20src=/

作者: ntchen2 时间: 2011-2-21 19:45
慢慢学习

作者: 美时美刻 时间: 2011-2-21 19:53
我一直纳闷的是为什么统机出现后产量上去了，成本降低了，维修方便了，发展到最后为什么破落了好多表厂，不说什么石英表和电子表的冲击，估计是国内那些厂家的原因，那时没有像瑞士一些知名品牌那样来抵挡石英表，现在也没有抱团来打造钟表业的航母，像斯沃琪那样来发展！

作者: ntchen2 时间: 2011-2-21 20:30

美时美刻发表于 2011-2-21 19:53
我一直纳闷的是为什么统机出现后产量上去了，成本降低了，维修方便了，发展到最后为什么破落了好多表厂，不 ...

你也来了？？

作者: 富贵园 时间: 2011-2-21 20:50

美时美刻发表于 2011-2-21 19:53
我一直纳闷的是为什么统机出现后产量上去了，成本降低了，维修方便了，发展到最后为什么破落了好多表厂，不 ...

美版兄好：我们都希望能出个中国海耶克

作者: 富贵园 时间: 2011-2-21 20:50

ntchen2 发表于 2011-2-21 19:45
慢慢学习

ntchen2兄总是这样客气

作者: 富贵园 时间: 2011-2-21 20:59

88璐璐88 发表于 2011-2-21 19:06
回复富贵园的帖子

富版你好，多是七八十岁的在接受采访时的回忆，我提供的证据是写进历史的，难道富版 ...

王兄好：我以前写过一篇小文《统一机芯不统一》，也收集了一些资料，有些看似很矛盾，当然也没太过在意。
后来想写《统一机芯中的自动手表》，又采访了一些老先生，再细想那些资料，才明白了一些事。

咱们慢慢讨论

当上海二厂准备生产统一机芯时，北表在试制统一机芯的自动手表，这说明了什么问题

作者: 富贵园 时间: 2011-2-21 21:06
本帖最后由富贵园于 2011-2-21 21:07 编辑

88璐璐88 发表于 2011-2-21 19:06
回复富贵园的帖子

富版你好，多是七八十岁的在接受采访时的回忆，我提供的证据是写进历史的，难道富版 ...

王兄好：您别吓着我了！俺可没有这么大胆量想“改写历史”

俺只是想“还原”历史的真面目

上海手表二厂……他们自己写的厂史我也看过一点：

作者: 88璐璐88 时间: 2011-2-21 21:23
本帖最后由 88璐璐88 于 2011-2-21 21:25 编辑

富贵园发表于 2011-2-21 21:06
王兄好：您别吓着我了！俺可没有这么大胆量想“改写历史” 俺只是想“还原”历史的真面目

...

富版你好，俺也想知道真相啊。

2.JPG (52.57 KB, 下载次数: 42)

1.JPG (6.62 KB, 下载次数: 48)

作者: 富贵园 时间: 2011-2-21 21:41

88璐璐88 发表于 2011-2-21 21:23
富版你好，俺也想知道真相啊。

王兄再仔细想想这句话：
“统一机芯是轻工部在1970年3月，组织全国各大手表厂、钟表研究所及有关院校的工人、干部和技术人员组成的三结合设计组研制的，其代号是SZ1。”

对这句话应该没有什么异议吧，各种文章、资料都是这样说的（唯一有区别的是许耀南讲的是SZ1A）

作者: 88璐璐88 时间: 2011-2-21 21:46

富贵园发表于 2011-2-21 21:41
王兄再仔细想想这句话：
“统一机芯是轻工部在1970年3月，组织全国各大手表厂、钟表研究所及有关院校的工 ...

