名表通

标题: 如何鉴定手表? [打印本页]

作者: OHSEAL 时间: 2013-2-27 01:08
标题: 如何鉴定手表?

前些时候听朋友说,
用机器鉴定手表.
比如,用仪器测试含金量,整体重量等.
觉得甚是离谱.
贵金属表,即使金量够了,也足秤,却未必就是真表.
没记错的话,
若干年前,HK一些表行,可按客人的要求,用足尽量做金带子.
------那也仅是金带子,却并非品牌的原厂带.

一,鉴定手表的真实度,
有许许多多细节要素,环节.
1.品牌特性.
比如历史款及现行款的系列及外观特点,使用过什么机芯,机芯打磨情况;
比如工艺要求及细节处理,到什么层次,高级处理或比较一般的处理是否会出现在这个品牌上.
举例说,
一枚PP古表,
卡拉卓华系的,简单三针指示,手动机芯.
我们首先需要知道PP有没有出现过这样的款式,使用12-400还是27SC,等.
这些不难,有经验可循.
即使无经验,也有资料可查.
又如,一枚80年代的中古PP,2针指示,使用173手动机芯.
这个小有难度了,因173来自FP公机,民间改装的不少.
这时候,经验的价值就体现出来.
我们要验证机芯处理,壳面等外观工艺,以及最直接的K金印记及原厂标识.

于是回到最先的话题.
贵金属壳的金量其实不需要金属探测仪.
正路的金壳子,有完备的贵金属印记,几百年来一向如此.
掌握这些印记的基本含义十分重要.

2.细节工艺.
手表尺寸有限,方寸大点的东西,我们在检验时,把握细节很要紧.
外观细节包括:
壳工艺处理,表盘指针的处理,等.
我们知道高仿的CARTIER水平极高,迷惑性之大,屡有行家老手中招.
我一直在说,
看指针,一般八九不离十.
要知道仿表的指针工艺目前尚且做不到最好.
仿家,已经把壳,面,甚至机芯做到极处,可是那么小小一条指针,针那么难做?
是的,至少目前仍是如此.
当然不排除未来这些所谓A货不断进步的可能性.
到那时,只能不断提升咱们的眼力.
为什么我特别提到外观细节?
很多人以为真假表,看个机芯就一目了然.
告诉各位一个现状:
至今,国内两亨等表行,鉴定手表还只鉴定机芯,对表壳等外观件不予保证.
大家熟悉的假金劳,即所谓"港装"金劳,若干年前已驰骋江湖.
一般表行,根本不具备鉴别能力.
于是,他们只能保证机芯.

3.细枝末节.
这是外观件里,很多人并不曾留意的东西.
如前面提及的指针,又比如弹簧生耳,正厂的生耳,款式及工艺有严格的要求.
很多时候,表友们发的手表图片,看背图比正面图清晰.
倒不是看到机芯如何,
而是看到了生耳.
有时候,一副弹簧决定成败.
有人说,
你这样说,造假的人在假表上装一副真弹簧不就得了?
我们想想这样做的难度.
一,他们有没有想到这个层次,这个环节?
二,即使想到了,到哪里去找正品的生耳呢?
三,至少我能确定一点,使用劣质生耳的表,即使可能是真表,我们需要存一个嫌疑先.
细枝末节,还包括固定螺丝,固定片,表壳的立面处理,等等.

4.机芯.
如果我们仅仅需要掌握一两个品牌的鉴别技巧,识别机芯的难度应不会很大.
因为各品牌,历史上,至今天,独立生产,或改制机芯的数量是有限的.
了解这些机芯的基本模样,大致年代,搭配款式等.
通过资料,加一点经验积累,基本能做到.
若要做到对各主流品牌的熟悉,则非易事.
以机芯推断年代,
以年代推断型号,
以型号了解配置.
真需要大量经验积累.
比如ROLEX1601搭载过1560和1570,因年代不同,这两枚芯的配置还有差异.
我们见到搭配这枚机芯的,仅看款式,就知道型号,还要知大致年代.
等.

二,鉴定手表的原装度.
这比鉴定表的真实度,要难很多很多.
尤其古董表,需要了解,甚至熟悉当年的基本配置.
原装度包括:
表壳款式于面盘,指针格式是否匹配;
龙头款式对应度;
蒙子是否原装;
等.
这靠什么来鉴别?
有时有资料可查,但多数时候,凭的是经验.
长期积累的经验.
比如蒙子的倒角位置,整体光洁度,与表壳身契合情况.

