名表通

标题: 超越船钟（之一）筒形游丝的制作 [打印本页]

作者: tanzh 时间: 2013-3-5 15:46
标题: 超越船钟（之一）筒形游丝的制作
本帖最后由 tanzh 于 2013-8-8 12:07 编辑

  天文台船钟里的圆筒游丝是一项顶级钟表里的最核心技术之一，（包括天文台冲击擒纵怀表），掌握此项技术的只有少数几家手表厂家，技术相当保密，在以前一般的手表厂根本不敢有此奢望，也没见过有哪个个人做出了合格的圆筒游丝。
做圆筒游丝的想法是在去年6.7月份有的，我也不是为了挑战这一高难度的技术，我是为了设计一款表，最佳视觉必需要有圆筒游丝+宝玑/雅典式的四位内凹调节螺钉摆轮。
  但是做这种圆筒游丝不是一双手拿个铁棒说做就能做的，必须要尊重科学，来不得半点马虎的，至少要懂一点金属材料知识，要会做一台游丝成型机，还要懂会操作热处理技术。好在这三个条件我都有三脚猫的功夫，两个月酝量，一个月就做成了设备，几经改良，已经完全能做出合格的圆筒游丝，不比积架做的圆筒游丝从材质.形状.色泽丝毫逊色。
  而且这台游丝成型机是能标准化.小批量生产的，熟练了一天做10条游丝没有问题，我说的一天的工作量是指2个小时喝咖啡，3个小时聊天，3个小时做事那种绅士式的工作状态。
  为什么说“超越船钟”？因为当年的老船钟是碳钢游丝，我的是镍铬钛合金钢游丝，比碳钢高级，也更难做。

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作者: 路桥小林 时间: 2013-3-5 16:33
哥你太狠了

作者: xhandy 时间: 2013-3-5 16:42
日前刚收到谭老师的好消息，想不到这么快就见到成品，不单只做出来了，还实现批量生产，佩服之极

，这种技艺和激情，让我等中坑情何以堪

作者: murphyhe 时间: 2013-3-5 16:49
能配到哪些钟上？

作者: tanzh 时间: 2013-3-5 17:03

xhandy 发表于 2013-3-5 16:42
日前刚收到谭老师的好消息，想不到这么快就见到成品，不单只做出来了，还实现批量生产，佩服之极， ...

只要掌握了几个要点，做这个也不是很难呢

作者: tanzh 时间: 2013-3-5 17:07

murphyhe 发表于 2013-3-5 16:49
能配到哪些钟上？

没有放参照物，你看不出大小，是手表里用的，用在怀表里都小了用不上

作者: tanzh 时间: 2013-3-5 18:00
参照物来了，这是放在普通上海7120手表看大小效果，以后我要装在我做的八日链上的。

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作者: 漫步林间 时间: 2013-3-5 18:05
要赞！

作者: 空山闻籁 时间: 2013-3-5 18:28
牛

作者: chlogan 时间: 2013-3-5 19:22
1 国产游丝材质上绝对差于瑞士游丝
2 积家是一次生产，谭师父是二次加工，本质上一定程度改变了金属的物理特性，在等时性上已经没有积极意义了，单纯是外观类似
3 外桩固定方式低级
4 内桩向外延伸的部分游丝不是完美直线，可能甚至会影响位差
5 游丝表面处理低级
综上所述，在没有美学提高的情况下降低机械可靠性的改动，其实是没有意义的，反而表现出制表的不严谨。

一直佩服谭师父，不过再下个性有话直言，请前辈见谅。

作者: 机械米 时间: 2013-3-5 19:26
能做出这个形状太给力了！
最底部的一圈和最上面的一圈的确应该是某种曲线，不过大体已经完成，小部分应该没问题了

作者: tanzh 时间: 2013-3-5 19:30
本帖最后由 tanzh 于 2013-3-5 19:46 编辑

chlogan 发表于 2013-3-5 19:22
1 国产游丝材质上绝对差于瑞士游丝
2 积家是一次生产，谭师父是二次加工，本质上一定程度改变了金属的物理 ...