富版你好，请继续俺在等下文。

作者: 富贵园 时间: 2011-2-21 21:53
王兄好：1970 、1971、1972 和1974这些数字背后说明了什么呢

作者: 88璐璐88 时间: 2011-2-21 22:22

富贵园发表于 2011-2-21 21:53
王兄好：1970 、1971、1972 和1974这些数字背后说明了什么呢

富版你好，这些数字说明了什么？？？

作者: 听泉 时间: 2011-2-21 22:45
看到目前依然困惑。。。。继续等讲解。。。。。

作者: 富贵园 时间: 2011-2-21 23:24

听泉发表于 2011-2-21 22:45
看到目前依然困惑。。。。继续等讲解。。。。。

听泉兄好：说明在那几年间发生了许多我们目前还不太清楚的事情呗，我以前也很困惑的。统一机芯在当时由上层过问，那可是当大事来抓的。集中了那么多的人力物力，没理由让上海来个什么第一这么简单哟，各地厂家都派出了自己最强的力量哟！他们心里都明白这机芯开发成功后，会有什么收获！70年3月开始的设计工作，上海二厂可是71年才派出人员参加哟

结论就是：统一机芯没这么简单就只有北京与上海在夸自己当时所做“杰出”贡献！

作者: 富贵园 时间: 2011-2-21 23:26

88璐璐88 发表于 2011-2-21 22:22
富版你好，这些数字说明了什么？？？

王兄好：今晚也要让您老人家睡不好觉了，明天告诉您数据…………嘎嘎

作者: 听泉 时间: 2011-2-21 23:34

富贵园发表于 2011-2-21 23:24
听泉兄好：说明在那几年间发生了许多我们目前还不太清楚的事情呗，我以前也很困惑的。统一机芯在当时由上 ...

感觉也是，在大家都充满动力热情高涨的情况下，往往是各地都会组织精英来攻克难关，力争上游嘛~~~

作者: 富贵园 时间: 2011-2-21 23:51

听泉发表于 2011-2-21 23:34
感觉也是，在大家都充满动力热情高涨的情况下，往往是各地都会组织精英来攻克难关，力争上游嘛~~~

对着呢听泉兄

补充一下，那时正确的说法是这样的：

认真学习毛主席关于“自力更生，艰苦奋斗，破除迷信，解放思想”和“鼓足干劲，力争上游，多快好省地建设社会主义”总路线一系列重要指示。深入开展…………

作者: 珍宝岛08 时间: 2011-2-22 00:05
嘿.这里是党的高层议政的地方.

作者: 富贵园 时间: 2011-2-22 00:14

珍宝岛08 发表于 2011-2-22 00:05
嘿.这里是党的高层议政的地方.

宝兄是不是想传达最高指示

作者: 88璐璐88 时间: 2011-2-22 08:11
回复富贵园的帖子

富版你好，当时的上海在工业方面是全国领先这一点您老人家是不可以否定的吧，研制开发到底先在上海手表二厂还是在北京厂，还是同时在研制，要看研制结果的哟。

作者: 88璐璐88 时间: 2011-2-22 08:46

富贵园发表于 2011-2-21 17:20
许先生接受的采访比较多，文章写出来就不知道记者是不是合格了哈

北京在74年都生产统一机芯的40钻 ...

1974年，上海钟表工业自行设计试制成功日历、双历、自动及自动日历表和机械女表，并投入小批量生产。

注：以上不是我说的也不是采访的回忆，都写进历史的。

作者: 88璐璐88 时间: 2011-2-22 08:54

富贵园发表于 2011-2-21 21:41
王兄再仔细想想这句话：
“统一机芯是轻工部在1970年3月，组织全国各大手表厂、钟表研究所及有关院校的工 ...

富版请仔细看完在说：
一九六九年十二月，轻工业部在上海召开了全国手表行业会议，借鉴一九五九年十二月部级鉴定N1型闹钟统机机芯的研发经验，着手研究手表统一机芯设计问题。会后，轻工业部即组织上海钟表工业公司、上海手表厂、上海手表二厂、北京、天津、辽宁、广州手表厂和西安红旗手表厂、风雷仪表厂，连同轻工业部钟表工业科学研究所（一九六六年在西安成立）、天津大学计时仪器专业等单位的技术人员与学者，组成手表统一机芯设计小组，一九七O年三月开始工作。通过机芯设计，样机试制，批量试制和图纸定型几个阶段，于一九七一十月，Z1型手表统机机芯定型。Z1型结构简单，零件数量少，只有83种109型，走时精度每昼夜误差在正负30秒之内。

注：以上不是我说的，都写进历史的。

富版你好，我没有否定北京.天津等厂家的参与。

作者: 东北小五 时间: 2011-2-22 09:53
学习贴谢谢各位老师

作者: 富贵园 时间: 2011-2-22 11:57

88璐璐88 发表于 2011-2-22 08:11
回复富贵园的帖子

富版你好，当时的上海在工业方面是全国领先这一点您老人家是不可以否定的吧，研制开 ...