即使现代表,
也有原状度问题.
须知,
民间因为各种原因,更换外观件的情形十分普遍.
改装的钻盘,钻圈对价值影响很大,这我们都知道.
所以对钻石,及钻石镶嵌工艺也要有简单了解.
起码知道原镶是怎样的.
原装度还包含是否原始状态,
原始好品,甚至极品的东西,自然价高.
以高水准打磨制造原始品,坊间不是没有.
需要特别瞪大眼看清楚.

三,改装.
所以有人改装手表,因其利润巨大.
斋改钻还是小菜.
改动大牌运动表的,牟利动辄数以倍计.
比如盘面加红字,加卡地亚,蒂芬尼等,决不鲜见.
品牌的售后,或有鉴别能力.
也或者没有.
碰到这种情况,只怕仅有真正的高手有识别能力.
改装,
会有半真半假的情况,
很久以前,就有民间挖补金印改装大品牌表.

四.学习.
鉴定工作是个长期积累的过程,
需要不断接触实物,不断学习,提升眼力.
当然,也需要辅以资料.
毕竟,
这个世界上的手表何其繁多,我们不可能都见过.
没有见过的东西,则需要参考前人资料.
把没见过的就当假的,那是表行销售喜欢做的事.
咱们不能武断.
书本是朋友.
这一行,却不能只仰仗书本,纸上谈兵,没有实操能力,分分钟赔掉整副身家.
学习从何开始呢?
多数人的接触面有限,最好的办法从网络开始.
以图片看表,
我勉强算是先驱了.
那么多年来,高手不断涌现.
网络上看图,其实也是看实物的一种.

简单讲,
经验是这一行学习的第一要素,在接触中学习.
所谓见多识广,即是如此.

*未完.

作者: OHSEAL 时间: 2013-2-27 01:08
一直想写这样一篇东西,对自己许多年来的经验做个总结.
可是标题太大,试想,这些点点滴滴完整的串起来难度真不小.

作者: smartmind 时间: 2013-2-27 01:35
可以写篇论文了，这算是个序？

作者: smartmind 时间: 2013-2-27 01:36
我觉得要鉴定的话不仅要懂真表，也要懂假表，假表现在发展日新月异，总要知道大概假表发展到啥程度了。

作者: YYYY111121 时间: 2013-2-27 01:41
以图片看表而少看實物,看久了,看實物的反應会慢了~

作者: FLEX 时间: 2013-2-27 02:09
阅，这个时间我还在学习。

作者: xiha13 时间: 2013-2-27 05:51
支持徐版写这些经验贴，起码让我们知道怎么发现漏洞。

作者: 000- 时间: 2013-2-27 06:13
本帖最后由 000- 于 2013-2-28 17:28 编辑

今年以来第一次仔细阅读的好帖!
期望续文，千万不要象上次吃西瓜，一吃大半年

作者: 生气的小鸡 时间: 2013-2-27 07:19
拜读徐老师的好文章

作者: 武其仁 时间: 2013-2-27 07:21
关注待续

作者: murphyhe 时间: 2013-2-27 08:29
把以前的也补上吧！！

作者: 机械米 时间: 2013-2-27 08:33
生耳只能是一个参考吧

作者: 见好就收 时间: 2013-2-27 08:37
学习学习

作者: 追忆逝去的岁月 时间: 2013-2-27 08:39
学习

作者: FLEX 时间: 2013-2-27 08:59
本帖最后由 FLEX 于 2013-2-27 09:01 编辑

对于鉴定，了解原装是什么样子的非常重要，平时不注意搜集相关资料，哪怕你是PP鉴定专家都未必能看准一块浪琴！

作者: 积家人生 时间: 2013-2-27 09:02
学习过程中

作者: stcjk 时间: 2013-2-27 09:49

FLEX 发表于 2013-2-27 08:59
对于鉴定，了解原装是什么样子的非常重要，平时不注意搜集相关资料，哪怕你是PP鉴定专家都未必能看准一块浪 ...

有道理！

作者: 白金沙 时间: 2013-2-27 09:58
是啊，看表这东西，确实不是12天`就行的，需要很长时间的积累`接触！
到现在，我有时候也会看错表！

作者: werise 时间: 2013-2-27 10:11
学习中...

