名表通

标题: 中国独立制表人作品......... [打印本页]
作者: MAXANGEL    时间: 2013-7-4 21:18
标题: 中国独立制表人作品.........
本帖最后由 MAXANGEL 于 2013-7-4 23:48 编辑

        最近东跑西跑，参观了深圳国际钟表展后又参观了罗西尼博物馆，收获甚丰，在深圳表展上十分幸运的遇见了马旭曙老师，也见到了他制作的那两个精美的作品，中国独立制表人的作品：

         马老师人比较腼腆，跟我重复了多次如果在网上发布只谈作品，不过过多提及他，不要让人误以为他做了点小玩意就洋洋得意，典型的中国老实人吖。

       手表目前只是作品，还不是制品，精细加工例如打磨方面还没下功夫，特色与功力却是十分明显：


弹弓针：




马老师戏称这只其实是只饭桶
作者: 64gt    时间: 2013-7-4 21:21
顶国表，马老师工作室早日开张，早日定表
作者: 白金沙    时间: 2013-7-4 21:34
第2只有特点，还是陀飞轮？
作者: x678wea    时间: 2013-7-4 21:37
厉害，必须顶个
作者: 天星游戏    时间: 2013-7-4 21:41
第二个是不错不过我看防水方面还得加固 第一个更应突出中国特色美化美化就完全可以量产
作者: 机械米    时间: 2013-7-4 21:53
都是铜壳？
作者: ENICARWATCH    时间: 2013-7-4 23:12
本帖最后由 ENICARWATCH 于 2013-7-4 23:13 编辑
机械米 发表于 2013-7-4 21:53
都是铜壳？

马师傅确实是能人 第一个是白铜的

psb[3].jpg (110.8 KB, 下载次数: 11)

psb[3].jpg
作者: 抹眉刀    时间: 2013-7-4 23:13
厉害，真心佩服，期待继续发后续。。。。
作者: 卡西毛豆斯基    时间: 2013-7-4 23:20
......还是那么山寨的感觉
作者: MAXANGEL    时间: 2013-7-4 23:22
天星游戏 发表于 2013-7-4 21:41
第二个是不错不过我看防水方面还得加固 第一个更应突出中国特色美化美化就完全可以量产

有大师风范吧
作者: MAXANGEL    时间: 2013-7-4 23:22
白金沙 发表于 2013-7-4 21:34
第2只有特点，还是陀飞轮？

是的
作者: shek329    时间: 2013-7-4 23:24
马老师后年可以转正为AHCI成员了，继矫大羽后第二位中国成员，中国大陆第一位。
希望在基础芯方面花点工夫。
作者: askaxfx    时间: 2013-7-4 23:44
腼腆不是缅甸啊，撸主！！！
作者: urin1010    时间: 2013-7-5 07:33
shek329 发表于 2013-7-4 23:24
马老师后年可以转正为AHCI成员了，继矫大羽后第二位中国成员，中国大陆第一位。
希望在基础芯方面花点工夫 ...

是第三个，第二个是许家宝先生。
作者: lxhprc    时间: 2013-7-5 08:54
卡西毛豆斯基 发表于 2013-7-4 23:20
......还是那么山寨的感觉

作者: 三分热度    时间: 2013-7-5 09:49
弹弓针如果看时间？动显底盘还能转的？
作者: urin1010    时间: 2013-7-5 10:10
马先生是很有想法的制表人，只是做的东西在美感上还欠缺点。
作者: 卡西毛豆斯基    时间: 2013-7-5 10:27
shek329 发表于 2013-7-4 23:24
马老师后年可以转正为AHCI成员了，继矫大羽后第二位中国成员，中国大陆第一位。
希望在基础芯方面花点工夫 ...

又是因为中国因素么？我觉得制表师不应哗众取宠，这几张作品给我的感觉
作者: 卡西毛豆斯基    时间: 2013-7-5 10:27
shek329 发表于 2013-7-4 23:24
马老师后年可以转正为AHCI成员了，继矫大羽后第二位中国成员，中国大陆第一位。
希望在基础芯方面花点工夫 ...