你说的也很对，向游丝工厂求助游丝材料也许是一个途径，我也在试图用0.1的合金钢丝做，如有些筒子游丝就是圆的不是扁的。游丝外桩的问题我想这样进行，决定了怎样的外桩夹子后，做一个游丝外桩还是不是难的。

作者: xiaoqiang_313 时间: 2013-3-5 19:42
厉害！

作者: tanzh 时间: 2013-3-5 20:05

机械米发表于 2013-3-5 19:26
能做出这个形状太给力了！
最底部的一圈和最上面的一圈的确应该是某种曲线，不过大体已经完成，小部分应该 ...

对！底部和上面的曲线最后安装还可以手工调整成型，其它部位手工动都不能动一下，中间圆筒手工是绝对不可以调整的，不比平面游丝，还可以手工盘拢来，这也是圆筒游丝比平面游丝难得多的一个原因之一。

作者: suqian张 时间: 2013-3-5 20:39
谭老师真高啊，学习了。

作者: wlp137 时间: 2013-3-5 22:05
想看看楼主做的八日链！

作者: OHSEAL 时间: 2013-3-5 23:14
厉害佩服!
筒形游丝盛放需要足够高的空间吧?

作者: tanzh 时间: 2013-3-6 22:29

OHSEAL 发表于 2013-3-5 23:14
厉害佩服!
筒形游丝盛放需要足够高的空间吧?

徐老师好，我想这样的圆筒游丝这样放置：我准备把摆轮游丝翻转放在9字位，走明摆，游丝和摆甲板高出字面2毫米许，秒针在6字位，时分针分别在3字位和12字位，这样可能有看头些。

作者: 自鸣表 时间: 2013-3-6 22:40
老谭你好，此帖一出，我感到稍有意外，你的精神的确很值得学习，但作为同道中人我不得不提一点自己的看法，首先筒形游丝的制作是基于平游丝与宝玑游丝之上，但民间不能自己制作平游丝，为何？民间可以绕出形似的筒形游丝，为何？老谭你制作的这款筒形游丝正如前面表友所言，的确只具备了大体的雏形，和真正的筒形游丝有极大的差距，如同你说超越了积家的说法我个人不赞同，首先筒形游丝的横向绕组几乎是没有间隙的，那么在绕组的时候一定不能是齐肩并排而绕，这里面有一点点奥妙，它的模具是有一点点带阶梯并是与游丝厚度凹陷一致的，而你的模具一定是一个圆柱体，当绕完后就出现了松弛的现象......另一方面，从材料角度讲，国产钟表材料一定没有超越过瑞士知名厂家，我们都是钟表玩家，我希望我的一点不中听的话能给你老带去某些启示，图中是真正的瑞士天文台筒形游丝，你可以对比一下看看，如有机会，我会到深圳和你联系，我也有喝茶的爱好，对了，你提到的八日链我想是运用飞一轮的方式改变齿比而成的吧，祝你早日能够获得成功。

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作者: tanzh 时间: 2013-3-7 00:24
本帖最后由 tanzh 于 2013-3-7 11:45 编辑

自鸣表发表于 2013-3-6 22:40
老谭你好，此帖一出，我感到稍有意外，你的精神的确很值得学习，但作为同道中人我不得不提一点自己的看法， ...

