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标题: 请教各位前辈，山谷机芯在怀表历史上处何种地位，并求鉴定 [打印本页]

作者: 阿岱 时间: 2013-8-5 22:08
标题: 请教各位前辈，山谷机芯在怀表历史上处何种地位，并求鉴定
本帖最后由阿岱于 2013-8-6 02:08 编辑

我想这个问题可能有点刁
所谓的山谷机芯是否指一个地区的众多作坊，虽无品牌，但形成的具有一定特色甚至文化。类似我们说的浏阳烟花，景德镇瓷器这种区域品牌概念。
那么，在这种区域品牌中，如何区分档次，是否仅以工艺和配置区分，这明显是跟麻烦的，比如同样的打磨水平，17钻金齿轮跟21钻铜齿轮如何划分档次？
最后的问题是山谷机芯能否对照知名品牌划分档次。

作者: 阿岱 时间: 2013-8-6 02:03
就以这颗为例吧，如果类比瑞士品牌大厂的作品，大致可与哪个品牌相当？

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作者: xhandy 时间: 2013-8-6 10:34
山谷地区是瑞士表从山寨向高级表进化的摇篮，上面这只表的水准是顶级了，当年这种级别的表厂不少，只是传承到现在只有寥寥几家。

作者: lxhprc 时间: 2013-8-6 11:35
不错，弄个壳子。

作者: 阿岱 时间: 2013-8-6 14:15

lxhprc 发表于 2013-8-6 11:35
不错，弄个壳子。

有想法，这个机芯是销往美国市场的，对应尺寸似乎是18，把杆是啥样还没弄明白
能配的上它的恐怕不太好找

作者: 阿岱 时间: 2013-8-6 14:19

xhandy 发表于 2013-8-6 10:34
山谷地区是瑞士表从山寨向高级表进化的摇篮，上面这只表的水准是顶级了，当年这种级别的表厂不少，只是传承 ...

多谢翁版指教，上家介绍说它不亚于pp,vc，不知有几分可信，至少在那个年代pp和vc本身就不在一个档次吧

作者: 一粒沙！！ 时间: 2013-8-6 14:27

阿岱发表于 2013-8-6 14:19
多谢翁版指教，上家介绍说它不亚于pp,vc，不知有几分可信，至少在那个年代pp和vc本身就不在一个档次吧

素质上是不亚于这些大品牌的，只是素质而不是说价值。表是玩品牌的，同年代比较，也有少部分特色和特殊的山谷机芯价值很高，但是大多数时候，即使是PP最差的机芯，价值也会超过这类山谷的顶级机芯的。

作者: 阿岱 时间: 2013-8-6 15:12

一粒沙！！发表于 2013-8-6 14:27
素质上是不亚于这些大品牌的，只是素质而不是说价值。表是玩品牌的，同年代比较，也有少部分特色和特殊 ...

我当前是指素质
但素质这个概念还是很空泛的
跟工艺，用料，结构配置和外观设计都有关系
像我这样的菜鸟真的不容易掌握

作者: xhandy 时间: 2013-8-6 17:25
打磨很高级，狼牙齿都作了倒角；配置很高级，全套金套筒＋蜗牛微调＋Y型平衡擒纵叉。简单款的机芯已经是最好的配置，玩机芯绝对是好货色，当然市场价值上肯定不及低级的PP，要看自己的价值取向了。

作者: xhandy 时间: 2013-8-6 17:30

阿岱发表于 2013-8-6 14:19
多谢翁版指教，上家介绍说它不亚于pp,vc，不知有几分可信，至少在那个年代pp和vc本身就不在一个档次吧

早期的VC素质一般，但19世纪末的VC跟PP平均素质相当。

作者: 阿岱 时间: 2013-8-6 19:29

xhandy 发表于 2013-8-6 17:25
打磨很高级，狼牙齿都作了倒角；配置很高级，全套金套筒＋蜗牛微调＋Y型平衡擒纵叉。简单款的机芯已经是最好 ...

作为一名技术流派机芯党，我认为素质是最重要的
PP能够到今天的地位，得益于百年的坚持和积累
百年之前，山谷和PP价格差异未必有那么悬殊
当然，捡漏之心人皆有之
这颗机芯背面没牌没号，我期待拆洗时能有惊喜

作者: 机械米 时间: 2013-8-6 19:53
如果没有牌子的山谷机芯，那就是按做工定价的。但也不会超过最差的pp。
如何分档，还是要多看积累经验了。
每个人的经验不同，得出的“高级表”答案也不同。

作者: 阿岱 时间: 2013-8-6 20:21

机械米发表于 2013-8-6 19:53
如果没有牌子的山谷机芯，那就是按做工定价的。但也不会超过最差的pp。
如何分档，还是要多看积累经验了。 ...