作者: huagmu 时间: 2013-2-27 10:12
认真学习

作者: 天字乙号 时间: 2013-2-27 10:29
学习！
建议徐老大再丰富一下。

作者: 周朝先 时间: 2013-2-27 10:44
我比较烦卖家的那句“古董表不回答日差问题，走时正常”
如果几十年的表，机芯状态极好且刚保养过，走时正负10秒内
他一定不这么描述！
走时正常，多少算正常？
由于机件保养不善磨损严重，日差几分钟甚至更多，且无法通过保养改善
算不算正常？
还是通过这句话把责任推得一干二净？
即使是怀表，我也希望知道大概日差，对机芯状态有一个大概的判断
我也想不起这句话是谁最早说的，反正越来越多人引用
有的甚至引申为“二手表不谈日差，打磨状况，不评价成色，一切如图”
不针对任何人

作者: 9147wudi 时间: 2013-2-27 10:45
字字珠玑

作者: murphyhe 时间: 2013-2-27 11:01

周朝先发表于 2013-2-27 10:44
我比较烦卖家的那句“古董表不回答日差问题，走时正常”
如果几十年的表，机芯状态极好且刚保养过，走时正 ...

凡是这样说的，表都不是什么好表，别碰，对自己表自信的会写清楚的，某些商家喜欢这样！！

作者: cvb1028 时间: 2013-2-27 11:05
很好的学习贴.项.

作者: s阿斯顿马丁 时间: 2013-2-27 11:16
我看不懂，还好我有老大帮忙，少上很多当。

作者: brotherQ 时间: 2013-2-27 11:33
多谢分享，字都认识，大意知道，还是不会，找你就行。

作者: 周朝先 时间: 2013-2-27 11:37

murphyhe 发表于 2013-2-27 11:01
凡是这样说的，表都不是什么好表，别碰，对自己表自信的会写清楚的，某些商家喜欢这样！！

作者: ABC1980 时间: 2013-2-27 11:58
学习

作者: YYYY111121 时间: 2013-2-27 12:05

周朝先发表于 2013-2-27 10:44
我比较烦卖家的那句“古董表不回答日差问题，走时正常”
如果几十年的表，机芯状态极好且刚保养过，走时正 ...

ha~
俺說的.
原文是“古董表不回答秒差问题，走时正常”.

并且附有詳細注釋,比如10-30歲內腕表,无論是日差5秒或55秒,只要在一分钟內,皆视為走时正常.
日差超過一分钟的,皆需作特別說明.
這些都是為避吹毛求疵者交易而设的,當然也包括誤解俺詞意的.

因為即使是誤解的,也是因為在意.俺本身已够在意的,再讓別人來在意俺所在意的,對俺而言,就是吹毛求疵.

N多年前開淘宝后濃縮并詳列于此---http://shop58833533.taobao.com/v ... .w79486006.5.hXaTCy

A.2手鐘錶

全部現貨屯積,實物拍攝,絕不空手.
在架貨品皆接受查詢,不在架貨品恕不代購
出售前進行調試,並飽弦試行24小時目測正常方推出,2手機械表件不回答秒差問題,介意秒差的或可選購石英表,或可購入後請維修師父盡情調整,不在俺服務範圍以內.

作者: 漫步林间 时间: 2013-2-27 12:07
太好了，全面具体，仔细学习。

作者: 周朝先 时间: 2013-2-27 12:07

brotherQ 发表于 2013-2-27 11:33
多谢分享，字都认识，大意知道，还是不会，找你就行。

是啊，还得找你

作者: YYYY111121 时间: 2013-2-27 12:10

YYYY111121 发表于 2013-2-27 12:05
ha~
俺說的.
原文是“古董表不回答秒差问题，走时正常”.

原文后面還有一句,俺得去翻看美丽哥引用的才找得到原版

所有表品皆飽弦試行24小時目測正常才出售.古董表不答日差几秒等問題,微調一下就解決的搞不懂怎那么多人執着那几秒，沒特別注明皆保証机件正常,走時正常（引用自：靓仔蔡）

作者: 周朝先 时间: 2013-2-27 12:14

YYYY111121 发表于 2013-2-27 12:05
ha~
俺說的.
原文是“古董表不回答秒差问题，走时正常”.

并且附有詳細注釋,比如10-30歲內腕表,无論是日差5秒或55秒,只要在一分钟內,皆视為走时正常.
日差超過一分钟的,皆需作特別說明.