秦师傅好，感谢你关注这个帖子，我先说钟表材料方面我的看法，我说的是材料与积家相比不会逊色，是指的都是采用的镍铬钛合金钢，是一样的材料，所以不会逊色。比高碳钢强多了。
  瑞士积家或其他牌子使用的材料是不是就比中国的好，先要拿出材料牌号来比较，我所知道的镍铬钛合金钢刚问世时，瑞士人对合金钢里加钛是很抵触的，中国和苏联率先应用上了，瑞士的防磁游丝还是恋恋不忘他的INVAR，就是镍铬合金钢，后来瑞士人接受了钛。
  瑞士是弹丸小国，他不可能是冶金大国强国吧，他的金属材料几乎全部是进口的，美国，德国，苏联，中国都是冶金大国，单就钟表金属材料而言，我认为应该这样排名：德国，美国是第一线，最好，苏联，瑞士，中国可以并列，我还倾向苏联的金属材料还要稍胜一筹，前苏联只是制造的产品“傻大黑粗”，材料之优良可是有口皆碑。在上世纪60年代前，日本在材料上应排在最后，日本的的产品特征是精细，材料强度够用就行，从他的核电站就可以看出。日本的材料后来赶上来的，现在可以和瑞士并列。
  现在有点清晰了，既然瑞士自己不生产金属，是向外采购，如果使用的材料型号都一样，瑞士的金属材料强在哪里？
  我还可以斗胆的说一句，80年代后，中国的宝钢是全世界最好的钢铁厂，能够生产出全世界最优良的钢材，瑞士人如果是在宝钢采购的钢材，瑞士表和中国表在材质上是一样的，如果不是采购的宝钢的钢材，瑞士表的材质就比中国表的材质要差。
  如果认为积家是大牌，材质就一定要好，不拿出材料型号证据来，只是想当然。那不是科学方法，和科学态度。
我还可以说出具体例子，年前一个月，有三块大牌的瑞士表，通过一些品牌维修中心寄来我做零件，都是钢件断裂，我仔细观察过，钢材的性质和质量还有很大的改进空间，尤其在热处理方面。
所以，我说游丝材料不比积家逊色，也是我综合这些事例来说的，（加上我又见过积家的筒子游丝资料，我并不是要和积家比商业价值），
  镍铬钛合金钢不是我生产的，我争赢了也不会在我脸上贴金。

作者: tanzh 时间: 2013-3-7 00:53
本帖最后由 tanzh 于 2013-3-7 01:03 编辑

秦师傅上的图片是怀表游丝，碳钢的，很硬，我也有，我做的是手表游丝，材料粗细比他的5分之1都不到，很软，提起游丝夹子都垂下来些。我从未见过制定过什么筒状游丝的标准，中间的缝隙宽一点就不叫筒状游丝，我也是今天才知道的，我是用的一条上海7120的游丝做的，只有这么长，又要达到2毫米的厚度，我的模具就做成有缝隙这样了，我的手上的一只天文台怀表筒状游丝的缝隙也有点宽。
筒状游丝的关键技术是热处理，这是很要专业知识的。绕线可以绕出很多式样来，如灯笼等等。

作者: 机械米 时间: 2013-3-7 08:52
讨论太专业了，学习再学习

作者: tanzh 时间: 2013-3-7 09:03
本帖最后由 tanzh 于 2013-3-7 11:48 编辑

我上面所说的瑞士。苏联，中国表排在第2线，是单指冶金材料，不是指整体表的指标，特此声明，不然到时又说不清。
关于积架表，我仍然是这个看法，积架主要的业务是为其它表厂外协代制机芯，高，中，低挡表都有，并不是不可逾越的巅峰，我们中国每年制了那么多表，占全世界一半有多，是真正在材质上不如人吗？但市面上见过多少中国品牌的表呢？，还不大多是外国人拿去重新打磨了，贴牌卖了，去年有一期手表杂志，一位瑞士独立制表人的一款陀飞轮，我一看就知道是上海陀飞轮机芯，打磨都没有搞，就设计了字面和表壳，卖大几万。雷得我不轻。

作者: tanzh 时间: 2013-3-7 09:11
我手上的天文台筒状游丝，看他中间的缝隙多大，如果中间有间隔，就不叫筒状游丝，我还是无论如何不能接受，只能说有高低优劣之分吧，如果我要做出间隔小的游丝，那是绝对做得出的。

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作者: tanzh 时间: 2013-3-7 09:13
还有一个，有可能是积架机芯，即使不是积架，也不会比积架差。

