名表通

标题: 有关8500机芯误差单的争论 [打印本页]

作者: chn6 时间: 2013-2-2 16:22
标题: 有关8500机芯误差单的争论
本帖最后由 shek329 于 2013-2-5 05:19 编辑

[独家原创] O坛最后一贴，8500实物测试数据四例！仅为支持阿拉伯酋长论点，献给想黑没黑够的屌丝
http://www.iwatch365.net/thread-17242082-1-1.html
我依然就其技术讨论本身做出回应，全文如下：
在开始描述前，我们先准备一下误差单的基础知识，结合下图误差单：
左列：（从左至右分别是：瞬时日误差，单位：秒/天；摆幅，单位：度；摆偏，单位：毫秒）
平放，面朝上
平放，面朝下
立放，9点位在上（手臂自然垂下时，表的向位）
立放，6点位在上（手臂自然搁在桌面时，表的向位）
立放，3点位在上（手臂搁在桌面并垂直举起时，表的向位）

右列：（从左至右分别是：瞬时日误差，单位：秒/天；摆幅，单位：度；摆偏，单位：毫秒）
D：各向位的最大差；
X：各向位平均；
Xv：机芯立放平均；
Xh：机芯平放平均；
Dvh：立放平均和水平平均的差；
Dv：立放测试的最大差。

案例1

1，dingding7741的这块使用一年的表，走时在这4块中最是稳定，走时位差最小。但是摆幅位差可谓巨大，呈现明显衰退趋势。平均摆设261.摆幅偏振还是不错的，平均值是0.这块问题是摆幅很不稳定，可以做进一步观察，看看再过一年的衰退情况。这个也是唯一一块能证明chn6所谓8500位差很小的。

这支摆幅位差28，是5个案例中摆幅位差最大的一支，但如果你说＂摆幅位差可谓巨大＂，那下面这支劳力士3135位差达到38，而且仅仅是两相位之间，岂不是应该砸了？

我拿出那么多3135的例子 http://www.iwatch365.net/thread-17242455-1-1.html 事实上，手表的摆幅位差允许在40度以内，第一个案例中8500的最大摆幅位差为28，算什么＂巨大＂。而且，5份8500案例，平均摆幅差是多少？请再去对比劳力士的，难道8500用硅油丝做到的摆幅误差不如宝玑末端曲线？

之后，你因为摆幅位差大而得出＂呈现明显衰退趋势＂就更可笑了，这是一支使用1年的8500，摆幅位差大是个体调校的问题，跟衰退有毛关系。看看你自己提供的案例3，一支使用了2年3个月的8500，摆幅位差却是最小的，这难道不是证明你自相矛盾吗？

然后你说到＂摆幅不是很稳定＂，拜托，你从一张单子能看出摆幅是否稳定？那需要连续打很多单子才行，呵呵，拜托你用词稍微转业点。

案例2

2，chn6提供这块具说是新表！但是是最不理想的一块，作为一块新表首先初始摆幅偏低不少，平均值只有273.再有偏振值巨大，平均0.3，这对一块新表个人态度是不能接受的！摆幅和走时偏差在这几块中算是中等，但是这要是一块新表，那走时位差不小。这块表最大问题就是摆幅偏低，偏振很不理想，这个数据一般人不太注意，但是其实很重要。这表偏振明显高于很多国产新表的表现！

在你评论的4个案例中，就这个唯一是新表，摆幅平均值是273，你凭什么标准说＂作为一块新表首先初始摆幅偏低不少，平均值只有273＂？即使我后来新增的案例5，平均摆幅也只有270，案例5的原始发帖在此：
http://www.iwatch365.net/thread-16485959-1-1.html
[独家原创] 今早亲自驾机接回8500！！！11月22日，终于配上原装皮带！

足以证明的一个事实是：使用现有欧米茄客服校表仪测试的新8500，测试的平均摆幅，就是270左右，因此你说＂作为一块新表首先初始摆幅偏低不少，平均值只有273＂不知道处于什么理由？

