名表通

标题: 【沧海拾珠】工业制表演进简史(附带珍贵资料图） [打印本页]
作者: nomorewatch    时间: 2013-6-12 08:33
标题: 【沧海拾珠】工业制表演进简史(附带珍贵资料图）
本帖最后由 nomorewatch 于 2013-6-12 15:08 编辑

大约在1780年代, Japy开始使用工业化方法大批量生产基础心（很粗糙的那种，没有摆轮和游丝，更没有轮系）. 虽然这些机心当然连整表都算不上, 不过已经算是一项非常伟大的先驱性成就, 自此以降，制表的技术难度就大幅下降，使用此类基础心的制表师和作坊可以更好地专注在核心部件的选择和加工工作上.


1810年左右, 美国人开始大批量生产木结构的座钟, 这种技术很快被普及到武器制造产业和纺织品行业. 这种美式工业化制造技术系统和Japy的那种极其相似, 而且很快就被应用到各种制造业的产品生产流程. 1840年左右, 美国人开始大批量生产黄铜座钟.


1840年左右, 皮金兄弟（Pitkin brothers）开始在肯尼迪克州的哈特福市使用工业化方法批量生产便携表作品, 使用的技术是从制钟工业获得启发的冲压机床技术. 他们使用的这种方法非常简单而且价廉, 但是最终在生产了180只此种技术生产的产品后终告流产.

他们设计的这套系统可以确保即使企业保持比较低的产量也不至于出现财政问题. 后来，他们在纽约制作了几款作品，但是都与这套美式生产技术系统无关了. 巧合的是，这种冲压机床技术与后来的美元表生产设备技术相当类似，尽管没有直接关联. 技术上来说，他们生产的这180块表才是真正意义上的史上第一款成功以工业化方法生产的制表作品，只可惜没有达到大规模的程度，皮金兄弟的这套技术系统自然也算不上成功的工业化生产系统.（今天，这一款作品的市场价格不菲，单价大概在四万至十一万美元之间）


大约在1845年, Ingold在伦敦也开始使用工业化技术生产钟表产品. Ingold的这套系统比起皮金兄弟的系统要复杂昂贵得多，因此胎死腹中也就不足为奇，最后也达不到大批量工业生产的程度. 后来，英国著名工坊Nicole可能也使用过类似的设备和技术, 但没有足够的证据显示他们使用机器完成整个生产加工过程. 由于在伦敦进行生产工作的关系, 这两者或许只是在使用这种技术生产空白机心而已. Ingold的作品因此被视为史上第二款成功工业化生产的产品，但既不成功，也没有达到大批量工业化生产的程度.


在1857年，波士顿制表公司（ Boston Watch Co.）终于成功地使用工业化方法制作批量生产版本的便携表产品, 但最终破产. 他们为此花费二十万美金, 这笔钱大部分用于拓展生产线. 此企业大约制作了2000只表左右, 加上备件可能还可以制作多2000只. 当这个企业于一家名为皇家罗宾（Royal Robbin）的分配系统结合起来的时候, 美国人第一次真正做到了工业化制表系统的技术和财政胜利，美国制表工业史就此揭幕.（注意：下图为1874年版本）



作者: nomorewatch    时间: 2013-6-12 08:41
@2524 @64gt @amu475 @hxc161 @iwc3706 @lcs1025 @ninjyapig1977 @shenzhen2020 @urin1010 @xhandy @机械米 @OHSEAL @zzhzj0714 @ybyu8185 @shenzhen2020 @shek329 @amu475 @baby9809 @五里河 @烟不离手 @豆包 @卡西毛豆斯基 @yasaka
作者: 64gt    时间: 2013-6-12 10:29
批量生产的路也不是那么好走的
作者: 表铭    时间: 2013-6-12 12:42
学习，了解历史，方能体会现在。
作者: hxc161    时间: 2013-6-12 16:38
西方工业化标准化生产确实走在了前头。记得我国7~80年代的飞机生产还是纯手工。两架一样的战斗机零件都不能互换。
作者: nomorewatch    时间: 2013-6-13 07:13
hxc161 发表于 2013-6-12 00:38
西方工业化标准化生产确实走在了前头。记得我国7~80年代的飞机生产还是纯手工。两架一样的战斗机零件都不能 ...