王兄好：我来了，继续论战哈

我方的结论：不在上海，也不在北京…………嘎嘎

作者: 富贵园 时间: 2011-2-22 11:59

88璐璐88 发表于 2011-2-22 08:46
1974年，上海钟表工业自行设计试制成功日历、双历、自动及自动日历表和机械女表，并投入小批量生产。:d ...

王兄好：上海74年呀！那北京还早呢，在72就试制成功了耶…………嘎嘎

作者: 富贵园 时间: 2011-2-22 12:02

88璐璐88 发表于 2011-2-22 08:54
富版请仔细看完在说：
一九六九年十二月，轻工业部在上海召开了全国手表行业会议，借鉴 ...

王兄好：我认真学习了您上的资料，说的不错——但不够‘全面“，这样容易抹杀当年各地兄弟厂为此做出的”杰出“贡献

作者: 88璐璐88 时间: 2011-2-22 12:12

富贵园发表于 2011-2-22 12:02
王兄好：我认真学习了您上的资料，说的不错——但不够‘全面“，这样容易抹杀当年各地兄弟厂为此做出的” ...

富版你好，我没抹杀我在48楼说了。

富版你好，我没有否定北京.天津等厂家的参与。

作者: 88璐璐88 时间: 2011-2-22 12:14
回复富贵园的帖子

富版你好，是参与。

作者: 88璐璐88 时间: 2011-2-22 12:26
回复富贵园的帖子

富版你好，许大师的回忆都说74年北京统机试制成功，自动款就算74年也成功，我们在讨论“统一机芯”的事。

许大师的回忆.jpg (12.58 KB, 下载次数: 58)

作者: 富贵园 时间: 2011-2-22 13:01

88璐璐88 发表于 2011-2-22 12:14
回复富贵园的帖子

富版你好，是参与。

王兄好：补充点资料哈

话当年（2009年），为了求证青岛第一只手表，俺们跑到了美丽的青岛。

作者: 88璐璐88 时间: 2011-2-22 13:13

富贵园发表于 2011-2-22 13:01
王兄好：补充点资料哈
话当年（2009年），为了求证青岛第一只手表，俺们跑到了美丽的青岛。
...

富版你好，说今日（2011年）为求证第一只统机芯来一次美丽的上海吧。

作者: 富贵园 时间: 2011-2-22 13:13
首先感谢青岛手表厂栾总的热情接待、还要感谢崔老师提供的宝贵资料

崔老师给我看了青岛手表厂的厂史，其中有这段记载：请王兄仔细看看

17钻“青岛”牌701型手表生产虽然顺利，但表的设计仍不够合理。同年（70年）3月，青岛手表厂派员参加轻工业部组织的全国统一机心手表设计组，10月完成设计任务。

1971年，青岛手表厂按新设计的全国统一机心组织试制性生产，装配样机10只，经鉴定基本达到设计要求。之后，根据试制中存在的问题，于1972年对图纸进行修改，并按轻工业部的要求，由样机试制转为按修改后的设计组织批量生产，当年生产1.1万只。

作者: 富贵园 时间: 2011-2-22 13:19

88璐璐88 发表于 2011-2-22 08:54
富版请仔细看完在说：
一九六九年十二月，轻工业部在上海召开了全国手表行业会议，借鉴 ...

王兄好：这与您给的资料相吻合吧

您的资料：

一九六九年十二月，轻工业部在上海召开了全国手表行业会议，借鉴一九五九年十二月部级鉴定N1型闹钟统机机芯的研发经验，着手研究手表统一机芯设计问题。会后，轻工业部即组织上海钟表工业公司、上海手表厂、上海手表二厂、北京、天津、辽宁、广州手表厂和西安红旗手表厂、风雷仪表厂，连同轻工业部钟表工业科学研究所（一九六六年在西安成立）、天津大学计时仪器专业等单位的技术人员与学者，组成手表统一机芯设计小组，一九七O年三月开始工作。通过机芯设计，样机试制，批量试制和图纸定型几个阶段，于一九七一十月，Z1型手表统机机芯定型。Z1型结构简单，零件数量少，只有83种109型，走时精度每昼夜误差在正负30秒之内。