0.3、0.4的偏摆又被你称为＂巨大＂，确实在几个案例中，这支摆偏最大，但你也许没见过真正巨大吧？实际上，0.5毫秒以内的摆幅都是可以接受的，这么多天难道你真没看我发的贴？

虽然以上例子比较极端，但0.3、0.4的摆幅偏差真算不上巨大。至于你说的＂这表偏振明显高于很多国产新表的表现！＂，那3135新表偏摆得更多更大，请解释为何？只能说明你的说法是多么主观。

案例3

3，这是一块2年3个月的表，身边同事提供。走时位差巨大，但是摆幅确很稳定，是所有测试个体中摆幅位差最稳定的一块。平均值基本可以接受摆幅平均值249，和曾经见过的差距不大。再次证明了衰退不少啊！走时位差很大，但是平均值还是可以接受的+5秒。偏振也还不错，平均0.1

对于一块运行2年3个月的8500，其位差确实稍大，但远没到"巨大"，看看上面劳力士，那才是巨大，任何脱离实际的评估都不会得出客观的结果。

只有一张测试单的情况，只能说位差大小，而不能说是否稳定，这是最基本的知识。这只平均摆幅249的8500运行了2年3个月，与运行一年的8500，平均摆幅260，新8500平均摆幅270相比起来，不难看出平均每年摆幅仅仅较少10度，何来证明摆幅衰减＂巨大＂？带有色眼镜的人就是这样，总喜欢凭直观乱判断，最简单的计算都不做。

有关8500和3135使用1年、2年后的摆幅下降，大家可以自行判断：
8500摆幅下降的测试证据：
http://www.iwatch365.net/thread-17242082-1-1.html
通过此帖提供的误差单，8500机芯的5方位平均摆幅，新表为270左右，使用一年为260左右，使用两年为250左右，平均每年下降10度。

3135、3130摆幅下降的测试证据：
http://www.iwatch365.net/thread-17242455-1-1.html
通过30个误差测试照片，3135的2方位平均摆幅，新表为330至300之间，使用2年为300至270，使用4年为270至240，平均每年下降15度。

很明显，如果仅基于这些有限的证据，我们可以得出，8500的摆幅衰减明显优于3135或3130，其中部分功劳来自8500的同轴擒纵设计。

最后，你自己承认这只是用了2年3个月的8500摆偏还不错，事实上，这样的摆偏即使是劳力士机芯也是少见的，不知道是谁曾经说，同轴擒纵的固疾是无可修正的摆偏。事实可以证明谁是正确的。

案例4

4，这是网友刚刚提供给我的，测试也来自北京售后，使用10个月。这是这几块中比较中性的一块，随说走时位差比较大，但是平均值不错+3.1秒，摆幅位差优于第一块不少！平均值268，但在我见过的数据里也算偏低了一些，一般应该280左右。偏振还是不错的0.1

使用10个月8500，接近一年，平均摆幅依然接近270，为268，竟然得出＂在我见过的数据里也算偏低了一些，一般应该280左右＂，真是活见鬼，这里拿得出来的两块新表，上面的案例2和下面的案例5，都证明8500新表，用欧米茄自己的校表仪，测试出的摆幅平均值为270至273，哪来的280？？其所有判断根据不存在的基础，真不知道是什么逻辑。

至于偏振，谁也不能否认，又是很优秀。

案例5

其主人的原始作业贴：
http://www.iwatch365.net/thread-16485959-1-1.html
[独家原创] 今早亲自驾机接回8500！！！11月22日，终于配上原装皮带！

这份误差单，首先可以确认这是一直崭新的8500，其次，其摆幅平均值正是270，结合案例2，5个案例中，又两个证明了新8500的摆幅，用欧米茄自己的校表仪测试的平均值就是270左右，既不是280，更不是330。

