名表通

标题: 讨论　Tag Heuer Monaco V4 [打印本页]

作者: 富贵园 时间: 2011-1-8 02:08
标题: 讨论　Tag Heuer Monaco V4
本帖最后由 chlogan 于 2015-2-5 17:37 编辑

不知道以前讨论过吗？也不知道大家喜欢不喜欢Tag Heuer Monaco V4！反正我挺喜欢的

作者: 富贵园 时间: 2011-1-8 02:09
本帖最后由 chlogan 于 2015-2-5 17:37 编辑

　　这款全球限量150枚、售价人民币65万元、全手工打造的铂金腕表吧。每个复杂表面及双面角均经过精细抛光，蓝宝石玻璃镜面经斜切和弧面处理，外侧呈曲面以贴合表壳侧边。表壳与底盖均采用950铂金制成，而底盖由3个玻璃透视窗均分为三个部分。腕表本身并无表盘—抛光斜切处理的刻度直接固定在板桥上，而小秒针特别安装在偏离中心的四点位置。滚珠轴承系统可在正反两面窥见，腕表正面可以看到机芯独特的擒纵机构和三条传动带，背面则可看到两个发条盒。现代时尚的大型鳞纹鳄鱼皮表带手工缝制而成，并内嵌钛金属。

作者: 富贵园 时间: 2011-1-8 02:09
本帖最后由 chlogan 于 2015-2-5 17:37 编辑

作者: 富贵园 时间: 2011-1-8 02:10
本帖最后由 chlogan 于 2015-2-5 17:37 编辑

作者: 富贵园 时间: 2011-1-8 02:11
本帖最后由 chlogan 于 2015-2-5 17:37 编辑

作者: 富贵园 时间: 2011-1-8 02:24
本帖最后由 chlogan 于 2015-2-5 17:37 编辑

　　在2004年，TAG Heuer发表了MONACO V4概念表，它是世界第一只由合成皮带驱动、由线性运动的金属块上炼，以及球型轴承的前卫之作。在品牌150周年前夕，豪雅达成了不可思议的成就，向世界发表了V4，虽然在瑞士钟表产业内流传着「这是一只无法被量产的腕表」的流言，但豪雅终于揭开V4神秘的面纱，将其带到世人的眼前。100%豪雅制作，并超越历往的成就。一个勇于突破的科技工艺大师之作，不像任何曾被看过或想象过的表款，它改写了瑞士奢华制表传统的典范，将世人习以为常的成就彻底打破，翻转新局。再一次，以Monaco V4这枚大胆的创意之作，TAG Heuer以自己的座右铭─「源自1860年的瑞士制表前峰」发誓，将自己推向了设计的新高峰。

作者: 富贵园 时间: 2011-1-8 02:26
先来看看机芯：

作者: 富贵园 时间: 2011-1-8 02:26

作者: 富贵园 时间: 2011-1-8 02:30

豪雅Monaco V4 概念表特点：

　　传动装置：

13条锯齿传动带,尺寸为0.5 x 0.45 毫米

39个滚珠轴承座圈，直径为2.2 毫米，厚度为0.5毫米

　　动力：

4个发条盒分别储存375克的动力：总计1.5公斤

　　自动上弦装置：

　　直线自动陀： 4.25克白金锭。

　　机芯特点：

　　每小时18, 000次摆动震频

　　小秒针位于4’30位置

　　设计特点：

　　不锈钢表壳

　　斜面蓝宝石玻璃表面

　　鳄鱼皮表带，配以折叠带扣

作者: 老杨 时间: 2011-1-8 02:37

真的好多“V”哇。。

哈哈，下一版叫“V5”？

作者: 富贵园 时间: 2011-1-8 02:45
讨论前，先轻松一下，看段小片：TAG Heuer V4

http://v.youku.com/v_show/id_XMjA1MTQ3OTgw.html

作者: 富贵园 时间: 2011-1-8 02:58
传动革命
　　在近年所有奇怪和精彩的制表技术发展中，豪雅（TAG Heuer）的Ｖ４是其中一个最激进的。钟表业试过把新材料应用在游丝和擒纵轮的制作上，也试过重新编排机芯的基本结构，总之各种各类的发展都有，不一而足。不过，没有人敢碰以齿轮传递动力的传动系统，只有豪雅例外。