又是因为中国因素么？我觉得制表师不应哗众取宠，这几张作品给我的感觉
作者: urin1010    时间: 2013-7-5 11:00
卡西毛豆斯基 发表于 2013-7-5 10:27
又是因为中国因素么？我觉得制表师不应哗众取宠，这几张作品给我的感觉

有，但不是全部。
制表业在从前分至少7种相关的从业者，如果不是品牌，大部分作品的背后制作者都不会为世人所知，匠人大部分都是低调的。
作者: xhandy    时间: 2013-7-5 11:40
马老师的作品很有创作意念，佩服。商业化的话还需要加大修饰的力度，毕竟对这种独立制表作品埋单的都是富人。
作者: tz4245    时间: 2013-7-5 11:45
设计理念很不错
作者: urin1010    时间: 2013-7-5 11:55
xhandy 发表于 2013-7-5 11:40
马老师的作品很有创作意念，佩服。商业化的话还需要加大修饰的力度，毕竟对这种独立制表作品埋单的 ...

马先生的东西目前来说只能算作品，还缺乏商品的概念。不过这种东西，喜欢的人还是愿意埋单，毕竟作品偏艺术，而商品着重于商业属性，世俗的一面更多。
个人认为，马先生最好加强美感方面，仍然在作品范畴，这样，小范围的流通未必不是好事。这个时代不缺好的商品，而是好的作品。
作者: nomorewatch    时间: 2013-7-5 14:12
urin1010 发表于 2013-7-4 19:55
马先生的东西目前来说只能算作品，还缺乏商品的概念。不过这种东西，喜欢的人还是愿意埋单，毕竟作品偏艺 ...

这个时代缺的更有优秀的理念和团队，更缺乏传承。
作者: urin1010    时间: 2013-7-5 14:47
本帖最后由 urin1010 于 2013-7-5 14:48 编辑
nomorewatch 发表于 2013-7-5 14:12
这个时代缺的更有优秀的理念和团队，更缺乏传承。


所以个人目前很欣赏一个团队，罗伦斐。
不太重世俗（完全不世俗很难做到），有比较好的商业运营，重产品本质，不过分宣传，产量不大，有利于品质把控，独立有想法，不过分强调技术，但是细节地方体现出技术的传承，加上表达上的创新，总体来说是简约古朴却不简单。
作者: nomorewatch    时间: 2013-7-5 14:54
urin1010 发表于 2013-7-4 22:47
所以个人目前很欣赏一个团队，罗伦斐。
不太重世俗，也有比较好的商业运营，重产品本质，不过分宣传，产 ...

FPJ也很不错，记得有个朋友跟我说过，曾经有位仁兄两个星期内向FPJ某店索购同一款表，结果遭到品牌封杀（即列入黑名单，终生不得购买任何本品牌产品），原因是担心引起任何款式的炒作。

一个有远见的品牌就该这么干！
作者: nomorewatch    时间: 2013-7-5 14:56
urin1010 发表于 2013-7-4 22:47
所以个人目前很欣赏一个团队，罗伦斐。
不太重世俗（完全不世俗很难做到），有比较好的商业运营，重产 ...

现在还有那么几个团队干的还不错，德国的朗格轩尼，瑞士的杜飞，FPJ，老佛爷，芬兰的KV；另外，日本佬也干得不错，美国有一两家作坊干得不错。

也就这些了，大品牌？我想都不想，不是我个性，而是真的没戏。
作者: nomorewatch    时间: 2013-7-5 14:58
urin1010 发表于 2013-7-4 19:55
马先生的东西目前来说只能算作品，还缺乏商品的概念。不过这种东西，喜欢的人还是愿意埋单，毕竟作品偏艺 ...

有些古怀表就是因为数量小，范围窄而受到热捧的。
作者: urin1010    时间: 2013-7-5 14:59
nomorewatch 发表于 2013-7-5 14:54
FPJ也很不错，记得有个朋友跟我说过，曾经有位仁兄两个星期内向FPJ某店索购同一款表，结果遭到品牌封杀（ ...

FPJ是不错，可惜个人对其大部分表款的表盘布局不是非常欣赏。以个人审美来说，符合者不多。论FJP的表，个人最喜欢他的一支简单款，CHRONOMETRE BLEU。
作者: brotherQ    时间: 2013-7-5 15:06
顶
作者: urin1010    时间: 2013-7-5 15:24
本帖最后由 urin1010 于 2013-7-5 15:25 编辑
nomorewatch 发表于 2013-7-5 14:56
现在还有那么几个团队干的还不错，德国的朗格轩尼，瑞士的杜飞，FPJ，老佛爷，芬兰的KV；另外，日本佬也干 ...


