名表通

标题: 【沧海拾珠】四百年又一轮回——没有游丝摆轮的又一鬼斧神工 [打印本页]

作者: nomorewatch 时间: 2013-6-10 05:47
标题: 【沧海拾珠】四百年又一轮回——没有游丝摆轮的又一鬼斧神工
前言：数年前，豪雅（TAG-HEUER）发表的“钟摆”磁力摆轮表技惊四座，只因此作无需游丝调速，只消磁石摆轮做调速之效；众人皆为之所震，只因自游丝问世以降，三百年来，钟表作品无一无一不具游丝。然而，此作仍未算是登峰造极之作，皆因数十年前，早已有人做出只用磁性擒纵即可驱动的试验性作品（同样没有摆轮和游丝的作品要追溯回四百年前，故有此题），只是因为时代和技术原因而被埋没了，今天，笔者谨以此作，表达对历史和原作者的最高敬礼。

克里夫磁力擒纵，又称“沉默擒纵”（The Clifford Magnetic Escapement）
出于试验并创制海军专用沉默式定时炸弹计时器的目的，此款擒纵由塞尔福·F·克里夫于1938年发明. 理论上，这款擒纵是不会发出任何声音的，因为它不是通过普通擒纵那种“踢踏”式接触而传动能量，因此不会被敌军的声纳发现. 如图，这款擒纵由一块扁平镂空正弦式弧线擒纵轮（材料是一种名为M合金的永磁体，由75%镍，15%铁，外加铜和钼，导磁率非常高）和右上一块带有两只细叉的扁平棘爪（可能类似于冲击式天文台擒纵的那种），这样的棘爪可以允许擒纵轮与之在不产生噪音的前提下传动能量. 战后, 克里夫接触过几家厂商以讨论有关批量应用及生产他的这款擒纵. 克里夫先生最后加入了一家名为Horstmann Gear Ltd的公司, 该司专门制作机械钟，并随着克里夫的加盟在1948年改名为Horstmann Clifford Magnetics Ltd（简称HCM公司）, 改组后旨在生产装备磁力擒纵的钟表作品. 然而，该公司从未生产过任何装备磁力擒纵的产品，相反，这家公司接触过数家企业以销售生产此磁力擒纵的生产执照. 汉密顿公司（The Hamilton Watch Company）倒是送出了两只装备992机心的包金铁路表去了英格兰（该公司设在英国）并且由该司改造出了实物，上图中的表就是其中一块. 尽管根据双方的实验报告显示，改造出来的试验品性能表现优秀, 汉密顿从来没有从该司获取过生产证书以批量生产该款式，其他该司接触过的企业也没有. HCM公司也就没有用此款设计取得过任何商业上的成功，倒是在1952年之后通过参与发明制作电力驱动的音叉机械表和装备类似于这种磁力擒纵的晶体管音叉钟取得了异常丰厚的商业利润. 随着石英技术的广泛采用而掀起的技术革命浪潮，这款擒纵最终在1970年被彻底抛弃.

作者: nomorewatch 时间: 2013-6-10 06:09
@机械米 @peterzhu @总理表 @suwenyu @baby9809 @腕表玩家 @tanzh @xhandy @shek329 @OHSEAL @酒鬼 @zzhzj0714 @hxc161 @lcs1025 @ybyu8185 @ninjyapig1977 @urin1010 @2524 @shenzhen2020 @iwc3706 @64gt @amu475 @baby9809 @000- @自鸣表 @五里河 @烟不离手 @xufeng @yunlifei @chousirbuy @chlogan @schen @leochu @neop @豆包 @卡西毛豆斯基 @菲常人

作者: 机械米 时间: 2013-6-10 06:41
如果有更详细的图片就好了

勾起好奇心了，还没声音，如何做到的呢？

作者: nomorewatch 时间: 2013-6-10 07:06

机械米发表于 2013-6-9 14:41
如果有更详细的图片就好了勾起好奇心了，还没声音，如何做到的呢？

据安帝古轮的报告指出，由于这款表是实验性质的，所以性能有可能出现不稳定，加上磁体时间久了可能出现失效，所以买回来最大的意义就是技术研究。

作者: antony9074 时间: 2013-6-10 08:29
主要是没有人愿意投资批量生产，现如今磁技术应该不是问题。但石英技术的出现彻底取代了擒纵，所以此技术算是过度，留作记忆吧。

作者: nomorewatch 时间: 2013-6-10 08:49

antony9074 发表于 2013-6-9 16:29
主要是没有人愿意投资批量生产，现如今磁技术应该不是问题。但石英技术的出现彻底取代了擒纵，所以此技术算 ...