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作者: 自鸣表 时间: 2013-3-7 09:18
很高兴能讨论到材料学上来，我个人是这样认为的，无论是瑞士还是北欧的一些小国家，他们虽然不是冶炼大国，但它们采购我国的原材料后不可能直接运用，他们在二次加工后会添加一些元素，这些耐疲劳，抗温，抗磁等功效会一一体现，并不意味单纯的谁更有强度，你前面提到瑞士钢件材料在抗疲劳上出现断裂，这是不争是事实，但我研究过瑞士某些顶级易损钢件，它们是考虑在打磨后的光泽上更靓丽而参入了少量的贵金属成分，或许瑞士在易损钢件上故意为之以达到垄断售后服务也有可能，纵观材料市场，国产材料和进口材料的差距到底在哪里？（以下文章我引用一下）接触国外刀具这么多年，可以概括三个字：精、专、全。
精就是制造工艺先进，刀具质量可靠。进口刀具的质量有目共睹就不累述了。老外不仅重视开发新产品，在加工设备上也不断升级，注重提高生产效率。我记得德国的一位同仁说德国工厂采用的快速外圆磨床6秒钟就能完成包括丝锥顶尖、刃部、颈部、柄部的一次磨削成型，太快了。这一天能生产多少，一月多少，一年产量多少！
专就是专业，有针对性。不同材料不同加工条件都会有专门的刀具。不锈钢、铸铁、铜合金、铝合金、钛合金、镍合金以及加工性能优异的瑞典hardox400/450/500、weldox900/960/1100等专用丝锥。反观国内的刀具，貌似什么都能干，但什么都干不好。这值得深思。
曾经有媒体在网络上进行世界工具品牌知名度调查，并做成排行榜，排在前面的是欧美品牌，其次是日韩品牌，而国产刀具却鲜有上榜。我一直在想，这些洋品牌究竟好在哪里，仅仅是因为技术不过关的原因么，是我们太笨脑子不聪明还是我们没人没资源？我觉得原因无非有二。一方面是国内的工具精度不够，另一方面是现在的技术人员都功利化、官场化，骄奢浮躁，很少能潜下心来安安分分的搞技术。做研究搞创新是个艰难的历程，可是呢，技术人员不肯吃苦，企业单位不肯投入，整个国家都对整个机械行业重视不够。国外一有新技术新产品就统统拿来主义，依葫芦画瓢，想快速复制。可不管你画的再真再像，瓢就是瓢，变不了葫芦。核心技术不完全掌握，创新过程不亲自走过，有点成绩就好大喜功，动不动就靠复制剽窃撑门面是不行的。

作者: tanzh 时间: 2013-3-7 09:22
秦师傅的发言有一点我会接受，并采纳的，我会重新做一个模子，把间隔调小一半，上下框的曲线在模子里完成，一次成型定型。我会不断地改进完善，谢谢建议。

作者: 自鸣表 时间: 2013-3-7 09:43
本帖最后由自鸣表于 2013-3-7 09:44 编辑

tanzh 发表于 2013-3-7 09:22
秦师傅的发言有一点我会接受，并采纳的，我会重新做一个模子，把间隔调小一半，上下框的曲线在模子里完成， ...

以上讨论纯技术交流，绝对没有对谭老师成绩的半点否定，我们都希望无论是玩还是科技都严谨些，多一些探讨，多一些深入，对自己的严格既有论坛广大表友的评判，又是广大表友的赞扬，能获得赞扬也是一种压力，同时也是一种动力，希望互勉。

作者: tanzh 时间: 2013-3-7 09:46
本帖最后由 tanzh 于 2013-3-7 16:19 编辑

好，秦师傅，材料优劣不是绝对的，我就不说了，形状我会改进一些，第3个问题：色泽。这是个见仁见智的问题，有人喜欢白钢，有人喜欢蓝钢，有人喜欢稻草红，这里本来就无优劣之分，我无意中得到了蓝紫色，我个人喜欢，别人可能不喜欢，那就是萝卜白菜，各喜各爱了，那天光线不太好，照不出颜色了，我用的又不是单反相机，一个傻瓜机，今天太阳照进窗户，拍了几张照片。

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作者: ninjyapig1977 时间: 2013-3-7 10:28
向您致敬！！！！

作者: 深圳华仔 时间: 2013-3-9 01:14
支持谭，秦兄阔论高谈，痴表献艺，支持继续上图，我们排位跟贴。
个人观点：高手谈论材料，我们落后20年，国家没支持，
                  讲设备落后30年，等下代有希望，
               本人大部份设备，材料都是国外…