注：以上不是我说的，都写进历史的。

作者: 富贵园 时间: 2011-2-22 13:20
王兄好：别生气哈，这也不是我说的，都写进厂史的。去上海时请我喝小酒吧…………嘎嘎

作者: 富贵园 时间: 2011-2-22 13:23
山东的朋友也要请我喝小酒哈，今天我论证了青岛早于上海二厂生产统机表的哈…………嘎嘎

作者: 88璐璐88 时间: 2011-2-22 13:42
本帖最后由 88璐璐88 于 2011-2-22 13:51 编辑

富贵园发表于 2011-2-22 13:20
王兄好：别生气哈，这也不是我说的，都写进厂史的。去上海时请我喝小酒吧…………嘎嘎

富版你好，我不生气我高兴哈，想喝小酒拿证据出来。

上海：一九七O年三月开始工作。通过机芯设计，样机试制，批量试制和图纸定型几个阶段，于一九七一十月，Z1型手表统机机芯定型。

青岛：1971年，青岛手表厂按新设计的全国统一机心组织试制性生产，装配样机10只，经鉴定基本达到设计要求。之后，根据试制中存在的问题，于1972年对图纸进行修改，并按轻工业部的要求，由样机试制转为按修改后的设计组织批量生产。

北京：许大师的回忆。

许大师的回忆.jpg (12.58 KB, 下载次数: 29)

作者: 88璐璐88 时间: 2011-2-22 14:00

富贵园发表于 2011-2-22 13:23
山东的朋友也要请我喝小酒哈，今天我论证了青岛早于上海二厂生产统机表的哈…………嘎嘎

富版你好，上海手表二厂如果知道我在为他们厂论证统机芯的事，说不定送我一只陀飞轮宝石花。…………嘎嘎嘎嘎嘎

作者: 富贵园 时间: 2011-2-22 14:05

88璐璐88 发表于 2011-2-21 14:55
报告富版我发言：1969年，建成上海手表二厂，主要生产解放牌等手表，1972年，以宝石花命名的第一批统一机 ...

请对方辩友王兄注意一下自己以前的发言：

报告富版我发言：1969年，建成上海手表二厂，主要生产解放牌等手表，1972年，以宝石花命名的第一批统一机芯ZSE型机械手表在上海手表二厂试制成功，走时精度日误差不超过正负30秒，达到轻工业部颁布的一级表水平。

注：以上不是我说的，都写进历史的。

再看看人家青岛71年就试制完成了哈，人家72年都生生产1.1万只呢！上海二厂还敢说自己第一呀！

“1971年，青岛手表厂按新设计的全国统一机心组织试制性生产，装配样机10只，经鉴定基本达到设计要求。之后，根据试制中存在的问题，于1972年对图纸进行修改，并按轻工业部的要求，由样机试制转为按修改后的设计组织批量生产，当年生产1.1万只。”

作者: 富贵园 时间: 2011-2-22 14:14
请对方辩友王兄注意一下数据：青岛方面：

青岛手表厂71装配样机10只，经鉴定基本达到设计要求。之后，按轻工业部的要求，由样机试制转为按修改后的设计组织批量生产，当年生产1.1万只。

上海方面：

1972年，以宝石花命名的第一批统一机芯ZSE型机械手表在上海手表二厂试制成功。

请王兄仔细品味：

同样是1972年，青岛生产统一机芯1.1万只！而上海二厂只敢说72年第一批统一机芯“试制成功”

而说到“试制成功”人家青岛手表厂71年就试制成功了耶！！！

作者: 88璐璐88 时间: 2011-2-22 14:14
回复富贵园的帖子

富版你好，以48楼资料为证，它是我一晚没睡觉找来的结果。…………嘎嘎嘎嘎嘎

作者: 88璐璐88 时间: 2011-2-22 14:25

报告版主，证方把字体放大，严重违反纪律，扣他老人家一百分…………嘎嘎嘎嘎嘎

作者: 富贵园 时间: 2011-2-22 14:36

88璐璐88 发表于 2011-2-22 14:25
报告版主，证方把字体放大，严重违反纪律，扣他老人家一百分…………嘎嘎嘎嘎嘎

接受对方辩友王老师提示

辩证双方能否达成如下决议。
以“目前”发现的证据看：“青岛手表厂早于上海手表二厂“批量”生产了统一机芯手表”