纯粹追求技术的话，那么人类社会干脆全面采用电力，全面采用自动化技术算了，什么机械表，返璞归真之类的东西全部都会灰飞烟灭，我们的论坛也会随之消逝，是好事吗？

玩，最重要喜欢和开心；功能这种东西还是其次的，我以前曾经像您这样想过，结果一无所获，而且差点走火入魔，估计当时自己修为也是太低了，有了这段经历，见到类似的话就很是敏感，忍不住多说两句，希望不会有人再重蹈覆辙吧。

作者: 菲常人 时间: 2013-6-10 09:01
擒纵系统最终被电子元件替代是必然的了,以后也许应该再被光子系统替代,这是科技发展和传统产品的结合.....

作者: 总理表 时间: 2013-6-10 09:37
这个很有意思!
没投产真可惜,可能是可靠性或可测试性的问题妨碍了它吧

作者: 64gt 时间: 2013-6-10 09:44

nomorewatch 发表于 2013-6-10 08:49
纯粹追求技术的话，那么人类社会干脆全面采用电力，全面采用自动化技术算了，什么机械表，返璞归真之类的 ...

严重赞同

作者: nomorewatch 时间: 2013-6-10 10:36

菲常人发表于 2013-6-9 17:01
擒纵系统最终被电子元件替代是必然的了,以后也许应该再被光子系统替代,这是科技发展和传统产品的结合.....

我的观点是：机械时计的实用性弱化是必然趋势，以后机械时计要发展基本上是向玩具化和精致化这些方向发展了。

作者: nomorewatch 时间: 2013-6-10 10:38

总理表发表于 2013-6-9 17:37
这个很有意思!
没投产真可惜,可能是可靠性或可测试性的问题妨碍了它吧

这话有道理，连声纳都探测不到的擒纵是基本不适用于打表机的，可靠性就真的没法保证了，毕竟我连实物都没见到过。

作者: stcjk 时间: 2013-6-10 11:03
真长见识！还是6方位的！！

作者: urin1010 时间: 2013-6-10 17:47
汉密尔顿，百年前诞生在兰开斯特，从前一个很好的美国牌子，和美国铁路也有着千丝万缕的联系，现在也只是SWATCH旗下和天梭定位差不多的基础品牌。只得感慨，沧海桑田的时光变迁了。从他的变迁，也侧面可以看到美国制表业从繁盛到衰败的一个过程。

作者: shek329 时间: 2013-6-10 17:56

urin1010 发表于 2013-6-10 17:47
汉密尔顿，百年前诞生在兰开斯特，从前一个很好的美国牌子，和美国铁路也有着千丝万缕的联系，现在也只是SW ...

美国人聪明啊，历史血统式奢侈品文化本来就不擅长，何必死守日薄西山的产业？拿塑料包上线路板来钱更快。

作者: 表铭 时间: 2013-6-10 18:47
没有游丝摆轮而且擒纵还沉默，真是好技术，可惜生不逢时，否则就能量产了，或许至少也能满足一些技术粉吧！

作者: urin1010 时间: 2013-6-10 22:57

shek329 发表于 2013-6-10 17:56
美国人聪明啊，历史血统式奢侈品文化本来就不擅长，何必死守日薄西山的产业？拿塑料包上线路板来钱更快。

目前来说，对腕表来说，作为普通消费者，其实并没有多少关系，最多也就少点可选择的对象。不过光瑞士表就有超过2000个品牌，所以这点可以忽略不计。
对他的产业也没多大影响，毕竟美国人早就不搞这类产品了，整个制造业除了核心产业，如军工，大部分都扔出去了。比如制表业，早就没有多大的产出了（财政贡献）。