作者: YYYY111121 时间: 2013-3-9 02:36

机械米发表于 2013-3-7 08:52
讨论太专业了，学习再学习

的確專业,談元素俺丁點不通,聽都聽不懂

庫存的直條游絲原件俺倉里似乎還有一些,估計得有1.2十条,是買鬼佬的铁柜子跟着來的,對俺是沒丁點用途的.
譚師父若有需要俺倒可以做點貢献~~~~~~

作者: tanzh 时间: 2013-3-9 16:28

深圳华仔发表于 2013-3-9 01:14
支持谭，秦兄阔论高谈，痴表献艺，支持继续上图，我们排位跟贴。 ...

深圳华仔好，你是华强北宝来的华仔吗，怎么成了新会员了，我有空去华强北到你那儿坐。

作者: tanzh 时间: 2013-3-9 16:28

深圳华仔发表于 2013-3-9 01:14
支持谭，秦兄阔论高谈，痴表献艺，支持继续上图，我们排位跟贴。 ...

深圳华仔好，你是华强北宝来的华仔吗，怎么成了新会员了，我有空去华强北到你那儿坐。

作者: tanzh 时间: 2013-3-9 16:31

YYYY111121 发表于 2013-3-9 02:36
的確專业,談元素俺丁點不通,聽都聽不懂

庫存的直條游絲原件俺倉里似乎還有一些,估計得有1.2十条,是買 ...

谢谢你的真诚好意，你自己留着还是好些，以后会有用的，我即将发一个教做宝玑游丝的帖子，人人都可以学会，你可以用这些游丝试做。

作者: 机械米 时间: 2013-3-9 20:03

tanzh 发表于 2013-3-9 16:31
谢谢你的真诚好意，你自己留着还是好些，以后会有用的，我即将发一个教做宝玑游丝的帖子，人人 ...

还可以人人学会啊，那太好了。我一直在搞手工上饶游丝，100%都搞坏、、、、

作者: YYYY111121 时间: 2013-3-9 21:15

tanzh 发表于 2013-3-9 16:31
谢谢你的真诚好意，你自己留着还是好些，以后会有用的，我即将发一个教做宝玑游丝的帖子，人人 ...

俺想看,但不想动手学

術业有專攻,什么都沾的話俺命都短几年了哇ha~~~

作者: YYYY111121 时间: 2013-3-9 21:16

机械米发表于 2013-3-9 20:03
还可以人人学会啊，那太好了。我一直在搞手工上饶游丝，100%都搞坏、、、、

古勞双層游絲的摺你能搞嗎

能搞俺給一堆讓你摺,都是俺拉弧的

作者: yunlifei 时间: 2013-3-9 21:26
可以测试一下性能，呵呵~~~谭老师的游丝机什么样。

作者: 机械米 时间: 2013-3-9 21:43

YYYY111121 发表于 2013-3-9 21:16
古勞双層游絲的摺你能搞嗎
能搞俺給一堆讓你摺,都是俺拉弧的

可以形似，功能决不能保证

作者: YYYY111121 时间: 2013-3-9 21:48

机械米发表于 2013-3-9 21:43
可以形似，功能决不能保证

俺跟你一樣形似，但功能决不能保证

作者: 机械米 时间: 2013-3-9 21:54

YYYY111121 发表于 2013-3-9 21:48
俺跟你一樣形似，但功能决不能保证

所以就等谭老师的游丝DIY吧

作者: YYYY111121 时间: 2013-3-9 22:01

机械米发表于 2013-3-9 21:54
所以就等谭老师的游丝DIY吧

剛才看了,俺師父以前有教過俺,工具還送俺了.

作者: 机械米 时间: 2013-3-9 22:17

YYYY111121 发表于 2013-3-9 22:01
剛才看了,俺師父以前有教過俺,工具還送俺了.