这支8500实际正是当初打动我的8500，让我非常震撼，记忆犹新。

我们都知道，任何机械表的调校都是由误差的，关键在于机芯的设计本身，是否又可能调校出最理想化的结果。

这支8500正是如此，各相位瞬时误差均如此优秀，走时位差仅仅2.4，平均误差+1，摆幅位差只有16度，是一支表现极其优秀的机械表机芯。

最后说一句，现在差新表数据，我见过的摆幅最高单角度数据值达到330，平均值在320-300这个范围内，具体数值记不清了，实物见过3块，当时没有拍图。这段没有图，大家可以占时不要采信。我会尽量完善，也希望有网友可以提供，谢谢大家！

你需要的是，一张欧米茄售后校表仪打印的误差单，显示摆幅在330左右，因为我说了并证明了，确实有国产校表仪能测试出新的8500摆幅在330，但不是欧米茄的校表仪。

1. AT8500

2.AT8500

3.PO8500

4.PO8500

作者: OHSEAL 时间: 2013-2-2 16:51
我们家的桌面很多人看到啊?

作者: weizhong96 时间: 2013-2-2 16:56

作者: stcjk 时间: 2013-2-2 17:19
不错的说

作者: xiha13 时间: 2013-2-2 17:34
支持一下，冷暖自知，我就觉得8500够准我才买。

作者: 宝宝属牛 时间: 2013-2-2 17:46
楼主我是真佩服你整天8500 没完没了

作者: 26628S 时间: 2013-2-2 19:20
哥们，虽然我是挺你的，但这样讨论很累啊，我是看得很爽，因为很多技术可以学到，只是替你感觉到疲累啊！
怎么说啊，我觉得8500是好机心啊，很多数据显示都跟3135差不多，我自己觉得3135会小胜一点，但考虑到价格，8500还是有加分的理由啊~
爱3135的，无论8500再强，也是会买3135，要买8500的，虽然是可能小差一点，但还是会买8500啊~

作者: 26628S 时间: 2013-2-2 19:24
同时潜水表，PO8500价格比R水鬼要便宜近1倍......
考虑到钱包的原因，我还是会买8500~

作者: chn6 时间: 2013-2-2 19:27

26628S 发表于 2013-2-2 19:20
哥们，虽然我是挺你的，但这样讨论很累啊，我是看得很爽，因为很多技术可以学到，只是替你感觉到疲累啊！
...