作者: nomorewatch 时间: 2013-6-10 23:57

shek329 发表于 2013-6-10 01:56
美国人聪明啊，历史血统式奢侈品文化本来就不擅长，何必死守日薄西山的产业？拿塑料包上线路板来钱更快。

按您这种说法，其实国产表业还有没有存在的必要？

作者: shek329 时间: 2013-6-11 00:13

nomorewatch 发表于 2013-6-10 23:57
按您这种说法，其实国产表业还有没有存在的必要？

靠代工、山寨吃饭养活了多少人啊，为什么没必要？

作者: nomorewatch 时间: 2013-6-11 00:36

shek329 发表于 2013-6-10 08:13
靠代工、山寨吃饭养活了多少人啊，为什么没必要？

为什么美国人会放弃这个产业？这个产业也养活了很多美国人啊

作者: shek329 时间: 2013-6-11 00:42
这还用细说吗？多伤自尊啊。

作者: nomorewatch 时间: 2013-6-11 00:44

shek329 发表于 2013-6-10 08:42
这还用细说吗？多伤自尊啊。

怎么个伤自尊法？伤谁的自尊了？

作者: 卡西毛豆斯基 时间: 2013-6-11 16:48

nomorewatch 发表于 2013-6-11 00:36
为什么美国人会放弃这个产业？这个产业也养活了很多美国人啊

米国放弃的产业太多了~~电视~~冰箱~~洗衣机~~一堆一堆的~~连悍马都卖给中国了

又能怎样，，米国还是老大

所以说米国放弃不足以说明问题

作者: hxc161 时间: 2013-6-11 18:12
机械表如果没了那种滴答声。似乎也少了一些玩机械的乐趣。就好像很多j迷很迷恋木仓上膛的金属咔嚓声。

作者: nomorewatch 时间: 2013-6-12 00:34

hxc161 发表于 2013-6-11 02:12
机械表如果没了那种滴答声。似乎也少了一些玩机械的乐趣。就好像很多j迷很迷恋木仓上膛的金属咔嚓声。

这款设计的创作初衷相信您现在也知道了，那种垂死搏斗的大环境下，谁的声音更小，往往生存几率更大。

作者: nomorewatch 时间: 2013-6-12 00:35

卡西毛豆斯基发表于 2013-6-11 00:48
米国放弃的产业太多了~~电视~~冰箱~~洗衣机~~一堆一堆的~~连悍马都卖给中国了又能怎样，，米国还是老大 ...

通过向外转移基础产业来达到产业升级这一目的其实得不偿失，不过这一话题不在本帖讨论范围内。

作者: 卡西毛豆斯基 时间: 2013-6-12 08:24

nomorewatch 发表于 2013-6-12 00:35
通过向外转移基础产业来达到产业升级这一目的其实得不偿失，不过这一话题不在本帖讨论范围内。

楞没看出米国得不偿失来

豪雅的方向错了我觉得

如你所说，手表越来越像高级玩具，而这个玩具的精神是机械而不是神奇的科技

作者: nomorewatch 时间: 2013-6-12 08:27

卡西毛豆斯基发表于 2013-6-11 16:24
楞没看出米国得不偿失来
豪雅的方向错了我觉得如你所说，手表越来越像高级玩具，而这个玩具的精神是 ...

豪雅其实也不算错，还是纯机械的，而且还是结合高科技和古董概念，所以有钱途。

一个国家为了不劳而获少劳多获而去把自己生存的真正基础掏空绝对是愚蠢的，这个话题坛外再聊。

作者: nbyzw 时间: 2013-6-12 21:23
早有耳闻，今日终于见到实物机芯了！

作者: hyyzmy 时间: 2013-6-12 21:45
真是罕见的机芯

作者: 000- 时间: 2013-6-13 23:34

作者: 白金沙 时间: 2013-6-14 03:30
对于机械机芯的运转、结构来说、这是很大的创举、和进步，
但机械机芯没有摆轮、我想很多人会失去对手表机芯的兴趣了！
更适合做为用途表使用，对于钟表收藏`玩家少了滴答滴答的声音`手表就没了灵魂