呵呵，我以前也看过类似的内容；不过这也证明了我国的工业发展速度非同小可，二十多年就赶得这么快。

纯手工这种制作方法有利有弊，如果是为了留下技术条件有限下的一种备份，是相当必要的，试想一下，如果人脱离了自动化工具就无法存活时间多么恐怖的事情。不过，就追求效率和薄利多销这一角度去看问题的话，工业化还是很有必要的，而且对操作工人的技术条件要求越来越低，对厂家和就业人员都是好消息。

@suwenyu @腕表玩家 @自鸣表 @国产机器 @酒鬼 @总理表  
作者: 酒鬼    时间: 2013-6-13 13:12
在大工业化生产普及的现在更突显出手工制作的魅力，
就如当年手工作坊遍地的欧洲，突现大工业革命的魅力一样，
人的欲望无限的，今天需要统一精准便宜的，明天又想把玩唯一独特复杂的，
不能一一概论哦
作者: nomorewatch    时间: 2013-6-13 13:20
酒鬼 发表于 2013-6-12 21:12
在大工业化生产普及的现在更突显出手工制作的魅力，
就如当年手工作坊遍地的欧洲，突现大工业革命的魅力一 ...

我好像没有这方面的概论吧？
作者: amu475    时间: 2013-6-13 23:09
西方制造表比我早好啊！中国要加倍努力……
作者: amu475    时间: 2013-6-13 23:11
西方制造表比我国早好多啊！中国要加倍努力……
作者: urin1010    时间: 2013-6-14 09:53
本帖最后由 urin1010 于 2013-6-14 09:55 编辑

感觉，现代表最大的缺点，就是大部分不够美，不耐看，奇形怪状不少，但是大多缺乏美。这点是目前钟表通病，毕竟实用性严重弱化，那么观赏性和把玩性就成为更重要切入点，特别对于高级腕表。
作者: nomorewatch    时间: 2013-6-14 10:52
urin1010 发表于 2013-6-13 17:53
感觉，现代表最大的缺点，就是大部分不够美，不耐看，奇形怪状不少，但是大多缺乏美。这点是目前钟表通病， ...

记得有位前辈说过，一块表定价的最重要来源，应该是制表师或者品牌对产品细节的注重和工艺处理。几年过去了，回想起这句话，觉得还是非常正确。
作者: xhandy    时间: 2013-6-15 10:28
向先驱致敬
作者: nomorewatch    时间: 2013-6-15 21:24
xhandy 发表于 2013-6-14 18:28
向先驱致敬

还是这话对路
作者: suqian张    时间: 2013-6-15 21:33
好图好文好知识，谢谢分享
作者: nomorewatch    时间: 2013-7-17 15:04
xhandy 发表于 2013-6-14 18:28
向先驱致敬

看看992时代的汉密顿工厂生产照片：






作者: 五里河    时间: 2013-7-18 00:36
本帖最后由 五里河 于 2013-7-18 00:44 编辑

很好的资料，学习了
冲压甲板表在国外价格并不低，早期的甚至高过不少后来的高档表。即使是上世纪5，6十年代的，也值些钱。
国内这类表很少，偶尔有也没人要，被称之为“工艺品”。实话说国内玩表的观念我很不以为然，玩洋古董还是学学洋人的玩法为好。洋人有钱的去拍，钱少的去陶去diy; 国人没钱的只会恨自己钱少同时还看不上这个看不上那个－－－我称之为“玩干瞪眼”。

把某些表称之为工艺品，言外之意这类表不是表？只要能计时的就是表，不论其工艺如何，有多少钻。工业化制表伊始，传统作坊的巨匠们可能称这些批量化（工业化）的表也是工艺品或者其它什么什么的吧？不得而知，然今人应当提高认知－－至少应在符合逻辑和概念的前提下称谓。逻辑与概念很影响对事物的认知和价值判断。

目前确实有大批量花里胡哨的仿古怀表手表在生产，称这些是工艺品有些道理，但是切不可把以前的钻眼少统统也称为工艺品，因为其本质意义不同。

工业化制表能提高效率降低价格，让更多的人买得起而掌握时间，其意义是积极的。另一方面也不能排斥小批量的奢侈品表的存在的合理性（象前一阵子小闹发的那个帖子里澳大利亚教授的观点）。



作者: nomorewatch    时间: 2013-7-18 02:29
五里河 发表于 2013-7-17 08:36
很好的资料，学习了
冲压甲板表在国外价格并不低，早期的甚至高过不少后来的高档表。即使是上世 ...