不是为了争输赢，只求探索真相。

作者: 漫步林间 时间: 2013-2-2 20:00
那边无聊的人很多，管理网站的也是外行，懒的去。

作者: zzz 时间: 2013-2-2 20:28

漫步林间发表于 2013-2-2 20:00
那边无聊的人很多，管理网站的也是外行，懒的去。

爱表的管理员最喜欢吵架帖，除了水贴营造论坛繁荣假象骗取品牌广告

作者: bravebo2 时间: 2013-2-2 21:31
我喜欢8500.
挺楼主

作者: 宝宝属牛 时间: 2013-2-2 21:32

chn6 发表于 2013-2-2 19:27
不是为了争输赢，只求探索真相。

看的我的烦了我真佩服你

作者: xiaoqiang_313 时间: 2013-2-2 22:16

作者: 漫步林间 时间: 2013-2-2 23:48

zzz 发表于 2013-2-2 20:28
爱表的管理员最喜欢吵架帖，除了水贴营造论坛繁荣假象骗取品牌广告

是的是这样。而且对各版版主极为苛刻，更换版主都不通知一下。没主见，没修养，没知识的娘娘腔。

作者: Libero 时间: 2013-2-3 00:08
现在教主的帖，一般人看都没耐性看完，任何反驳，马上有更长篇的摆事实讲道理来应对，永远打不死。

作者: 周朝先 时间: 2013-2-3 10:02
感觉那边的都特有米刷卡上图交作业居多
基本都视二手为洪水猛兽

作者: chn6 时间: 2013-2-3 10:51
本帖最后由 chn6 于 2013-2-3 10:55 编辑

漫步林间发表于 2013-2-2 23:48
是的是这样。而且对各版版主极为苛刻，更换版主都不通知一下。没主见，没修养，没知识的娘娘腔。

。。。。。。

虽说应该言论自由，不过导致论坛间矛盾就不和谐了，好歹我在爱表族发了不少带有名表通印记的图，以及链接呀。

作者: 1311280987 时间: 2013-2-3 10:54
8500我也很喜欢，是一块很不错的表，走时准确，外观精美。

作者: chn6 时间: 2013-2-3 10:54

周朝先发表于 2013-2-3 10:02
感觉那边的都特有米刷卡上图交作业居多
基本都视二手为洪水猛兽

新手哪敢碰二手啊，我现在也不敢，说物理理论可以，鉴表完全是另外一个领域的学问。

作者: 酒精中毒 时间: 2013-2-3 11:11

OHSEAL 发表于 2013-2-2 16:51
我们家的桌面很多人看到啊?

夫人的相片不在桌上

作者: 漫步林间 时间: 2013-2-3 11:29

chn6 发表于 2013-2-3 10:51
。。。。。。

虽说应该言论自由，不过导致论坛间矛盾就不和谐了，好歹我在爱表族发了不少带有名表通 ...

我在那边到去年也有8000多的帖量，那边怎么样，为人如何，我认识的那边上百老表友和十几个版主心里有数，这里是名表通，我就不说了。
在那边与人争论无疾而终的话题就烂在那边好了，就算气愤难忍，也最好别来这里寻求安慰，如果真有几位这边的表友过去助拳，没准就真不和谐了。

作者: 酒鬼 时间: 2013-2-3 12:09
标题: RE: 有关8500机芯误差单的争论

chn6 发表于 2013-2-2 19:27
不是为了争输赢，只求探索真相。

论坛里我少敬佩人，但我对兄现在是，虽我依旧会是古董劳水鬼的死硬粉丝，老大说过：真理越辩越明。其实谁比谁强并不重要，就像争论萝卜白菜谁更厉害一样毫无意义，关键是讨论让我们更清晰知道各自的特点

作者: chn6 时间: 2013-2-3 12:44

酒鬼发表于 2013-2-3 12:09
论坛里我少敬佩人，但我对兄现在是，虽我依旧会是古董劳水鬼的死硬粉丝，老大说过：真理越辩越明。其实谁 ...