这样承诺就比较合理
1分钟之内完全是可以接受的
看来兄的原创被被人不断地断章取义了

尤其价格过万的古表怀表，除了壳面针机芯状态，我比较关心日差和动力储备

作者: 游艇名仕 时间: 2013-2-27 12:38
感谢版主分享经验，我会继续关注此贴。

作者: YYYY111121 时间: 2013-2-27 13:06
本帖最后由 YYYY111121 于 2013-2-27 13:08 编辑

周朝先发表于 2013-2-27 12:14
并且附有詳細注釋,比如10-30歲內腕表,无論是日差5秒或55秒,只要在一分钟內,皆视為走时正常.
日差超過一分 ...

理論上,合理與否存在不同標准和注釋.
僅视乎取態,操守方面就不猜測了.
很簡單:"飽弦試行24小時目測正常"這几只字本身就有很大空间.

試行是戴着呢?豎立呢?還是平攤?
之前有無機測呢?2手弦擺幅多少?多久停表?5手弦?10手和滿弦差多少?3點朝下、12點朝下,和,平攤差多少?

俺是从不回复秒差和擺幅的,更不提供打表機圖片,很多东西搞不搞是看不见的,俺心里有數就OK了.

為3几秒差異找事或退貨的不是沒有,隔壁也发生過.越多數据越容易引发更多询問,或糾紛.

對俺而言,一只2手表,收來就轉和跟進处理之間存在很大的成本差異,视乎跟進者的吹毛求疵程度.
而接待一个買家,簡單購買者和質疑論者之間也存在很大的服务成本差異,视乎買家的吹毛求疵程度.
PS.俺的標价不包括接待服务費.

俺下列引用的交易規則就是為了規避這一类糾紛的,來自同一个淘宝聯接

------

--2011/JULY/17,因事感悟附加此一段:

2手物品或非全新類別,於無法逐一說明或引証的前提下,請先假設性有開過蓋、有或多或少留下痕跡、有曾經過合乎其年份狀態所必須的處理或護理、有存放或試戴痕跡或合理老化,等等.

作為賣家,並無法知曉買家實際的在意點,也無義務進行基礎教學.而若要對一只2手表的每一條細紋痕跡作出描述,或對該表在幾年或幾十年曾有的每項經歷作出考証,俺無法也不願去作到.理論上,合理存在的不以描述,不合理存在的會針對最嚴重者進行特寫.

作為買家,請於了解圖片和描述後,把你個人著重的要點統一一下,一次性詢問.並且合理性地往陰暗面想.你自已嚇自己嚇到索性不買,總好過你買下後才來嚇俺.

作者: E_sugr 时间: 2013-2-27 13:54
强烈的持续关注中，徐老师一定要坚持到底啊！我们很需要这样的精华中的精华！成为后来者参考的标准！

作者: ok87040204 时间: 2013-2-27 14:30
直接加精，加关注，这贴说出很多困惑在迷之中的表迷。

作者: wengyihui 时间: 2013-2-27 14:36
学习！！！

作者: 烟不离手 时间: 2013-2-27 15:41
现在深圳水贝销量最好的就是玫瑰金款的蓝气球，ETA机芯，皮带款金带款都有，外观件几可乱真，无他，皆因和原厂一样全部CNC数控加工，材料也是k金，颜色比卡地亚略红点。能看出破绽的就像徐版说的，是指针..........

作者: 白驹过 时间: 2013-2-27 15:56
谢谢分享！

作者: 漫步林间 时间: 2013-2-27 16:25
还有，怎么看手表艺术照。

作者: 空山闻籁 时间: 2013-2-27 17:11
拜读

作者: 西风潇潇 时间: 2013-2-27 20:36
能图文并茂就更清楚。比如说，伪表做不好针，发一张伪针图，一张真品图，就更有说服力和帮助性。比如说生耳，真品和假品各发一张微距拍摄的图，再指出区别。这么写，积累了各品牌的真伪品，就可以成书。

作者: xiaoqiang_313 时间: 2013-2-27 22:05
学习了！

作者: 夏日之光0516 时间: 2013-2-28 09:16
支持徐老师多写些这样的文章

作者: OHSEAL 时间: 2013-2-28 09:26

smartmind 发表于 2013-2-27 01:35
可以写篇论文了，这算是个序？

慢慢补充.

作者: OHSEAL 时间: 2013-2-28 09:26

smartmind 发表于 2013-2-27 01:36
我觉得要鉴定的话不仅要懂真表，也要懂假表，假表现在发展日新月异，总要知道大概假表发展到啥程度了。

不错.