但也差点夭折，完成V4用去了太多的时间。瑞士钟表产业内曾流传过「这是一只无法被量产的腕表」的流言！

作者: 富贵园 时间: 2011-1-8 02:59
今天，就到这里了，手表分析回头再说，俺先睡觉去了。

作者: shek329 时间: 2011-1-8 04:43
感谢园版分享！
一直对它的直线自动和传动系统感兴趣，很概念化的一个产品，豪雅这些年技术投入和产出确实不成正比，付出的多，成果少，感觉挺吃力，花这样大的精力玩概念，换别的牌子早搞出好几个“自家芯”了。
豪雅应该得一个精神嘉奖。

作者: 行者无疆 时间: 2011-1-8 08:34
学习了
谢谢分享

作者: 钟表金钢 时间: 2011-1-8 08:41
喜欢的表款

作者: OHSEAL 时间: 2011-1-8 08:51
履带传动这一项就是颠覆式的,不过出了好多年,一直没机会见过实物.

作者: zzz 时间: 2011-1-8 10:26
豪雅去年的磁摆轮也是很大胆的设计，如果真能实现的话，又是一个颠覆性的创造

作者: 富贵园 时间: 2011-1-8 11:58

shek329 发表于 2011-1-8 04:43
感谢园版分享！
一直对它的直线自动和传动系统感兴趣，很概念化的一个产品，豪雅这些年技术投入和产出确实 ...

shek329老师好：您把我要说的都讲完了

直线自动和传动系统都这表的最大特点，也是迷人所在。
您说的第３点，豪雅企业对概念表的开发运作，是我最感兴趣的。因为我也希望国产表企业多关注这种运转模式，能有所借鉴。

我注意到这样一段很有意思的对话，发上来给大家看看：

TAG Heuer首席执行官和董事长JEAN-CHRISTOPHE BABIN.

我认为，每一个大品牌必须投入一些概念性项目，它们的第一批成果可能是无法事先估量的，小公司无法做到这一点。类似于TAG Heuerr 的企业，属于全球最大的豪华手表制造商之一，必须在核心技术领域进行研究和投资，这些可能无法带来直接的赢利，但是，最糟糕的情况我们所做一切也增进了技术知识，而最好的结果则是找到全新的工业化制造新品之路。

　　这就是大企业的优势；一方面可以向它的股东提供赢利，第二可以向巨大的客户群提供商业产品，第三在不知名的领域中进行研发工作。此外还有一点不能忽视：通过这些项目还可以将有创造力的员工及合作伙伴联系在一起，他们的创造力让公司获益非浅。

作者: 富贵园 时间: 2011-1-8 12:19

OHSEAL 发表于 2011-1-8 08:51
履带传动这一项就是颠覆式的,不过出了好多年,一直没机会见过实物.

徐老师好：这个问题是核心所在，也是豪雅命门。豪雅为什么在这款表上表现的这么不遗余力：盖因为豪雅在巩固他们不断提高的声望的时候，也确实需要通过这只概念表来向世人表明，他们多么珍重豪雅表的企业理念：“我们要重拾创新精神”。

作者: 富贵园 时间: 2011-1-8 13:42

TAG Heuer 豪雅 Monaco V4登台亮相轰动一时：从表盘正面就可以清楚看到齿轮传动链上的三根齿轮皮带，同样还可以看到摆轮，一些V形夹板和两个偏转13度的发条盒。手表背面看上去同样令人激动：上链重锤上下往复运动，在其边上可以看到倾斜的发条盒和皮带传动装置。