作者: 88璐璐88 时间: 2011-2-22 14:52

富贵园发表于 2011-2-22 14:36
接受对方辩友王老师提示

辩证双方能否达成如下决议。

富版你好，不要叫我X师,我是来学习的。

作者: 富贵园 时间: 2011-2-22 15:07

富贵园发表于 2011-2-22 14:36
接受对方辩友王老师提示

辩证双方能否达成如下决议。

王兄好：您就认了吧，要不咱来个举手表决

作者: 珍宝岛08 时间: 2011-2-22 15:58
举手看这俩老师.在改写通机表史册.
青岛厂早就本是上海的二分厂

上图作证.

作者: 珍宝岛08 时间: 2011-2-22 16:13
机芯上海排序号.的工农.

S5303482.JPG (88.44 KB, 下载次数: 39)

S5303484.JPG (85.85 KB, 下载次数: 33)

作者: 88璐璐88 时间: 2011-2-22 16:28

富贵园发表于 2011-2-22 15:07
王兄好：您就认了吧，要不咱来个举手表决

富版你好，您老人家就认了吧，到上海来我请你喝酒。

作者: 富贵园 时间: 2011-2-22 16:41

珍宝岛08 发表于 2011-2-22 15:58
举手看这俩老师.在改写通机表史册.
青岛厂早就本是上海的二分厂
上图作证.

非统机时代是这样了。

统机时代青岛手表厂抢得了先机，打了个漂亮的翻身仗。上海不服气都不行

作者: 富贵园 时间: 2011-2-22 16:42

88璐璐88 发表于 2011-2-22 16:28
富版你好，您老人家就认了吧，到上海来我请你喝酒。

王兄现在还认为上海二厂是最早生产统机的吗

作者: 珍宝岛08 时间: 2011-2-22 17:41
忧虑的是.统机的设计组在北京.不可能在表厂.通常租借宾馆会厅.总体设计后.项关技术人员
会到现场解决技术问题.
俺曾参于78年某种机械产品的全国通机的产品制造过程.直今看后木大改动.
对表来说机械结构成熟些.也要检测还有相当的数具.在检测后拆卸测量.
设计组撤离官方到场祝贺.都会留念聚照.
结论为必早下到此吧.

作者: 珍宝岛08 时间: 2011-2-22 17:51
富版俺很赞成这样的探讨.当年的设计人员还有键在的.留下这点的疑团也好.

作者: 富贵园 时间: 2011-2-22 18:06

珍宝岛08 发表于 2011-2-22 17:51
富版俺很赞成这样的探讨.当年的设计人员还有键在的.留下这点的疑团也好.

还是宝兄比较可爱

作者: hyyzmy 时间: 2011-2-22 18:21
够晕的了，感觉就像现在都在争抢“名人故里”一样的，国产表的厂家什么时候能安心的好好的做表？
另外想问专家一个问题，上海的19钻7120（包括早一点的SS7）是不是统机？如果是的话，7120的71是什么意思？？

作者: wdx530428 时间: 2011-2-22 19:37
我国在1958年于天津生产出第一块手表，接着上海、北京、辽宁、广州也都先后生产出自制表。一九六九年十二月，轻工业部在上海召开了全国手表行业会议，借鉴一九五九年十二月部级鉴定N1型闹钟统机机芯的研发经验，着手研究手表统一机芯设计问题。会后，轻工业部即组织上海钟表工业公司、上海手表厂、上海手表二厂、北京、天津、辽宁、广州手表厂和西安红旗手表厂、风雷仪表厂，连同轻工业部钟表工业科学研究所（一九六六年在西安成立）、天津大学计时仪器专业等单位的技术人员与学者，组成手表统一机芯设计小组，一九七O年三月开始工作。设计小组总结了十几年来我国手表生产的实际经验，对比国外各种手表机芯的优缺点，通过机芯设计，样机试制，批量试制和图纸定型几个阶段，于一九七一年七月（也有说是十月的），SZ1型手表统机机芯定型。SZ1型结构简单，零件数量少，只有83种109型，走时精度每昼夜误差在正负30秒之内。
一九七二年，轻工业部将SZ1型机芯正式向全国推广。一九七五年后，全国手表厂绝大多数采用了统机，全国手表产量从一九六七的134.4万只，一九七四年的656.4万只，提高到一九八二年的3,301万只，为普及当时的“三大件”做出卓越贡献。八十年代，统机手表产量超过全国手表总产量的80%以上。三十多年来，反复的实践、考核、修改、生产，SZ1型手表经受了各种考验，质量也不断提高，并在此基础上发展了好些子型号，为中国手表事业的最成功的标志性工程。
统机生命力旺盛，即使到了今天，依然是低端机械表的主力机型，从精美的镂空表，到地摊的欧米茄，不断能看到统计的身影。现在回头看，当时我国能设计出这款机芯，设计水平无疑是走在世界前列的。

