名表通

标题: 人穷志短之汉密尔顿921（已上第一轮42小时精度测量结果） [打印本页]

作者: 阿岱 时间: 2013-6-19 13:51
标题: 人穷志短之汉密尔顿921（已上第一轮42小时精度测量结果）
本帖最后由阿岱于 2013-6-22 20:02 编辑

编号H4350，37~38年产，算比较早期的产品
放兜里每小时慢2秒，平放时每小时快1秒左右
积累了一昼夜，慢了23秒，总体满意，位差略大
请教各位，这种情况通常是什么方面出了问题

照片 010.jpg (80.82 KB, 下载次数: 38)

照片 006.jpg (56.14 KB, 下载次数: 46)

照片 002.jpg (60.63 KB, 下载次数: 41)

照片 004.jpg (57.02 KB, 下载次数: 42)

作者: nomorewatch 时间: 2013-6-19 13:56
怎么可以说出“人穷志短”这么不争气的话？921相比很多现代表非常不错啊，而且对于入门级别的表迷简直就是非常一流的把玩恩物。

正面一点，你的希望就多一点。

好好学习吧

作者: 此罗马非彼罗马 时间: 2013-6-19 14:15
同意坐沙发的朋友意见。921怎么就人穷志短了？多好的东西啊...
楼主如果不喜欢，甩给我呗

作者: antony9074 时间: 2013-6-19 15:26
几十年半个世纪的老物件了，能走就不错了。:@

作者: hehewooh 时间: 2013-6-19 16:34
阿岱的意思或许说有钱就玩块三问吧，嘿嘿，我是这么想的。

作者: 此罗马非彼罗马 时间: 2013-6-19 16:37

hehewooh 发表于 2013-6-19 16:34
阿岱的意思或许说有钱就玩块三问吧，嘿嘿，我是这么想的。

人就是这样，没什么想什么；等真的到手了以后，他未必珍惜啊！
这个921就是个很好的例子

作者: 阿岱 时间: 2013-6-19 16:38

nomorewatch 发表于 2013-6-19 13:56
怎么可以说出“人穷志短”这么不争气的话？921相比很多现代表非常不错啊，而且对于入门级别的表迷简直就是非 ...

自我调侃是人生一大乐趣嘛
东西还是很喜欢的，确实是经典，但不是珍品
玩怀表如果以现代手表统机为参照那就没意思了
金配件，高钻，打磨……一样都不能少

作者: 阿岱 时间: 2013-6-19 16:40

antony9074 发表于 2013-6-19 15:26
几十年半个世纪的老物件了，能走就不错了。

这种要求对921来说就太低了点

作者: hehewooh 时间: 2013-6-19 16:46
呵呵，我现在兜里有块7钻的华生朝天摆，早晨刚修好，看着欢快的摆轮，心情好很多。

作者: 此罗马非彼罗马 时间: 2013-6-19 16:55

hehewooh 发表于 2013-6-19 16:46
呵呵，我现在兜里有块7钻的华生朝天摆，早晨刚修好，看着欢快的摆轮，心情好很多。

欣赏你的人生态度

作者: hehewooh 时间: 2013-6-19 17:09
无图无真相啊。D:\My Documents

作者: hehewooh 时间: 2013-6-19 17:12
上图是王道。

作者: xhandy 时间: 2013-6-19 17:19
状态不错，洗油重新装配过估计会改善很大。表只是玩物，能满足自己就好了，别太在乎长短，否则日子怎么过？

作者: hehewooh 时间: 2013-6-19 17:23

xhandy 发表于 2013-6-19 17:19
状态不错，洗油重新装配过估计会改善很大。表只是玩物，能满足自己就好了，别太在乎长短，否则日子怎么过？ ...

别太在乎长短，否则日子怎么过？

哈哈，这句是亮点。洗过油了，总体还行，100多年的老玩意了，不能要求太高。

作者: 此罗马非彼罗马 时间: 2013-6-19 17:35
很赞同翁版的态度，既是玩表的态度，也是人生态度...
珍惜手里拥有的，才是最重要的。

作者: 64gt 时间: 2013-6-19 17:46

nomorewatch 发表于 2013-6-19 13:56
怎么可以说出“人穷志短”这么不争气的话？921相比很多现代表非常不错啊，而且对于入门级别的表迷简直就是非 ...