　　MONACO V4被意大利人称为Bella Macchina—精美的机器，这个名称过去都用来赞美设计精美的超级跑车，用在这个款表上也不是偶然巧合。Monaco V4首先引出了发动机概念，4代表汽缸数量，在此指的是发条盒数量，V代表构造方式，和V型发动机一样，V4表的发条盒也是呈V形，构成26度偏角排列，通过齿轮皮带传动的创意自然也自汽车工业。

作者: 富贵园 时间: 2011-1-8 13:44

作者: 富贵园 时间: 2011-1-8 13:50
俺对汽车不懂

　被意大利人称为Bella Macchina—精美的机器是这样的吗？

作者: 富贵园 时间: 2011-1-8 13:51

作者: 富贵园 时间: 2011-1-8 14:03
俺对汽车不懂，可汽车对这款表却是给了最大的帮助。

最初的构想，在一筹莫展时候……他的设计师，在打开汽车引擎罩的时候，却突然灵光一闪，就是它了——超级跑车上驱动凸轮轴和阀件的皮带。这位设计师名叫Jean-Francois Ruchonnet，他的这个构想不仅是革命性的，而且与该品牌的重要合作领域和核心文化相契合，这样天才的主意恐怕阿基米德都会赞赏的。谢天谢地，这下不用搞什么陀飞轮了。

这也Jean-Francois Ruchonnet“三部曲”构思当中三个主题之一：陆地上的汽车；海洋上的舰船；空中的飞机。

主题之二：海洋上的艇船，咱们以后再开帖讨论，也好玩

作者: 富贵园 时间: 2011-1-8 14:07

齿轮装置中齿轮皮带比人的头发丝还要薄，如此精细的齿轮皮带从未出现在钟表和微型机械中。

不过，Monaco V4是独一无二的技术特色之作，而皮带传动是最大的问题所在：这类装置还从未在手表中真正采用过，为此必须找到专家，可以生产符合要求的齿轮皮带，因为如此精细的齿轮皮带迄今为止即使在别处也都没有使用过。齿轮装置中的三根皮带宽度仅为0.25毫米，厚度仅为0.07毫米，小于人头发的直径。两个发条盒的皮带宽度和厚度是上述皮带的两倍，不过它可以拉伸十倍，负重1.3千克。所有的皮带均由KunststlffPolyether Block Amid (PEBA)制造，这种热塑性合成弹性橡胶通常作为高级跑鞋或者篮球鞋的减震材料，或者用作电线的外套。

皮带传动的优点就是没有延迟以及流水般的连续动力传输，没有齿轮传动中的齿轮间隙问题，齿轮皮带也不必上油润滑，传动效率达到96%。仅比润滑出色的齿轮传动效率（99%）稍差一些，但能保持致不变。当润滑油消耗后，齿轮传动的效率会下降到93%

另一个特色：皮带连接的两个齿轮必定同向转动，而齿轮传动连接的两个齿轮则是相对反向旋转。MONACO V4的锚型擒纵轮顺时针方向旋转，因此就可以直接皮带输出了。不过被动齿轮的齿轴必须大于主动齿轮的齿轴，这样皮带才不会打滑。在齿轮传递中，从快速运行的擒纵轮到秒轮直到慢速的分轮要经历多次齿轮减速过程，为此皮带传动需要的齿轮数量是齿轮传动的两倍，但是这样并不影响定位的自由度，因为齿轮皮带的长度是没有限制的。

作者: 富贵园 时间: 2011-1-8 14:29

　　困难程度超过大家的想象

……

　　以皮带驱动引擎造型机芯这一方案很快便定下来了，但着手行动后才发现困难重重。整整花了二年时间，才完成了基本设计和一块过关的概念表。

尽管有Philippe Dufour 和Ruchonnet这样顶级大师级的人物参与项目，但是他们很快发现，传统的制表技术在这里帮不上什么忙，没有钟表师了解传动带的特性，因为他们从来没有接触过。这下，豪雅的设计师们不仅得重新回到计划阶段，还要好好考虑这个计划本身了。