http://watchlead.com/wbbs/forum. ... =ETA%2B%D0%C2%C8%CB
大哥说起玩表的观念，勾起了我对当年一场争论的回忆啊。

现在终于明白了，玩表不动手，就算把资料玩了个底朝天，始终不是完整的：
http://watchlead.com/wbbs/forum.php?mod=viewthread&tid=201909
请看该链接19楼发言

个人觉得，玩表不论入手货色的档次如何，玩法可以因档次而变化，的确没有必要玩干瞪眼。

另外，我的师父不是澳大利亚人，而是正宗美国人，新罕布什尔州人。
作者: 如影随形    时间: 2013-7-18 20:13
好资料谢谢分享
作者: 五里河    时间: 2013-7-19 09:41
nomorewatch 发表于 2013-7-18 02:29
http://watchlead.com/wbbs/forum.php?mod=viewthread&tid=173916&highlight=ETA%2B%D0%C2%C8%CB
大哥说 ...

换头像了？这是闹兄师傅吗？
争论帖子看了，从中受益啊哈哈。佩服你的耐心和就事论事不参杂其它
买来戴－卖掉－再买来戴－再卖掉。。。周而复始无穷匮也，也是一种乐趣
作者: nomorewatch    时间: 2013-7-19 14:04
五里河 发表于 2013-7-18 17:41
换头像了？这是闹兄师傅吗？
争论帖子看了，从中受益啊哈哈。佩服你的耐心和就事论事不参杂其它:han ...

没错，头像中的这位老人家正是恩师钟韦博博士。

那场争论其实现在看回来不怎么成功，不是因为没有达成共识，而是因为我没有成功地化解潜在冲突的同时更好地阐明自己的观点。

再看看这个帖子,我觉得自己说得可能有点过了：
http://watchlead.com/wbbs/forum. ... ge=2&from=space

请您发表一下意见

反复折腾的好处在于：循环自己的藏品，顺便可以梳理自己的思路；不好的地方在于：有些好东西一旦出手就永远再也找不着了。

现在，我最大的问题是：没钱！
作者: 名怀表之佳家    时间: 2013-7-19 15:29
没有钱是普遍的，不过不妨碍有才。文章好图片也好,长知识。
作者: 五里河    时间: 2013-7-19 15:32
本帖最后由 五里河 于 2013-7-20 01:41 编辑
nomorewatch 发表于 2013-7-19 14:04
没错，头像中的这位老人家正是恩师钟韦博博士。

那场争论其实现在看回来不怎么成功，不是因为没有达成 ...

科学技术最终极的答案，并不由科学技术本身来回答，或者说科学技术本身是回答不了本身的终极问题的。
那么最终极的答案由什么，由谁来回答？

科学技术的终极答案只能由哲学／神学／伦理学来给出，比如牛顿对能量的思考使它最终走向哲学神学，比如爱因斯坦奥本海默发明了原子弹后伦理道德的转变，实际上已经给出了原子物理学的终极答案。

石英震荡做为计时手段的发现，其实已经宣告了机械计时的结局。不过，从逻辑学的角度，机械理论上可以和石英震荡一样准确（在绝对精度，绝对0摩擦，绝对克服引力等措施下）。

因此，好多争论没有共识的原因，其实是因为没有共同的逻辑前提，以及对概念的掌握不同，思维思辨的理论素养不同所造成的。本表论坛在讨论这类问题方面，大家都忽略的问题可能是大家都认为表的知识可以决定一切，其实不是的。知识即使掌握的正确并且多，但如果逻辑不正确照样不会得出正确的答案；反过来，即使知识并不多，只要逻辑正确也照样能得出正确的结论的。当然，逻辑正确的结论很可能却是谬误。

在石英计时面前，机械计时方面的研究和追求在逻辑的支持下，仍然一往无前地进行着，这明显地就不再是个科技问题了，而是人类情感层面的问题了。石英时代的机械表仍然具有计时的功能，但是它的计时功能在哲学的意义上已经消失了。

马氏擒纵系统在科学尤其是材料科学取得更大进步时，还是有更大的提升精度的空间的－－－只要材料足够强，足够耐磨，那么就可以把叉与轮的接触面归到接近于0，摩擦将为0。这个方法其实现在的材料就可以做到，我就准备试验一下

关于同轴擒纵，我需要仔细学习呵呵。关于钱，我和老兄一样是最大的问题



作者: nomorewatch    时间: 2013-7-20 01:56
五里河 发表于 2013-7-18 23:32
科学技术最终极的答案，并不由科学技术本身来回答，或者说科学技术本身是回答不了本身的终极问题的。
那 ...