我可是没工具自己用镊子弯的~

作者: YYYY111121 时间: 2013-3-9 22:48

机械米发表于 2013-3-9 22:17
我可是没工具自己用镊子弯的~

俺都木动過,要拆装车芯,尔后還得調平衡,手尾好煩的.
術业有專攻,人生有限,挑适合自已玩的去玩足矣~
對于機芯內部的,俺的興趣點是知道怎么搞多于懂得怎么搞,心太雜,怎么弄俺也成不了修表大師的.
正如俺淘寶版頭碼的一句:Know something of everything,& everything of something.
這句东东由俺15歲跟到現在了

作者: 混江龙 时间: 2013-3-9 23:45
好长时间没有见到这么好的帖子，学习了。

作者: 深圳华仔 时间: 2013-3-10 00:56
到华强北话，华仔恭候潭兄。

作者: 机械米 时间: 2013-3-10 10:12

YYYY111121 发表于 2013-3-9 22:48
俺都木动過,要拆装车芯,尔后還得調平衡,手尾好煩的.
術业有專攻,人生有限,挑适合自已玩的去玩足矣~
對于 ...

不知道俺E文盲啊

作者: hyyzmy 时间: 2013-3-10 10:55
这个帖子好，来学习的，

作者: YYYY111121 时间: 2013-3-10 15:14

机械米发表于 2013-3-10 10:12
不知道俺E文盲啊

知道全部东西的一點點,再知道一點點东西的全部

作者: 机械米 时间: 2013-3-10 15:18

YYYY111121 发表于 2013-3-10 15:14
知道全部东西的一點點,再知道一點點东西的全部

不求甚解，融汇贯通

作者: tanzh 时间: 2013-3-12 16:25

YYYY111121 发表于 2013-3-9 21:16
古勞双層游絲的摺你能搞嗎
能搞俺給一堆讓你摺,都是俺拉弧的

古劳力士和其它双层游丝都是一样的，上面的曲线是模仿美国式的，如汉密尔顿，这样的折你可以做，不做也无大错，关键是做到游丝外桩固定后，整个游丝不偏心就行。

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P1080945_副本.jpg (177.67 KB, 下载次数: 23)

作者: tanzh 时间: 2013-3-12 16:53
本帖最后由 tanzh 于 2013-3-12 17:02 编辑

那位CHLOGAN表友的几个疑问，我有空就回答几个，
  1，游丝上下框的完美曲线，我要在安装游丝时按需要整理成型，我年轻时经常做游丝乱了全拉成直线，然后一框一框盘好的活，对于我来讲这是举手之劳的活，这根游丝是刚从游丝机上取下，真到安装时还要校正中心等等，根据游丝外桩的位置来做曲线。
  2，做什么样的游丝外桩，也要先做摆甲板，决定怎样固定游丝外桩来决定游丝外桩式样才另做外桩。我准备做百达翡丽的游丝外桩式样，也是先要做好摆甲板，和双沉头螺丝外桩钢压板，仅仅一个游丝外桩比游丝压板连十分之一的工作量都不到。
  这是几种外桩式样，我选的1.

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作者: tanzh 时间: 2013-3-12 16:55
今天没空了，明天有时间我讲金属热处理，

作者: 老刘忙 时间: 2013-3-12 17:43
支持国货自强不息

不过不知道筒形有啥优点摆轮轴肯定长表会厚很多

作者: YYYY111121 时间: 2013-3-12 18:22

tanzh 发表于 2013-3-12 16:25
古劳力士和其它双层游丝都是一样的，上面的曲线是模仿美国式的，如汉密尔顿，这样的折你可以做，不做也无 ...

謝謝譚老師指導

俺比較不解的是:摺角被拉弧了以后(无偏心),走時的確无碍,但在打表機的頻率就很奇怪.