作者: simonshb 时间: 2013-2-28 09:35
拜读徐老师的好文章

作者: 葉月辰 时间: 2013-2-28 12:38
搬凳，坐听徐版演讲课程。

作者: 低调男人！ 时间: 2013-2-28 13:18

西风潇潇发表于 2013-2-27 20:36
能图文并茂就更清楚。比如说，伪表做不好针，发一张伪针图，一张真品图，就更有说服力和帮助性。比如说生耳 ...

作者: ninjyapig1977 时间: 2013-2-28 15:04
您深夜未眠，这是“静夜思”啊？！

作者: OHSEAL 时间: 2013-3-1 00:10

西风潇潇发表于 2013-2-27 20:36
能图文并茂就更清楚。比如说，伪表做不好针，发一张伪针图，一张真品图，就更有说服力和帮助性。比如说生耳 ...

尝试拍指针很多次,拍不到很清晰的.
生耳有个老帖,
http://www.watchlead.com/wbbs/fo ... FA%B6%FA&page=2

其他图片说明我慢慢补充进来.

作者: 表匠子 时间: 2013-3-1 10:50
听徐老师讲课。
话说这真不是一两天的功夫。

作者: bravebo2 时间: 2013-3-1 18:10
拜读了，
好复杂啊！

作者: 入伍 时间: 2013-3-1 23:00

作者: gsws 时间: 2013-3-19 11:13
想到什么就写什么了，完了再整理总结，万事开头难，开了头就好写了，祝徐版早日完成！

作者: Urwerk 时间: 2013-4-3 13:23
徐老师能出书吗

作者: gooyee 时间: 2013-4-3 14:35
拜读了

作者: suqian张 时间: 2013-4-3 15:00
认真学习

作者: 十块钱 时间: 2013-4-10 12:54
盼望徐老早日出续、

作者: 空中霸王AK 时间: 2013-4-10 13:30
等续集中。。。。。。。。。。。

作者: 羊城嘀嗒 时间: 2013-4-10 22:17
有没有打磨过。我不会看。。。。。

作者: hxc161 时间: 2013-4-10 23:34
传说中的授人予鱼不如授人予渔

作者: js273 时间: 2013-4-12 17:55

作者: 浮生如梦 时间: 2013-4-16 16:25
都是经验啊
学习了

作者: paullei 时间: 2013-4-16 18:07
拜读大作，需要细细消化

作者: watchzoon 时间: 2013-4-18 21:13

作者: 西洋阁 时间: 2013-4-19 04:30
学习,受益匪浅

作者: zxfzz110 时间: 2013-4-19 06:18
版主确实经验丰富，在这里小弟检讨一下自己，一段时间以前，小弟抱着恶作剧的心态换马甲发了几个刚买的真表的图片，然后故意说的很低的价格求鉴定。在其他几个知名手表论坛上，基本上前几页回复都是被一口咬定是假货，没想到在这里，版主一眼就看出来是真表，实在让小弟佩服

作者: jetten 时间: 2013-4-19 08:02
新人拜读徐老师好文。

作者: 表铭 时间: 2013-4-19 10:53
希望徐版多多普及些鉴表知识，对于我们这些初学者来说真的算是一笔财富了！

作者: OHSEAL 时间: 2013-4-19 11:04

zxfzz110 发表于 2013-4-19 06:18
版主确实经验丰富，在这里小弟检讨一下自己，一段时间以前，小弟抱着恶作剧的心态换马甲发了几个刚买的真表 ...

作者: OHSEAL 时间: 2013-4-19 11:05

表铭发表于 2013-4-19 10:53
希望徐版多多普及些鉴表知识，对于我们这些初学者来说真的算是一笔财富了！

BBS论坛最厉害点滴积累,多看看多交流,收获多多.

作者: hmc2879 时间: 2013-4-21 20:23
支持，虽然简单，但句句真理

作者: 表铭 时间: 2013-4-23 09:10

OHSEAL 发表于 2013-4-19 11:05
BBS论坛最厉害点滴积累,多看看多交流,收获多多.

总舵主之言小弟谨记，一直在学习，希望有天能够有点自己的见地。

作者: 明天更漫长 时间: 2013-4-23 14:16

学习

作者: yylslz 时间: 2013-4-23 14:25
拜读大作，受益匪浅。

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