有闲钱买怀表不会太穷，哭穷吧

作者: 一粒沙！！ 时间: 2013-6-19 18:17
呵呵，玩表是一种心态，没有贵贱之分的。

至于穷这个问题，比较穷的可能是就是两位版主了，收藏太多了

然后最穷的就是我了，欠下银行一大笔债务，几十年才还得清

作者: 五里河 时间: 2013-6-19 18:30
玩921的就是穷人~~知道了。

作者: 漫步林间 时间: 2013-6-19 22:47
有一块，不错！

作者: koubbff 时间: 2013-6-19 23:43

阿岱发表于 2013-6-19 16:38
自我调侃是人生一大乐趣嘛
东西还是很喜欢的，确实是经典，但不是珍品
玩怀表如果以现代手表统机为参照 ...

过分谦虚，就是bloody show off

作者: nomorewatch 时间: 2013-6-20 01:45

一粒沙！！发表于 2013-6-19 02:17
呵呵，玩表是一种心态，没有贵贱之分的。

至于穷这个问题，比较穷的可能是就是两位版主了，收藏太多了:l ...

原来师兄真的是名副其实的表奴啊！

作者: nomorewatch 时间: 2013-6-20 01:51

阿岱发表于 2013-6-19 00:38
自我调侃是人生一大乐趣嘛
东西还是很喜欢的，确实是经典，但不是珍品
玩怀表如果以现代手表统机为参照 ...

现代手表统机也是从怀表那里演变过来的，只是尺寸小了，加工精度高了，大批量生产更便利而已。

高钻数不一定是高级别的象征，因为有不少表款通过高钻数来伪装成高级别的表款；诚然，一定程度的钻数会给机心带来更佳的运行效果，但是通常高于19-21钻的钻数根本就不具备实用性（这是针对常规基本款机心）

很多类型的打磨对表的实际性能其实毫无帮助，只是美观而已，包括倒角，抛光和所谓的“大马士革纹”（包括日内瓦条纹）都属于装饰性打磨。

当然，如果仅仅是追求功能的话，英国表（特别是天文台级精密时计）和黄肉的德国航海表还有美国人的甲板表都可以很好地胜任精密计时的工作。不过，纯粹追求功能性的东西，还不如入手高精电子表。

作者: nomorewatch 时间: 2013-6-20 01:56

阿岱发表于 2013-6-19 00:40
这种要求对921来说就太低了点

921是末代怀表机心中的高级货，这样的要求的确很实际，难道你还期待拿它跟石英表去打天文台竞赛？

作为一个机械表爱好者，其实没有必要过于追求功能性的东西，因为它们的电子替代品的走时精度比起所有机械表都要厉害百倍，当年的纳沙泰尔和日内瓦天文台竞赛被废弃都是因为这个原因——石英电子科技产品不用任何后续的人为调整和加工就已经可以完爆天文台竞赛标准，还搞什么天文台竞赛？

作者: 阿岱 时间: 2013-6-20 12:59

nomorewatch 发表于 2013-6-20 01:56
921是末代怀表机心中的高级货，这样的要求的确很实际，难道你还期待拿它跟石英表去打天文台竞赛？

作 ...

跟石英表比精度肯定是不可能的，但作为计时器，肯定不能放弃对精度的要求，我想，洗油之后调校到日差15S之内不算苛刻吧

作者: 五里河 时间: 2013-6-20 13:26

阿岱发表于 2013-6-20 12:59
跟石英表比精度肯定是不可能的，但作为计时器，肯定不能放弃对精度的要求，我想，洗油之后调校到日差15S之 ...

古董表调高精度，其实是不必要的，因为这类表主要是为了欣赏。只要运行正常就可以了，为了每天几秒的高精度而拆卸调整，多多少少会损坏表（如螺丝口），每次拆卸其实都是风险。况且，即使调整好了，过一段时间精度又会降下来，比如，外地调整好了，邮寄回本地后温湿度的变化又会使调整失效。

作者: nomorewatch 时间: 2013-6-20 14:03

阿岱发表于 2013-6-19 20:59
跟石英表比精度肯定是不可能的，但作为计时器，肯定不能放弃对精度的要求，我想，洗油之后调校到日差15S之 ...