俺對機件沒什么天份.執游絲的活對俺難度蠻大,也感覺很傷眼.
所以玩的活有時間自已興趣性搞几下還行,正活還是得讓專业表師搞~

作者: 表的粉丝 时间: 2013-3-13 10:20
谭老师，秦老师研讨深奥，感谢老师们的奉献精神，在此像你们致敬
支持继续上图，我等排位跟贴

作者: tanzh 时间: 2013-3-18 12:26
本帖最后由 tanzh 于 2013-8-8 12:24 编辑

老刘忙发表于 2013-3-12 17:43
支持国货自强不息

不过不知道筒形有啥优点摆轮轴肯定长表会厚很多

筒状游丝是钟表里真正的阳春白雪！懂的人不多，上手见到实物的人更少，翁版有多次讲解筒状游丝的语录，大家可以查找，筒状游丝主要用在船钟上，在真正的天文台怀表里也是使用筒状游丝的，现在只要沾上筒状游丝边的钟表，价值不菲啊。
筒状游丝究竟有什么作用，为什么要应用在船钟和天文台上？我想是这个原因，主要是为了防磁，古代没有合金钢，表游丝是用碳钢制成，碳钢游丝很容易被磁化，游丝做成筒状，磁力的正负极在游丝的内则和外则，游丝与游丝靠近的是中性磁力（互相没有磁力），这样的游丝形状即使磁化也不影响走时，就可以保证在大海航行的钟表安全准确。
筒状游丝比一般的平游丝难制，并不是像秦师傅说的那样：筒状游丝民间可以做得出，平游丝民间才做不出。这样没有事实根据的理论，我无法讨论，只好发一帖《教大家做宝玑游丝，每人都可以学会》，

（我真是用心良苦啊）！
  在我之前国内外民间没有一个人把筒状游丝做出来过，我也是研究了5个多月才做成的，就是一般的手表厂对筒状游丝制作也是视为畏途。它的难度主要在热处理上，筒状游丝要求比一般的游丝弹性好，金属记忆效应要更强。我们想想，船钟上的摆轮比一般的表既大且重，修表者拿住游丝吊起摆轮，游丝稍微恢复不了原状就不行，而且，任何圣手都不可能盘整好筒状游丝，（平游丝和宝玑挑框游丝都可以手工盘整游丝），所以筒状游丝比普通游丝拉伸超近一倍，也要百分之百地恢复原状。
  筒状游丝现在还有用吗？这个问题就像芝麻链现在还有用吗一样，作为顶级钟表里的阳春白雪，有卷土重来之势。
  下图就是积家最新一款陀飞轮，筒状游丝已经喧宾夺主了。

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作者: miracledoor 时间: 2013-3-18 23:47
当年只有大英帝国才能把筒状游丝做得好，其他国家很多天文台怀表都采购英国的筒状游丝，但供不应求，所以退而求其次用了平游鱼丝，所以制作过程难度极高。表面看谭老师做的筒状游丝已获得初步的成功，还要安装在机芯上试运行才能看到真正的成果，祝早日完美完成，加油。

作者: 老刘忙 时间: 2013-3-19 19:04

tanzh 发表于 2013-3-18 12:26
筒状游丝是钟表里真正的阳春白雪！懂的人不多，上手见到实物的人更少，翁版有多次讲解筒状游丝的语录，大 ...

谢谢老师

作者: tanzh 时间: 2013-8-8 11:48
本帖最后由 tanzh 于 2013-8-9 12:28 编辑

做游丝的技术工艺是很复杂的，其中关键技术又是热处理技术。一般游丝的制造都是由专业的游丝工厂制造，大多数手表厂是不自制游丝的。一个手表厂能制造游丝也是一个值得炫耀的事。朗格就非常自豪，积家也是。

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作者: tanzh 时间: 2013-8-8 11:48
本帖最后由 tanzh 于 2013-9-13 22:53 编辑

本人曾经在工业泵厂干过几年铸造车间主任，天天与钢水铁水打交道，所学的一些热处理知识现在用在游丝热处理上刚好够用。
热处理技术是一门很神奇的技术，同一种钢件，经过不同的热处理，可以脆似玻璃，柔软可作绕指柔。而每一次热处理都是钢件的一次重生，就是所谓的千锤百炼。每一次热处理，它内部结构都是一次重新改变，都是一个新件的开始。
这次做桶形游丝必须要有非常精确的热处理温度控制，（朗格说是+-1度之间），我为了要充分激活游丝里钛元素的金属记忆特性，同时它的弹性，恢复记忆特性必须要优于平面游丝，这也是筒形游丝比平面游丝难做的一个技术指标之一。我把在定型平面游丝的温度上再提升120摄氏度，（当然还有其它技术）。快要接近临界点了。现在这游丝的性能比原来要提高好几倍。
有一种提问说，你这是原游丝拉直再成型的，算不算新游丝。我郑重地说啊，不管什么品牌的游丝，首先从钢水到钢锭，经过轧制，拉伸，何止千百次！，钢铁每一次给它施以800度以上的高温，它都是一次重生，都是一次新生。（讲这些很窄很窄的专业，可能令人乏味哦）。