德国还有一个很小众的独立制表人-Vyskocil, Volker，东西是乍看平常，不过也入选了AHCI。最有意思的是，至今他只做一个款式的表，产量非常非常低。
兄弟说的几个，很多也是个人非常欣赏的品牌。
总体来说，当下大品牌太重商业利益，而小众的独立制表品牌通过自身的努力在展现和还原这门传统技艺的真实魅力。
另外，PD和GF的2位创始人正在搞一个项目，名曰“传承”，这是一个非常好的举动，可以让这门传统技艺得以一定程度的光大，为真正想立志成为制表师的有识之士提供一个很好的平台。
作者: nomorewatch    时间: 2013-7-5 15:34
urin1010 发表于 2013-7-4 22:59
FPJ是不错，可惜个人对其大部分表款的表盘布局不是非常欣赏。以个人审美来说，符合者不多。论FJP的表，个 ...

FPJ其实外观件不错，指针的形状和力学比例非常理想，带动蛞蝓状指针所需的能量消耗算是最低了，面盘设计方面我看不出什么问题。

个人比较欣赏FPJ的问表，包括近年的超薄问表和自鸣表，那是真的把鸣响报时表的机械设计和盘面布局设计做到极致了。
作者: urin1010    时间: 2013-7-5 15:42
nomorewatch 发表于 2013-7-5 15:34
FPJ其实外观件不错，指针的形状和力学比例非常理想，带动蛞蝓状指针所需的能量消耗算是最低了，面盘设计方 ...

主要是审美上面的，有些表款表盘里面的刻度过于集中过于密集，看上去比较累。
作者: nomorewatch    时间: 2013-7-5 15:46
urin1010 发表于 2013-7-4 23:24
德国还有一个很小众的独立制表人-Vyskocil, Volker，东西是乍看平常，不过也入选了AHCI。最有意思的是， ...

沃盖尔（你说的那个德国佬）的那款表的确很不错，很有精密计时仪器的范儿，不过真的很难搞到手，是因为产量低，而且本来这位德国人就不怎么活跃。

您提及的这个平台非常好，希望能够看到更多的高手出现。
作者: nomorewatch    时间: 2013-7-5 15:49
urin1010 发表于 2013-7-4 23:42
主要是审美上面的，有些表款表盘里面的刻度过于集中过于密集，看上去比较累。

FPJ的密度算不错了，看看某些大牌所谓的牛表，神表就知道是什么回事了——那根本就是一堆指针，那是表吗？！
作者: urin1010    时间: 2013-7-5 15:52
nomorewatch 发表于 2013-7-5 15:49
FPJ的密度算不错了，看看某些大牌所谓的牛表，神表就知道是什么回事了——那根本就是一堆指针，那是表吗？ ...

呵呵。有些手表的确不像手表，像仪表。
作者: 老刘忙    时间: 2013-7-5 15:53
没签名 是不是会更顺眼呢
作者: 恋恋名牌    时间: 2013-7-5 16:56
只欠资金包装了吧
作者: 漫步林间    时间: 2013-7-5 18:32
老马这几年不容易，北京表友支持一下。
作者: 表铭    时间: 2013-7-5 18:38
马老师真内敛真腼腆啊，每次看到他的照片都感觉很不好意思似的，为人好低调，但却是极少数的中国独立制表人，说明其钻研精神很高！不论作品怎样，都凝聚了马老师多年辛勤汗水和智慧的结晶，作为后辈为马老师骄傲，不过还是小小建议下，希望以后的作品既能展现技艺又能突显美感！
作者: 小表迷    时间: 2013-7-5 18:51
支持马老师，这两块表对制表技术要求很高啊。慢慢以后再加上个人设计个性就更赞了
作者: 五里河    时间: 2013-7-6 16:26
本帖最后由 五里河 于 2013-7-6 19:39 编辑
三分热度 发表于 2013-7-5 09:49
弹弓针如果看时间？动显底盘还能转的？

弹弓针（其实是伸缩针）是时针，利用平行四边形框架的自由伸缩原理，通过机芯里的 “阿基米德螺线轮”（我称之为）来使这个框架针伸缩，框架针的针尖运行轨迹（既小时刻度）也是一条阿基米德螺线，与机芯的阿基米德螺线轮的运行轨迹一致，来表示小时。
分钟指针是中央白色圆盘上的缺口槽线，对应表示小时的阿基米德螺线的分钟小刻度，小刻度一个小时分成4刻钟（15分钟），每刻钟又细分成3个5分钟。