1850年代后的机械表保养大修后能保持在日差5分钟内非常不错；1875-1890年代之间的机械表保养大修后能保持3分钟之内的日差就是难得的表现了；921么？日差30秒-1分钟吧。

这些老头子们要是还用来日常使用的话，估计没多久又得保养了。

作者: 阿岱 时间: 2013-6-20 14:19

五里河发表于 2013-6-20 13:26
古董表调高精度，其实是不必要的，因为这类表主要是为了欣赏。只要运行正常就可以了，为了每天几秒的高精 ...

但是从保养的角度来看，进行洗油还是有必要的，否则在润滑不良的情况下长期运行可能对零件造成磨损。

作者: 阿岱 时间: 2013-6-20 14:33

nomorewatch 发表于 2013-6-20 14:03
1850年代后的机械表保养大修后能保持在日差5分钟内非常不错；1875-1890年代之间的机械表保养大修后能保持 ...

铁路表的误差比今天的机械表应该不差吧

作者: nomorewatch 时间: 2013-6-20 14:38

阿岱发表于 2013-6-19 22:33
铁路表的误差比今天的机械表应该不差吧

如果是出厂的话（或者库存状态），应该不会差到哪里，问题是，绝大多数铁路表是蓝钢游丝的，又没有避震器，强行拿来跟今天的这些超高精密仪器批量生产的表款比较恐怕没有可比性。

作者: hehewooh 时间: 2013-6-20 15:37

nomorewatch 发表于 2013-6-20 14:03
1850年代后的机械表保养大修后能保持在日差5分钟内非常不错；1875-1890年代之间的机械表保养大修后能保持 ...

我有块汉密尔顿920，每天快2分钟，但是我不想调了，怕那个鹅颈微调折了，不好配，还贵，玩的又不是准确。

作者: 机械米 时间: 2013-6-20 15:44
保养一下再看看？

作者: dodoshine 时间: 2013-6-20 17:34
我觉得走时没必要太计较，关键还是机芯本身的素质。走时都是可以调的，就算你现在调好了，过些年不是还是要调？

作者: 阿岱 时间: 2013-6-20 19:35

nomorewatch 发表于 2013-6-20 14:38
如果是出厂的话（或者库存状态），应该不会差到哪里，问题是，绝大多数铁路表是蓝钢游丝的，又没有避震器 ...

你这么一说我还注意了一下，我手上这921是蓝钢游丝的，齿轮全部红金，早期用料还是很扎实的
到后面游丝换成银色的新材料，秒轮、二轮变成金黄色（还是不是金的就不知道了），到最后连中心轮也失守
见证了怀表的没落…………

作者: gaoyingjie 时间: 2013-6-20 21:18
可能是游丝档框问题

作者: nomorewatch 时间: 2013-6-21 01:16

hehewooh 发表于 2013-6-19 23:37
我有块汉密尔顿920，每天快2分钟，但是我不想调了，怕那个鹅颈微调折了，不好配，还贵，玩的又不是准确。

想练手，还是找些破旧的廉价机心

作者: nomorewatch 时间: 2013-6-21 01:22

阿岱发表于 2013-6-20 03:35
你这么一说我还注意了一下，我手上这921是蓝钢游丝的，齿轮全部红金，早期用料还是很扎实的
到后面游丝换 ...

金轮系不一定就好，太软的材质就算润滑再好也会有其他缺点。

在技术不济的时候，用结构设计，工艺弥补是常有的事情，材料充其量就是给高档产品加分而已。

怀表没落，与其说是技术问题，不如说是市场问题。

作者: 阿岱 时间: 2013-6-21 13:05
本帖最后由阿岱于 2013-6-21 13:23 编辑

nomorewatch 发表于 2013-6-21 01:22
金轮系不一定就好，太软的材质就算润滑再好也会有其他缺点。

在技术不济的时候，用结构设计，工艺弥补 ...