我这次给它施以900多度的温度，（还辅以其它措施），可以说原子分子都重新排序了，只能说比原来新的更新，比原来性能更优。
一次做了8根筒形游丝，这次改变了热处理淬火的介质，得到了表面呈蓝色的效果。

作者: tanzh 时间: 2013-8-8 11:53
本帖最后由 tanzh 于 2013-8-8 15:41 编辑

做弹性实验。

任意挑选了三根游丝做拉伸极限实验。

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八根游丝

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选一根拉长

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完全恢复

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任意选第二个拉长

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又完全恢复

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任意再选第三根拉长

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金属记忆功能非常好，没有丝毫变形，完全恢复，性能远远超过同类级别游丝。

作者: tanzh 时间: 2013-8-8 11:56
谁家的游丝有这样的金属记忆性能？这是最大限度激活了钛金属的特性。

作者: tanzh 时间: 2013-8-8 12:04
本帖最后由 tanzh 于 2013-8-8 15:10 编辑

所以我现在更加有底气宣称:
1, 这个游丝是一个全新的游丝。
2，这个游丝在材质上比积家不会逊色。,
3，在金属抗疲劳性，弹性，金属记忆功能等关键技术指标上，这个游丝超过一半以上瑞士品牌的游丝。

作者: 机械米 时间: 2013-8-8 14:28
谭老师最做越精致了！

作者: 表铭 时间: 2013-8-8 15:29
啥也不说了，默默的听课！

作者: 刘易斯 时间: 2013-8-8 17:28
高山仰止

作者: duduwolf 时间: 2013-8-9 16:20
GOOD GOOD STUDY
TANZH TANZH UP ！（可以用四川话理解为谭先生雄起！）

作者: tanzh 时间: 2013-8-9 18:16

duduwolf 发表于 2013-8-9 16:20
GOOD GOOD STUDY
TANZH TANZH UP ！（可以用四川话理解为谭先生雄起！）

作者: chengxiao 时间: 2013-8-9 19:12
楼主历害，顶你!

作者: 老掌柜 时间: 2013-8-9 19:58
受教深刻！畅谈，讨论钟表其乐无穷。

作者: nomorewatch 时间: 2013-9-15 03:43
筒状游丝也好，冲击式擒纵也罢，都是环境限制性极强的配置，只适合永久地放置在水平仪的航海钟。

依个人之见，“超越船钟”这个标题如果只是用来表达谭老师能够做出形似筒状游丝这一技艺的话，实际上并不存在任何实际意义。

原因很简单，马式擒纵和宝玑游丝的组合早在150年前就已经被证明更适合便携时计使用。

不过在今天，机械表已经沦为装饰品和玩具的这个时代，搞些噱头自娱自乐还是不错的。

作者: 李进魁 时间: 2013-10-26 22:13
谭师傅，我支持你

作者: 改行抓貓 时间: 2015-9-29 00:16
太牛了我只知道George Daniel 會做桶型游絲現在看到這位師傅做出來佩服佩服

作者: 后生之辈 时间: 2018-9-2 14:13

tanzh 发表于 2013-8-8 11:48
本人曾经在工业泵厂干过几年铸造车间主任，天天与钢水铁水打交道，所学的一些热处理知识现在用在游丝热处理 ...

物理化学没白学

作者: jasonhsiun 时间: 2018-9-2 19:29
请问低23张图片说游丝的书是什么样的书？

作者: 钟离 时间: 2018-9-3 15:31
从头看到尾，脑海里蹦出俩大字：卧槽，太牛了！

作者: 京东漫步者 时间: 2018-9-6 15:11
在学生今天看来，依然是深不可攀的高。谭师傅加油

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