作者: wdx530428 时间: 2011-2-22 19:39
统机手表的结构特点：

   1.条盒轮与中心轮轴齿采取1:6的传动比，使发条的力矩输出平稳，降低了落差，提高了手表的等时性，减少了磨损，延长了机芯的运转寿命。

   2.摆轮直径大，增加了转动的贯量，使抗干扰能力增强，显著地提高了手表的走时精度。

   3.中心轮片安排在条盒轮下面，上夹板和条夹板在同一平面，机芯厚度较薄，改进了外观造型。

   4.机芯设计中考虑了增加日历、周历、自动等附加装置，便于多品种发展。

   5.由于是统一结构、统一标准、零件数量又较少，因此便于生产、便于维修。

   上海牌7120手上条机芯则为后来广为使用的统机心，或者称为SZ1型机芯。
（以下是宝石花的一段文字）
   SZ1型全国统一机芯，SZ1的”S”代表手表，”Z”代表中国，”1”代表第一型。除上海手表四厂的”钻石牌”，天津手表厂生产的”东风牌”和”海鸥牌”，南京手表厂生产的”钟山牌”外，其他手表厂生产的手表基本上都是统一机芯手表。这些表的牌名是：上海手表一厂的”春蕾牌”和”上海牌”，北京手表厂的”双菱牌”和”北京牌”，西安红旗手表厂的”蝴蝶牌”和”延安牌”，上海手表二厂的”宝石花”牌，广州手表厂的”广州牌”，辽宁手表厂的”孔雀牌”，青岛手表厂的”金锚牌”，重庆手表厂的”山城牌”，苏州手表厂的”苏州牌”，武汉手表厂的”武汉牌”等。

作者: 富贵园 时间: 2011-2-22 21:53

hyyzmy 发表于 2011-2-22 18:21
够晕的了，感觉就像现在都在争抢“名人故里”一样的，国产表的厂家什么时候能安心的好好的做表？
另外想问 ...

同问，我想知道20是什么意思？

作者: 富贵园 时间: 2011-2-22 21:54

wdx530428 发表于 2011-2-22 19:39
统机手表的结构特点：

1.条盒轮与中心轮轴齿采取1:6的传动比，使发条的力矩输出平稳，降低了落差， ...

谢谢wdx530428兄的资料

作者: 富贵园 时间: 2011-2-23 13:14

88璐璐88 发表于 2011-2-22 08:54
富版请仔细看完在说：
一九六九年十二月，轻工业部在上海召开了全国手表行业会议，借鉴 ...

“富版请仔细看完在说：

一九六九年十二月，轻工业部在上海召开了全国手表行业会议，借鉴一九五九年十二月部级鉴定N1型闹钟统机机芯的研发经验，着手研究手表统一机芯设计问题。会后，轻工业部即组织上海钟表工业公司、上海手表厂、上海手表二厂、北京、天津、辽宁、广州手表厂和西安红旗手表厂、风雷仪表厂，连同轻工业部钟表工业科学研究所（一九六六年在西安成立）、天津大学计时仪器专业等单位的技术人员与学者，组成手表统一机芯设计小组，一九七O年三月开始工作。通过机芯设计，样机试制，批量试制和图纸定型几个阶段，于一九七一十月，Z1型手表统机机芯定型。Z1型结构简单，零件数量少，只有83种109型，走时精度每昼夜误差在正负30秒之内。

注：以上不是我说的，都写进历史的。”

报告王兄：这段文字中发现错误：（红字）

统一机芯是于一九七一年，七月就试制成功了，当时还发了“喜报”

作者: 88璐璐88 时间: 2011-2-23 14:33
回复富贵园的帖子

富版你好，多谢发现俺的错误，指出俺的错误，俺知道错了，以后一定听您老人家的，一定虚心学习，富版您老人家知识渊博，向富版学习,向富版致敬。

作者: 富贵园 时间: 2011-2-23 14:44

88璐璐88 发表于 2011-2-23 14:33
回复富贵园的帖子

富版你好，多谢发现俺的错误，指出俺的错误，俺知道错了，以后一定听您老人 ...