怀表没落当然是市场问题
用高档材料、复杂结构和工艺来弥补总体技术水平的不足，只是制造业追求上进的表现，说白了就是为保证性能不惜成本，虽然成本最终是消费者买单的，但势必会损失一部分市场。
怀表作为计时工具的作用，在今天已经不值一哂
工业化制造的产品，艺术和收藏价值也就那样
但它所能反映的制造态度，相比起今天的纯市场运作，是十分值得尊敬的。
我自己就在机械制造行业，所以对这方面特别有感触
每天听到的看到的都是“认识水平不足、出于成本考虑、满足基本要求”之类的托辞，感觉非常恶心。

作者: 阿岱 时间: 2013-6-21 13:13
精度方面我还在继续试验，目前24小时平放的误差是负19秒，各阶段误差度均匀，接下来考核到停摆，看看动力持续时间怎么样。
接下来还要考核一下表把朝向不同方向的竖直状态精度，说不定哪天我丧心病狂就要抠机芯改腕表呢，当然肯定是在不做任何不可逆修改的前提下

作者: nomorewatch 时间: 2013-6-21 14:56

阿岱发表于 2013-6-20 21:05
怀表没落当然是市场问题
用高档材料、复杂结构和工艺来弥补总体技术水平的不足，只是制造业追求上进的 ...

兄台这话说得非常在理，简直说到我的心里去了；手工精制，不计成本的精品级怀表往往是我现在研究，等候和狩猎的对象，工业化的怀表对我而言更多是一种备用工具或者练手的对象（或者储备）。

“认识水平不足、出于成本考虑、满足基本要求”之类的托辞岂止是让您反感？我听得都腻了，干脆不理。

作者: nomorewatch 时间: 2013-6-21 14:57

阿岱发表于 2013-6-20 21:13
精度方面我还在继续试验，目前24小时平放的误差是负19秒，各阶段误差度均匀，接下来考核到停摆，看看动力持 ...

这么难得的古董就不要考虑折腾成腕表了，人家用怀表机心改成手表通常是因为机心原配的金壳已经被人拿去熔金才这么干的，是为了让机心有新的归属。

作者: 阿岱 时间: 2013-6-21 16:46

nomorewatch 发表于 2013-6-21 14:57
这么难得的古董就不要考虑折腾成腕表了，人家用怀表机心改成手表通常是因为机心原配的金壳已经被人拿去熔 ...

玩表的方式有很多种，我是希望这些老筋骨还能发挥余热，当然能用现成的裸芯是上策，但暂时没有资源。手头虽有几颗不错的机芯，但都是39mm以上的，改起来工程量太大，成品尺寸也难以驾驭。
当然，所有改动工作都仅限于装配，觉不能对机芯采取不可逆的工作，哪怕一个螺钉孔重攻丝都不行。

作者: nomorewatch 时间: 2013-6-22 01:26

阿岱发表于 2013-6-21 00:46
玩表的方式有很多种，我是希望这些老筋骨还能发挥余热，当然能用现成的裸芯是上策，但暂时没有资源。手头 ...

有条件的话，可以试试同型号的裸心之间互换零件，增加自己的维修经验，同时也可以进一步了解机械运作，最起码一举两得啊。

作者: 阿岱 时间: 2013-6-22 19:58
这是第一轮测试的数据和分析：

QQ截图未命名.jpg (106.69 KB, 下载次数: 20)

作者: 阿岱 时间: 2013-6-22 20:00
请前辈指点一下，42小时的持续时间算不算合格？
由于是目视观察误差，所以有点偏差不可避免，但第7组数据并不是读数误差，不知为何会出现这样的情况。

作者: 谷裕是大宝 时间: 2013-10-13 18:21
能有块921就太好了

作者: ling7789 时间: 2013-10-13 22:50

作者: nomorewatch 时间: 2013-10-14 06:38
这真是非常优秀的测评了！

作者: 如影随形 时间: 2013-10-14 08:48
一枚好的921比现在绝大多数手动机芯要好得多！好好的整理一下，完全可以是天文台标准！

欢迎光临名表通 (https://watchlead.com/wbbs/)