作者: urin1010 时间: 2013-6-14 10:06

nomorewatch 发表于 2013-6-12 00:35
通过向外转移基础产业来达到产业升级这一目的其实得不偿失，不过这一话题不在本帖讨论范围内。

很多东西此一时彼一时，事后看都有问题。但对当局者来说，即使有前瞻性，但是形势也不太容许他可以照顾这点。当初美国之所以如此，无非是逐利行为趋势，当然间接促成了产业集中，有利于之类产业的发展。当然，目前，制造业部分回流，也看出了这个方案不是百利无一害。
个人相信，即使这样，美国的制表业很难再现过去的辉煌，从这点来说，仍有点唏嘘。

作者: nomorewatch 时间: 2013-6-14 11:14

urin1010 发表于 2013-6-13 18:06
很多东西此一时彼一时，事后看都有问题。但对当局者来说，即使有前瞻性，但是形势也不太容许他可以照顾这 ...

一个物种，一旦因为成为了食物链的顶端物种，而去通过去基础化把自己的基本生存能力逐步剥夺，那么这个物种就离死期不远了；

一个国家或者民族，一旦为了自己能够永远居于食物链顶端不劳而获少劳多获而去把自己自力更生的基础产业移居别处，那么这个群体就离灭亡不远了，哪怕它是一个帝国。

作者: nomorewatch 时间: 2013-6-15 07:28

总理表发表于 2013-6-9 17:37
这个很有意思!
没投产真可惜,可能是可靠性或可测试性的问题妨碍了它吧

估计是因为传动轮系和动力源不适合这种技术所致

作者: yunlifei 时间: 2013-6-16 13:58
擒纵轮很漂亮~·

作者: nomorewatch 时间: 2013-6-16 14:13

yunlifei 发表于 2013-6-15 21:58
擒纵轮很漂亮~·

世上美好的东西何其多

作者: nomorewatch 时间: 2013-6-28 09:33

总理表发表于 2013-6-9 17:37
这个很有意思!
没投产真可惜,可能是可靠性或可测试性的问题妨碍了它吧

根据我手上的资料显示，这款设计研发时间长达32年，研发完成时正值石英革命高峰期，可想而知。

作者: 混江龙 时间: 2013-6-28 11:45
这个有点意思，还是拿汗992B怀表机械做实验。如果有真机，我一定收。

作者: nomorewatch 时间: 2013-6-28 14:23

混江龙发表于 2013-6-27 19:45
这个有点意思，还是拿汗992B怀表机械做实验。如果有真机，我一定收。

全世界只有两只，一直以来在拍卖会出现过的就只有一只，一共出现过三次，成交过一次，成交价是令人乍舌的86000美金

作者: 混江龙 时间: 2013-6-29 09:34

nomorewatch 发表于 2013-6-28 14:23
全世界只有两只，一直以来在拍卖会出现过的就只有一只，一共出现过三次，成交过一次，成交价是令人乍舌的 ...

看样子真机在，我也无法收呀。

作者: nomorewatch 时间: 2013-6-29 09:36

混江龙发表于 2013-6-28 17:34
看样子真机在，我也无法收呀。

等吧，大到国家小到散户，机会都是等出来的。

作者: lxhprc 时间: 2013-9-8 14:05
这个貌似不需要用电？？好想法。

作者: nomorewatch 时间: 2013-9-8 14:06

lxhprc 发表于 2013-9-7 22:05
这个貌似不需要用电？？好想法。

我们这里有人试验过同样的概念，都失败了。

原因？磁力无法被稳定地控制在可接受的范围内，连正常走时都成问题

作者: lxhprc 时间: 2013-9-8 14:26

nomorewatch 发表于 2013-9-8 14:06
我们这里有人试验过同样的概念，都失败了。

原因？磁力无法被稳定地控制在可接受的范围内，连正常走时 ...

永磁确实难控制

作者: nomorewatch 时间: 2013-9-8 14:30

lxhprc 发表于 2013-9-7 22:26
永磁确实难控制

所以，永动机也好，免保养也罢，是不会存在的。

欢迎光临名表通 (https://watchlead.com/wbbs/)