俗话说，理解万岁。。

作者: stcjk 时间: 2013-2-3 12:47
万岁万岁万万岁！

作者: zhijian201 时间: 2013-2-3 12:49
确实吵不出个结果来

作者: 周朝先 时间: 2013-2-3 13:01
如果8500是PP做的，又是如何一番光景？

作者: 周朝先 时间: 2013-2-3 13:04
如果8500装万国海洋时计的壳子，配那个面针，密底
我一定买一只

作者: 酒鬼 时间: 2013-2-3 14:19
标题: RE: 有关8500机芯误差单的争论

周朝先发表于 2013-2-3 13:04
如果8500装万国海洋时计的壳子，配那个面针，密底
我一定买一只

朝先兄说到点子上了，嘿嘿

作者: 机械米 时间: 2013-2-3 14:20

酒鬼发表于 2013-2-3 14:19
朝先兄说到点子上了，嘿嘿

其实我只要密底，上面雕个大海马我就买了

作者: 周朝先 时间: 2013-2-3 14:33

机械米发表于 2013-2-3 14:20
其实我只要密底，上面雕个大海马我就买了

关键是人家O觉得那么牛的牌子那么牛的机器
不透太可惜了

作者: 东海岸 时间: 2013-2-3 14:47
这帖算不算软广告？

作者: 酒鬼 时间: 2013-2-3 14:48
标题: RE: 有关8500机芯误差单的争论

机械米发表于 2013-2-3 14:20
其实我只要密底，上面雕个大海马我就买了

刻个金利来呢？

作者: 东海岸 时间: 2013-2-3 14:49

酒鬼发表于 2013-2-3 14:48
刻个金利来呢？

不能看扁金利来呀

作者: 周朝先 时间: 2013-2-3 14:54

酒鬼发表于 2013-2-3 14:48
刻个金利来呢？

要刻就刻大牌这个比较搭

作者: sellchina 时间: 2013-2-3 16:15
后面的跟贴越来越搞了

作者: chn6 时间: 2013-2-3 18:20
本帖最后由 chn6 于 2013-2-3 18:24 编辑

zhijian201 发表于 2013-2-3 12:49
确实吵不出个结果来

有几个结论应该有所共识：

1.同轴擒纵能量转换效率较高，改斜摩擦式推动，为冲击式正向推动，能为摆轮提供更大动能（功率），相比某著名机芯提升4%，虽然频率为3.5Hz不及4Hz，但最终提高了抗扰动能力。

2.以某著名机芯95%的体积，厚度减薄0.5毫米的情况下，安装双发条盒，并使用DLC类金刚石表面自润滑耐磨工艺，提升主发条动力输出效率，最终实现比同体积其它著名机芯总能量储备提升35%，实际走时提升31%。

3.所有主发条盒和轮系，两侧均为宝石轴承固定，更有利于长期工作的稳定。

作者: chn6 时间: 2013-2-3 18:22

机械米发表于 2013-2-3 14:20
其实我只要密底，上面雕个大海马我就买了

哈哈，你自己寻摸一个换上呗。。

作者: chris004 时间: 2013-2-5 20:35
8500的双条盒与同轴设计都是加分的地方，我倒是很期待有小秒针的8500系列机芯。

作者: 机械米 时间: 2013-2-5 20:57

chn6 发表于 2013-2-3 18:22
哈哈，你自己寻摸一个换上呗。。

通用的？

作者: 机械米 时间: 2013-2-5 20:58

酒鬼发表于 2013-2-3 14:48
刻个金利来呢？

刻一条彩虹更有湿意

作者: 机械米 时间: 2013-2-5 20:58

周朝先发表于 2013-2-3 14:33
关键是人家O觉得那么牛的牌子那么牛的机器
不透太可惜了

不透更低调，现时，低调就是高调啊

作者: 机械米 时间: 2013-2-5 21:00

chn6 发表于 2013-2-3 18:20
有几个结论应该有所共识：

1.同轴擒纵能量转换效率较高，改斜摩擦式推动，为冲击式正向推动，能为摆轮 ...

8500的科技前端性是肯定的了
不知兄对8500的偷停率有没有过统计？

作者: 白金沙 时间: 2013-2-5 21:47

OHSEAL 发表于 2013-2-2 16:51
我们家的桌面很多人看到啊?

看第一张机器的图，就觉得像老师家的哪个！
是老师在和谁讨论8500？

作者: 白金沙 时间: 2013-2-5 21:51
我帐号进不了爱表了。刚准备进去看看的，说我IP禁用。都好些年没进去看

作者: 白金沙 时间: 2013-2-5 21:53

酒鬼发表于 2013-2-3 12:09
论坛里我少敬佩人，但我对兄现在是，虽我依旧会是古董劳水鬼的死硬粉丝，老大说过：真理越辩越明。其实谁 ...

有道理`学习了！

作者: chn6 时间: 2013-2-8 22:54

机械米发表于 2013-2-5 21:00
8500的科技前端性是肯定的了
不知兄对8500的偷停率有没有过统计？

就目前各论坛发帖情况看来，8500还没有一例被证明是肯定的偷停，相反3135或3130倒是有3到5个案例，可以肯定的有两例。

作者: 机械米 时间: 2013-2-9 09:04

chn6 发表于 2013-2-8 22:54
就目前各论坛发帖情况看来，8500还没有一例被证明是肯定的偷停，相反3135或3130倒是有3到5个案例，可以肯 ...

作者: x412637729 时间: 2013-10-9 11:26
在官方质检项目里，并没有平面、里面摆幅差这个参数。位差一般是指平立面的快慢差

作者: x412637729 时间: 2013-10-9 11:28
平立面摆幅差一般40之内都正常，50的话要试试调整洗油。再大就有问题了。

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