作者: 富贵园 时间: 2011-1-8 14:33
所以，看到这样的报道，也就不奇怪了。

　……老实说，五年来我们的期待已经变成观望了，因为等得太久了，这企划本身太难了，连曾经参与企划的制表大师Philippe Dufour都明白地告诉过总裁Jean-Christophe Babin，（要想让V4产品化得花太多钱，需要太大的耐性了。）因为整个气氛已经变得这么保守了，所以当编者真的拿到V4上市的新闻资料时，手上的触感其实还满不真实的。

作者: 富贵园 时间: 2011-1-8 14:37

Monaco V4作为概念手表推出时，很多人就质疑其是否可以生产及上市。如今，在TAGHeuer的150年庆典之际，该产品牌做到了这一点：制造了150块该手表。不过，最终的产品并没有完全实现概念表中所有展示的雄心勃勃的创举：虽然制造出了倾斜发条盒和线型上链重锤，但是原计划安装13根齿轮皮带，投入生产的表仅仅采用了5根，而且比当时设计的皮带要细得多。

最初计划安装39个滚珠轴承，最终仅有11个。这块表并没有完全达到不使用红宝石轴承和传统齿轮的既定目标。

作者: 富贵园 时间: 2011-1-8 14:44
本帖最后由富贵园于 2011-1-8 14:56 编辑

再来说说线性上链机构

线性上链机构与四发条盒

Monaco V4的上链机构乃是以一个12克重的钨制砝码，在二对发条盒间以直线动作来回为发条上链：这种线性上链机构在2004年发表之初的确相当新鲜，但Monaco V4的开发期太长，导致HARRY WINSTON的Tourbillon Glissiere反而抢先在2007年制品化。二对发条盒各自独立，分别以位在表背动力传递的二条传动带连动自己的二个发条盒：传动带除了二个发条盒还会绕过一个以偏心螺丝固定的滑轮，只要以偏心螺丝改变滑轮的位置便能调整传动带的松紧。

连动到擒纵轮的传动带

为了模仿引擎的V形汔缸，二对发条盒分别以13度角外倾：

上头的二个发条盒穿过基板连动到正面的一番车，从正面也看得到一番车左右的二个连动轮微微倾斜。动力从一番车、中央夹板下二番车传到三点的三番车，三番车和小秒针下的四番车开始以传动带连动，之后四番车到六点钟的中介轮、中介轮到擒纵轮间的连动也分别用上了一条传动带。至于连到擒纵轮的那条传动带动作最剧烈，带身有无殊之处就不得而知了

作者: 富贵园 时间: 2011-1-8 14:54
关于HARRY WINSTON

shek329老师前二天介绍过

http://www.watchlead.com/wbbs/forum.php?mod=viewthread&tid=20020&extra=page%3D2

作者: 富贵园 时间: 2011-1-8 14:56

作者: 富贵园 时间: 2011-1-8 15:03
本帖最后由富贵园于 2011-1-8 15:07 编辑

再来段视频吧，用视频看容易点也好理解是吧

http://www.tudou.com/programs/view/jZ_HvDXFy-o/

作者: 王师傅 时间: 2011-1-8 15:12
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: askaxfx 时间: 2011-1-8 16:43
这个表得到皮带传动在稳定性上可靠否，是否保养周期大大缩短？

作者: 机械米 时间: 2011-1-8 16:48

OHSEAL 发表于 2011-1-8 08:51
履带传动这一项就是颠覆式的,不过出了好多年,一直没机会见过实物.