不比价格，只论素质
其实上家介绍也说是素质比pp,vc之流不遑多让
价格上绝对没有攀比
我没接触过太昂贵的表，所以在此只请教工艺水平
直白一点，就是想知道工艺上与pp,vc有没有可比性

作者: 机械米 时间: 2013-8-6 21:09

阿岱发表于 2013-8-6 20:21
不比价格，只论素质
其实上家介绍也说是素质比pp,vc之流不遑多让
价格上绝对没有攀比

有的，甚至超越。

作者: 阿岱 时间: 2013-8-6 21:24

机械米发表于 2013-8-6 21:09
有的，甚至超越。

作者: gtgtgt 时间: 2013-8-6 21:44

阿岱发表于 2013-8-6 19:29
作为一名技术流派机芯党，我认为素质是最重要的
PP能够到今天的地位，得益于百年的坚持和积累
百年之前 ...

素质超越.然价钱却无法相比.真不公平啊.
如果是我.宁愿选择这个高素质的山谷机芯.
宁为鸡首不为牛后.内涵才是王道.

作者: 64gt 时间: 2013-8-6 22:50

gtgtgt 发表于 2013-8-6 21:44
素质超越.然价钱却无法相比.真不公平啊.
如果是我.宁愿选择这个高素质的山谷机芯.
宁为鸡首不为牛后.内 ...

赞同，找人做个壳子装上很过瘾

作者: 阿岱 时间: 2013-8-7 00:07

gtgtgt 发表于 2013-8-6 21:44
素质超越.然价钱却无法相比.真不公平啊.
如果是我.宁愿选择这个高素质的山谷机芯.
宁为鸡首不为牛后.内 ...

其实也没有什么不公平的，每一个品牌都只能够选择一定范围的市场
选择定位奢华，就意味着放弃广阔的大众市场，反之亦然
产品卖的贵绝不等于赚钱多，而且在面对市场动荡时更显脆弱
PP今日之地位，是在市场顶端坚守一百多年的结果，这种高贵的品牌文化作为无形价值附加在产品之上，并不是什么过分的事

作者: 阿岱 时间: 2013-8-7 00:15

xhandy 发表于 2013-8-6 17:25
打磨很高级，狼牙齿都作了倒角；配置很高级，全套金套筒＋蜗牛微调＋Y型平衡擒纵叉。简单款的机芯已经是最好 ...

这种机芯的夹板通常采用什么材质，白铜吗?有没有镀层？
金套筒似乎是为了迎合美国市场风格而配置的，这样理解是否正确？
这样的机芯素质如果跟美国本土机芯比较，大致可相当于什么品牌、型号

作者: 机械米 时间: 2013-8-7 05:13

阿岱发表于 2013-8-7 00:15
这种机芯的夹板通常采用什么材质，白铜吗?有没有镀层？
金套筒似乎是为了迎合美国市场风格而配置的，这样 ...

一般是镀银机芯，也有白铜的。
套筒是技术上的要求，和美国市场关系不大。
美国表的素质很少能和此机芯媲美。除非大牌的“大师系列”，也就3、4个品种。

作者: 阿岱 时间: 2013-8-7 13:08
本帖最后由阿岱于 2013-8-7 13:16 编辑

64gt 发表于 2013-8-6 22:50
赞同，找人做个壳子装上很过瘾

做个壳子成本估计都高过这颗机芯了
待机缘吧，靠谱一点还是18S的包金

作者: 阿岱 时间: 2013-8-7 13:11

机械米发表于 2013-8-7 05:13
一般是镀银机芯，也有白铜的。
套筒是技术上的要求，和美国市场关系不大。
美国表的素质很少能和此机芯 ...

瑞士用的白铜跟德国银是一回事吗？
有人说德国银的配方有多了不起，也有人说就是普通的白铜，不知该信什么

作者: 机械米 时间: 2013-8-7 13:41

阿岱发表于 2013-8-7 13:11
瑞士用的白铜跟德国银是一回事吗？
有人说德国银的配方有多了不起，也有人说就是普通的白铜，不知该信什 ...

就是普通的白铜

作者: 一粒沙！！ 时间: 2013-8-7 13:42
本帖最后由一粒沙！！于 2013-8-7 14:08 编辑

阿岱发表于 2013-8-7 13:11
瑞士用的白铜跟德国银是一回事吗？
有人说德国银的配方有多了不起，也有人说就是普通的白铜，不知该信什 ...

白铜就是德国银

白铜是普通的铜合金，只不过铜锡锌的比例不同而已。和红铜、黄铜等只有颜色的区别。

另外这个表在山谷机芯中算很好的水平，钢件和加工工艺大致和PP VC 18钻的工艺水平相当。

18钻在PP VC档次中不算高，中下水平。

PP VC20钻以上，都是级别很高的，或者年代后的，可比性不高。

PP VC 赛级21钻或者以上的素质就不用说了，可以代表瑞士制表业的最高水平了，既是代表水平的最高，也是地位的最高。

山谷的机芯在金钱价值上不能和PP比，可以玩工艺价值，机械之美。也是一个不错的玩法。但不是简单的说PP素质就不如山谷机芯。在整体产品控制上，PP VC这些大厂还是很不错的，山谷中的小厂很难与之匹敌。

作者: 阿岱 时间: 2013-8-7 19:29

一粒沙！！发表于 2013-8-7 13:42
白铜就是德国银

白铜是普通的铜合金，只不过铜锡锌的比例不同而已。和红铜、黄铜等只有颜色的区别。 ...