将阿基米德螺线运用在表盘上早已有之，但是平行四边形的伸缩针与阿基米德螺线配合表达，马先生是首创。这个表达系统的难度在于机芯里的阿基米德螺线轮如何使平行四边形框架伸缩针伸缩。
如果分针也能做成伸缩就很完美，但是这就需要两套阿基米德螺线轮，占用很大空间并消耗动力更多，机芯的厚度也将会增加。马先生作品的白色分针盘就是为了遮盖阿基米德螺线轮而设置的。

马先生的机芯运作原理没有公布，“阿基米德螺线轮”也是我猜想马先生在使用的，究竟与否要等待他公开机芯后才知道，可以等待。

阿基米德螺线轮的方案我以前考虑过，因为无法解决分针的伸缩而搁置了。希望马先生继续攻关。
这个方案还有一个趣味（也是一个难点）－－－0点时伸缩针是快速回缩还是慢慢回缩。
作者: 寒滩鹤影    时间: 2013-7-6 17:23
五里河 发表于 2013-7-6 16:26
弹弓针（其实是伸缩针）是时针，利用平行四边形框架的自由伸缩原理，通过机芯里的 “阿基米德螺线轮”（我 ...

其实我觉得还是挺简单的，类似于逆跳的装置，外加阿基米德曲线即可
作者: shek329    时间: 2013-7-6 17:42
那个伸缩针与19世纪英国人VARDON&STEDMANN的作品以及帕玛强尼前年复制的版本在原理上有什么不同吗？











作者: 五里河    时间: 2013-7-6 17:48
本帖最后由 五里河 于 2013-7-6 17:50 编辑
shek329 发表于 2013-7-6 17:42
那个伸缩针与19世纪英国人VARDON&STEDMANN的作品以及帕玛强尼前年复制的版本在原理上有什么不同吗？

和英国的样式一样（或者类似）。英国这个虽然也伸缩，但是是“四分之一规律轨迹”。
马先生的伸缩针，能在运行中配合盘面上的阿基米德螺线，实时伸缩，这根本不同。
作者: 64gt    时间: 2013-7-6 17:49
应该是一样的，也就是四联杆机构
作者: 五里河    时间: 2013-7-6 17:52
64gt 发表于 2013-7-6 17:49
应该是一样的，也就是四联杆机构

四连杆简单，但是轨迹就差别大了。
作者: 五里河    时间: 2013-7-6 17:55
寒滩鹤影 发表于 2013-7-6 17:23
其实我觉得还是挺简单的，类似于逆跳的装置，外加阿基米德曲线即可

我也不知道马先生的究竟是什么机构。马先生没公布之前，先不讲我之前的设想。
作者: 五里河    时间: 2013-7-6 17:58
四分之一规律轨迹，和阿基米德螺线轨迹，其控制伸缩相比之下，简单说那个控制轮可以说是非常简单。
作者: shek329    时间: 2013-7-6 18:06
螺线的轨道规律也很好掌握吧。
虽然有特色，但是不是牺牲了可读性呢？
作者: shek329    时间: 2013-7-6 18:08
我觉得小米说得还是有道理的，可以视为一个长周期的逆跳。
作者: 五里河    时间: 2013-7-6 18:18
本帖最后由 五里河 于 2013-7-6 19:41 编辑
shek329 发表于 2013-7-6 18:06
螺线的轨道规律也很好掌握吧。
虽然有特色，但是不是牺牲了可读性呢？

我不是机械出身（只是最近两年突然爱上了表的设计，做过几个纸上谈兵的设想，其中一个和马先生的这个类似），因此也难以用正规的机械术语讲清楚，坛子里机械底子厚实的高手很多，也想听听他们的。
可读性我理解是一个习惯，习惯了可能就好了。
独立制表人大概希望弄出些反传统的吧？
作者: shek329    时间: 2013-7-6 18:22
希望技术派的朋友多交流一点心得，大家也能长长知识。
作者: 深田公子    时间: 2013-7-6 19:34
    跟贴的才是最精彩的。。。。
作者: 羊五    时间: 2013-7-7 01:33
第一个毫无美感，为设计而设计。第二个不错！
作者: 李达    时间: 2013-7-7 09:51
伸缩针与椭圆表壳配合是绝配，技术与功能的融合，其它做法的难以想像
作者: 寒滩鹤影    时间: 2013-7-7 11:04
shek329 发表于 2013-7-6 18:08
我觉得小米说得还是有道理的，可以视为一个长周期的逆跳。

可能是个宝塔轮的装置，因为这个针要在盘上转几圈才“逆跳”了。一般的蜗牛轮有效行程才一圈而已。
中国的独立制表人也能设计出令我们琢磨半天的装置，真是了不起啊~



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