上海南京西路的专卖店的橱窗里好像有。我记不太清，可能不是这只。
总担心这履带会断的

作者: 机械米 时间: 2011-1-8 16:50

富贵园发表于 2011-1-8 11:58
shek329老师好：您把我要说的都讲完了

直线自动和传动系统都这表的最大特点，也是迷人所在。

TAG的实力很强大的，有足够的钱了。
HEUER本身只是出技术。

作者: 机械米 时间: 2011-1-8 16:51

zzz 发表于 2011-1-8 10:26
豪雅去年的磁摆轮也是很大胆的设计，如果真能实现的话，又是一个颠覆性的创造

相对履带，我更喜欢这个概念。的确很强大。
如果和欧米茄的同轴同时运用，那就更强大了

作者: zzz 时间: 2011-1-8 17:05

机械米发表于 2011-1-8 16:51
相对履带，我更喜欢这个概念。的确很强大。
如果和欧米茄的同轴同时运用，那就更强大了

我在想，用了磁摆轮，不需要发条了，机芯多出很多空间，又可发挥了

作者: 机械米 时间: 2011-1-8 17:09

zzz 发表于 2011-1-8 17:05
我在想，用了磁摆轮，不需要发条了，机芯多出很多空间，又可发挥了

发条还是有的啊，就是没有游丝了。要不动力何来啊~

作者: 富贵园 时间: 2011-1-8 18:05

askaxfx 发表于 2011-1-8 16:43
这个表得到皮带传动在稳定性上可靠否，是否保养周期大大缩短？

askaxfx兄好

我手上没有官方对此的确切说明

只有一些只言片语，只能自己揣么

继推出摩纳哥V4概念表之后，技术管理团队对这款革命性概念表的每一项功能都进行了审查。其中包括创新机械装置的复杂动力学，以及由研发部门对部分零部件的弹力所展开的各种研究，确保腕表可以在长时期内都运作良好，无需为消费者增加进一步支出。

为了生产样表传动带，豪雅表采用了飞秒(Femto)激光等多种先进技术。在试生产表款中，则在模具中使用了微注塑技术，只存在数纳米的误差。

我们最终的解决方法是采用一根金属传送带，四周包覆聚合物，并用冷光源激光来切削出啮合齿。这两根传送带位于表背面，而手表前面传送带则没有金属合金，完全由聚合物组成。

作者: 富贵园 时间: 2011-1-8 18:08

机械米发表于 2011-1-8 16:48
上海南京西路的专卖店的橱窗里好像有。我记不太清，可能不是这只。
总担心这履带会断的

米兄好：
他们的资料是这样说的，不知道会不会真的断掉呢

　　齿轮装置中的三根皮带宽度仅为0.25毫米，厚度仅为0.07毫米，小于人头发的直径。两个发条盒的皮带宽度和厚度是上述皮带的两倍，不过它可以拉伸十倍，负重1.3千克。