决定一个品牌的档次，不是看它最高端产品达到了什么层次
而是取决于它最低端保证了什么样的水平
以上是我的个人看法
山谷既然能对外提供毛坯机芯，那它的的高端产品即使做得再好，也绝不能企望PP、VC的地位

作者: nomorewatch 时间: 2013-8-8 10:24

一粒沙！！发表于 2013-8-6 21:42
白铜就是德国银

白铜是普通的铜合金，只不过铜锡锌的比例不同而已。和红铜、黄铜等只有颜色的区别。 ...

山谷工坊是瑞士制表业真正意义上走向辉煌的里程碑，所以有大牌背书的高档山谷机心（如JJ和路易艾杜马）的价值还是可以和PP，VC的高档货色媲美的，只是品牌不在了，难以炒起来，钱味没那么浓而已。

如果都是同档次裸心的话，PP当然要比山谷心强，取向方面的事情，见仁见智罢了。

多说一句，工业化制表技术品控做得好是分内事，如果低产量高素质的产品有工业化技术加成还掉链子的话，那就可悲了。

作者: nomorewatch 时间: 2013-8-8 10:38

一粒沙！！发表于 2013-8-5 22:27
素质上是不亚于这些大品牌的，只是素质而不是说价值。表是玩品牌的，同年代比较，也有少部分特色和特殊 ...

PP最低档的机型应该就是15钻鎏金桥式版路的款式了，那种东西恐怕也就是靠品牌维持最基本市值了。

品牌再厉害，也是要看什么款式的，如果是竞赛表，又是大牌加持，当然最好不过。

对于预算有限，又想过手素质一流的玩家而言，山谷出品绝对是一流的选择。

作者: nomorewatch 时间: 2013-8-8 10:43

机械米发表于 2013-8-6 13:13
一般是镀银机芯，也有白铜的。
套筒是技术上的要求，和美国市场关系不大。
美国表的素质很少能和此机芯 ...

您说的“大师系列”是否就是这个链接里边的那些表款？
http://watchlead.com/wbbs/forum. ... st%3D1%26digest%3D1
其实，平心而论，美国品牌里边真正可以和山谷出品（高级款）媲美的，就只有拱心石时期的候活（keystone howard, 1902-1930)的中高级别款式（譬如16寸21钻的0系列，23钻红宝石擒纵限位款），高露云不少高级款式可以和山谷出品一较高下，其实那都是AP出品，AP说白了也是山谷一份子

作者: nomorewatch 时间: 2013-8-8 10:56

阿岱发表于 2013-8-6 03:29
作为一名技术流派机芯党，我认为素质是最重要的
PP能够到今天的地位，得益于百年的坚持和积累
百年之前 ...

1900年代初，使用高级山谷机心的JJ（Jules Jurgensen）售价甚至比最高级的PP还要贵（300美金，还是基本款）

作者: 一粒沙！！ 时间: 2013-8-8 13:47

nomorewatch 发表于 2013-8-8 10:38
PP最低档的机型应该就是15钻鎏金桥式版路的款式了，那种东西恐怕也就是靠品牌维持最基本市值了。

品牌 ...

您说得很对。

对于想玩机芯，又预算有限的玩家，玩山谷绝对是一流的选择。

但是其实PP15钻鎏金机芯的工艺水平，相当于山谷机芯中中高档的水平。

PP15钻虽然钻石数低。但是钢件处理，打磨等依然是不错的。这个跟工艺水平的整体控制很有关系。

作者: 阿岱 时间: 2013-8-8 14:59

nomorewatch 发表于 2013-8-8 10:24
山谷工坊是瑞士制表业真正意义上走向辉煌的里程碑，所以有大牌背书的高档山谷机心（如JJ和路易艾杜马）的 ...

也不单纯是炒作
品牌价值虽然是抽象的，但打造品牌价值的过程却是要付出实实在在的心血和资金，这些付出通过价格取得回报是无可厚非的。

作者: 阿岱 时间: 2013-8-8 20:20

nomorewatch 发表于 2013-8-8 10:56
1900年代初，使用高级山谷机心的JJ（Jules Jurgensen）售价甚至比最高级的PP还要贵（300美金，还是基本款 ...

您看看表盘上写的saati啥的，可知是何方神圣？

作者: nomorewatch 时间: 2013-8-9 13:14

阿岱发表于 2013-8-7 22:59
也不单纯是炒作
品牌价值虽然是抽象的，但打造品牌价值的过程却是要付出实实在在的心血和资金，这些付出 ...

不错，有远见的老板几代人精心经营，就能够打响名声，进而持续获利。

作者: nomorewatch 时间: 2013-8-9 13:14

一粒沙！！发表于 2013-8-7 21:47
您说得很对。对于想玩机芯，又预算有限的玩家，玩山谷绝对是一流的选择。

但是其实PP15钻鎏 ...

PP是什么时候引入工业化生产技术的？

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