哇塞~！！大哥一下子就把问题上升到如此高度，让我等小弟级人马情何以堪？

先让我想想怎么回应您的这篇大论。。。

说到同轴擒纵，可以参考一下这两份连接：
http://watchlead.com/wbbs/forum. ... hlight=%CD%AC%D6%E1
http://watchlead.com/wbbs/forum. ... hlight=%C6%E6%CF%EB

钱这种东西，没有人嫌多；最怕做守财奴，也怕变成唯利是图。
作者: 五里河    时间: 2013-7-20 02:29
本帖最后由 五里河 于 2013-7-20 02:31 编辑
nomorewatch 发表于 2013-7-20 01:56
哇塞~！！大哥一下子就把问题上升到如此高度，让我等小弟级人马情何以堪？

先让我想想怎 ...

http://watchlead.com/wbbs/forum. ... hlight=%C6%E6%CF%EB此链接里面国独立制表师艾伯·波特（Albert H Potter，1836-1908）心壳一体化的表我有两块，买的时侯我根本不懂表，那个时侯我是当作古董买的，当时直觉这种表很特别（还不知道啥子心壳一体哈哈），看了你的帖子我才知道。这表现在地位如何？
在玩表方面我是小弟，可能职业的原因，对独特的设计相对敏感些，表的知识我正在努力学习中。不过我的职业训练使我动手能力还可以，如此而已。
玩表花的钱对我等收入来讲，确实不算少了。但是我至今没有买过一块奢侈品意义上的表，虽然我买的机芯花的钱足够买几块了。前些日子咨询过徐版买了劳的入门耐操款，但远不是奢侈品。我要真买，就一定订做一块独立制表师的。不买就戴自己改装的。
作者: nomorewatch    时间: 2013-7-20 03:41
五里河 发表于 2013-7-19 10:29
http://watchlead.com/wbbs/forum. ... hlight=%C6%E6%CF%EB此链接里面国独立制表师艾伯·波特（Albert H ...

还请您留着一块这样的表，日后我想写一篇更好的文章，这样的表将会是非常宝贵的材料。

不知道您的手上还有什么样的特殊表款，说不定真的对我日后的写作非常有价值。

一块表，除了作为计时工具和奢侈品，还有很多不同的价值，哪怕是最低档的表，也可能有着很高的实验价值和研究价值。

独立制表师的作品的确很不错（普遍而言），但是真正为你度身定做的东西才是真正属于您的奢侈品，而非单纯用于观赏的玩物。

自己改装或者甚至设计制作的表款毫无疑问会是更好的选择，只要你有能力。

祝你好运
作者: nomorewatch    时间: 2013-7-20 12:37
名怀表之佳家 发表于 2013-7-18 23:29
没有钱是普遍的，不过不妨碍有才。文章好图片也好,长知识。

有才的人不是我，而是你们这些前辈，看看这两篇拙作吧：
http://watchlead.com/wbbs/forum. ... &extra=page%3D2
http://www.watchlead.com/wbbs/fo ... read&tid=202527

还请前辈多多指教
作者: 五里河    时间: 2013-7-21 01:40
nomorewatch 发表于 2013-7-20 03:41
还请您留着一块这样的表，日后我想写一篇更好的文章，这样的表将会是非常宝贵的材料。

不知道您的手上 ...

我问您波特的这类表量有多大？就这一种吗？等等，经济价值倒是其次。
我留一只就是了
作者: nomorewatch    时间: 2013-7-21 03:54
五里河 发表于 2013-7-20 09:40
我问您波特的这类表量有多大？就这一种吗？等等，经济价值倒是其次。
我留一只就是了

产量就不知道了，这种表款波特只设计过一款而已。

整表都是镍质的，七钻，游丝和摆轮还有擒纵都是抗磁的。1896年面世，当年售价为8-15美元。

谢谢大哥慷慨



欢迎光临 名表通 (https://watchlead.com/wbbs/) Powered by Discuz! X3.2