作者: 富贵园 时间: 2011-1-8 18:17
好象除了对走时精度方面，大家对别的也没有什么不满意的哈

作者: 机械米 时间: 2011-1-8 18:20

富贵园发表于 2011-1-8 18:08
米兄好：
他们的资料是这样说的，不知道会不会真的断掉呢

可以拉伸的啊
要不会变形的才能保证走时啊

作者: 富贵园 时间: 2011-1-8 18:48

机械米发表于 2011-1-8 18:20
可以拉伸的啊
要不会变形的才能保证走时啊

米兄啊，您真让我伤心

我辛苦找来的视频，您都不好好看呀，在２分２２秒，有安装的动作呀，好大的弹性呢

快去看一遍哈

作者: 富贵园 时间: 2011-1-8 18:51

机械米发表于 2011-1-8 18:20
可以拉伸的啊
要不会变形的才能保证走时啊

小７０万的东西呢，您非要拉长超过十倍让它变形干嘛哈

作者: 机械米 时间: 2011-1-8 19:25

富贵园发表于 2011-1-8 18:51
小７０万的东西呢，您非要拉长超过十倍让它变形干嘛哈

我一听全是E文的就没仔细看~~抱歉啊

嘿嘿

作者: 低调男人！ 时间: 2011-1-8 19:28
品牌的含金量不高，设计也不够典雅不是个人喜欢的类型不过东西还是很不错的

作者: 富贵园 时间: 2011-1-9 01:09

低调男人！发表于 2011-1-8 19:28
品牌的含金量不高，设计也不够典雅不是个人喜欢的类型不过东西还是很不错的

补充一下：
据反映佩戴的舒适度也不是很好
尖锐的棱边和表壳背面三个突出的视窗使得佩戴感觉并不舒适，此外，手表并不是平稳地贴合手腕，而且偏重。

作者: stcjk 时间: 2011-1-9 16:38
回复富贵园的帖子

蓝针--漂亮。。。

作者: bastian 时间: 2011-1-9 18:31
把履带换成芝麻链呢？

作者: 富贵园 时间: 2011-1-9 20:04

bastian 发表于 2011-1-9 18:31
把履带换成芝麻链呢？

bastian兄好：换了就不是传动革命性的了！履带传动这一项就是颠覆的性质。

不然，也不用搞那么多年了。

作者: askaxfx 时间: 2011-1-9 23:44

富贵园发表于 2011-1-8 18:05
askaxfx兄好
我手上没有官方对此的确切说明只有一些只言片语，只能自己揣么
继推出摩纳哥V4概念表 ...

谢谢富贵兄解惑，但是对于此表的稳定性还是持观望态度

作者: 富贵园 时间: 2011-1-10 00:05

askaxfx 发表于 2011-1-9 23:44
谢谢富贵兄解惑，但是对于此表的稳定性还是持观望态度

askaxfx兄好：豪雅好象对稳定性还是很乐观的，他们认为：皮带传动的优点就是没有延迟以及流水般的连续动力传输，没有齿轮传动中的齿轮间隙问题。

目前有测试表明
运行值精确性不尽如人意：
另表的两个位置之间最大偏差值为13秒。

作者: iwc3706 时间: 2011-1-10 00:25
气候的冷热变化是否会对皮带造成影响，从而影响走时精度呢

作者: 富贵园 时间: 2011-1-10 00:34

iwc3706 发表于 2011-1-10 00:25
气候的冷热变化是否会对皮带造成影响，从而影响走时精度呢

iwc3706兄好：

我看到的资料是这样描述的。
和每一块TAG Heuer表一样，MONACO V4必须通过所有内部测试，包括震动测试和一米高度的掉落测试，以及在－10至＋60摄氏度之间正常运转。

作者: shek329 时间: 2011-1-10 00:57
方壳可能是延续MONACO的设计，来自1970年代经典造型，西方人喜欢。

作者: schen 时间: 2011-1-11 05:14
具体技术我没有深入学习研究，但我对豪雅一直很有好感，包括这款Monaco V4，赞赏他们不断创新的态度和能力，不是仅仅玩噱头。翻看他家的历史，可以看到许多具有里程碑意义的好表以及更广意义上的精密时计仪器。虽然不懂技术，但不妨碍我得出结论：这是一个技术大牌。

作者: OHSEAL 时间: 2011-1-11 08:43
豪雅近年在技术提升方面下了不少功夫，我也蛮有好感，喜欢它胜于百年龄。
另外芝麻链和它的传送履带不同概念，芝麻是保证运行精度的附加件，履带则改变了传统传送方式的革命尝试。

作者: raysonpak 时间: 2011-1-11 10:30
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 如影随形 时间: 2011-1-11 11:18
谢谢李兄分享如此别致的表。不过赶脚这只表太"冷"了

作者: 富贵园 时间: 2011-1-11 16:29

schen 发表于 2011-1-11 05:14
具体技术我没有深入学习研究，但我对豪雅一直很有好感，包括这款Monaco V4，赞赏他们不断创新的态度和能力， ...

schen 老师点抨的好

作者: 富贵园 时间: 2011-1-11 16:33
本帖最后由富贵园于 2011-1-11 16:34 编辑

如影随形发表于 2011-1-11 11:18
谢谢李兄分享如此别致的表。不过赶脚这只表太"冷"了

如兄好：听说卖的挺“热”的

人家投入这么大，用时这么久，可以说是不计成本了，表还没上市就有了这么多故事，难得！如兄赶紧也收藏二只吧，过二年准能拍出个好价来

欢迎光临名表通 (https://watchlead.com/wbbs/)