那王兄要请喝小酒哈

作者: 88璐璐88 时间: 2011-2-23 14:57

富贵园发表于 2011-2-23 14:44
那王兄要请喝小酒哈

富版你好，俺现在不说统机芯了，不是到此为止了，您老人家认了吧，到上海来我请你喝酒。

作者: 富贵园 时间: 2011-2-23 15:18

88璐璐88 发表于 2011-2-23 14:57
富版你好，俺现在不说统机芯了，不是到此为止了，您老人家认了吧，到上海来我请你喝酒。

看出来了，王兄宁可请喝小酒，也不放弃上海二厂

（二厂领导应该也请您喝小酒的

）

作者: hyyzmy 时间: 2011-2-23 15:29

富贵园发表于 2011-2-22 21:53
同问，我想知道20是什么意思？

哈哈哈，富版你就忽悠我吧

本人愚钝，就知道按照字面理解，按照上表厂一贯的作风，7120，应该就是71年的第2种手表的意思，机芯基本都是ZSH(中国上海）至于前面的SS7，应该就是SS1---SS5等编号的延续，后来国家要统一机芯编号，所以就改用ZSH，说明在71年以前，统机早就在上表厂批量生产了。

作者: 富贵园 时间: 2011-2-23 16:57

hyyzmy 发表于 2011-2-23 15:29
哈哈哈，富版你就忽悠我吧

本人愚钝，就知道按照字面理解，按照上表厂一贯的作风，7120，应该就是71年 ...

hyyzmy兄好：国表就是这样有意思的！平日认为挺明白简单的事，如果大家 ‘认真讨论“还就有许多我们不清楚的事情

思索的过程就是挺好玩的一件事

当然，上海的事情上海朋友更有发言权。如您上面所说，如果认真讨论起来也是一个有意思的话题。

比如：谁来解释下面的问题

１，如SS7是“统机”，那把统机列为自己开发序列号的事大家不感觉挺怪吗

２，统机在７１年七月完成试制，我见过“喜报”。－－不是上海！
３，如果说上海手表厂最早生产统机，但我们目前看见到的上海手表厂生产的统机是19钻－－改进型统机，统机应该是从17钻开始生产的吧，这又怎么解释。

这样一路讨论下去，我们是不是永远有说不完的话题

玩国表的朋友越来越多，越玩越有有乐趣，是不是也挺好玩的

作者: 富贵园 时间: 2011-2-23 17:06

富贵园发表于 2011-2-23 16:57
hyyzmy兄好：国表就是这样有意思的！平日认为挺明白简单的事，如果大家 ‘认真讨论“还就有许多我们不清楚 ...

hyyzmy兄好：如您能说清以上的问题，王兄答应请我喝的小酒就改请您了

另等俺去上海时再加上一瓶北京的二锅头

大家一起乐乐

作者: hyyzmy 时间: 2011-2-24 13:42

富贵园发表于 2011-2-23 17:06
hyyzmy兄好：如您能说清以上的问题，王兄答应请我喝的小酒就改请您了另等俺去上海时再加上一瓶北京的二 ...

富版，如果是这样一个命题，那么首先要论证的是，上海的19钻机芯-7120型，是不是统机表？？？其实在7120以前，我们看到的是大量的SS7型，也就是后来的7120型，我已经说了SS7型不过是上表厂SS1系列的延续，后来改成了7120，机芯都是一样的，只不过原来夹板上刻字是SS7，后来改成ZSH，外壳的刻字经历了SS7---7120--ZSH的变迁。

如果说19钻的SS7=7120型不是统机表，那就简单了，统机就被归类到后来的17钻的薄型机芯了，也就是大家认为的上海二厂的机芯了。

实在没有想到统机表还有这么多的花头

作者: 富贵园 时间: 2011-2-24 14:42