名表通

标题: [原创]玩表心经之“真正的复杂表” [打印本页]

作者: legrand 时间: 2010-1-6 18:24
标题: [原创]玩表心经之“真正的复杂表”

玩表心经之：真正的复杂机械表（注：几年前的文章，因故未发表，现分享之，莫费了一番苦心）

计时表才是真正的复杂表

大藏家就是不一样，真正的钟表玩家才能说出不随波逐流的非主流见解！一次聚会，老张有所感触地说：“计时表才是真正的复杂表！为何？因为问表也好，年历也罢，都是按既定程式运行的，只要机械程序结构设计好，就可以机械地一转到底。而计时表就不一样，启动,暂停,归零，随时有外力的强力介入，没有精确的结构和柔性的程序组件，就无法实现连贯或重复的运作。”如此说来，最复杂的机芯，应该是双追针了。

那晚，对那只双追针的古董百年龄爱不释手，可惜忘了拍照，不过老张答应下次带出来。

所以说，不懂得玩表的收藏家绝对不是好企业家。

能否考证：先有问表还是先有计时，这绝非鸡和蛋的问题。不管是需求还是复杂程度上的原因，计时应该晚于问表。以百年前的工艺水平，钟表师需要半夜摸黑知道时间，总比计时的需要而来的强烈。

计时表才是真正具有实用层面上的计时工具

计时表，无疑真正使手表具有了实用层面上的计时功能。无论我把计时表戴在自己手上也好，还是别人的目光也罢：专业！计时表曾几何时成了“专业表”，大约要追溯到百年前的怀表时代。当钟表成为计时工具后，人们肯定不想钟表就是简单的用来看时间的工具。于是在普通机芯上加上计时模块功能的“计时表”应运而生，极大地满足了人们与生俱来的竞技好强心理，而对计时功能的述求。

专业的摄影背心

记得年前某杂志的“左邻右里”专栏，张先生先后二期牛文，将“小三针”和“大三针”表，精彩地比喻做优雅的“单吊西”和百搭的风衣。那么专业的计时表该如何比喻？煞费思量。是专业的制服？还是摄影师身上的专业背心？制服总有那么点令人不愉快的感觉，摄影师用的专业背心来的赏心悦目。专业用的背心肯定是在普通背心或马甲上，加些具有实用性的兜兜包包而变成专业用途的。计时表也一样，就是在基础的机芯上增加计时齿轮系构成的。最基础的计时表，就是计秒功能。当我手上拿起上世纪二十年代的，这只具有计秒和 30分钟计时功能的“江诗丹顿”怀表时，深信这才是真正的，比起那只指针滴墨记时的表，更具有实用意义上的计时功能。称之为计时表鼻祖也不为过。因为相对于今天来说，在那个“悠闲”的年代里，以秒为计时单位太短，短得不足以谋事，分钟还可以。

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[原创]玩表心经之“真正的复杂表”

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[原创]玩表心经之“真正的复杂表”

作者: legrand 时间: 2010-1-6 18:25
计时表的最基本功能是计秒、分、时<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com

ffice

ffice" /><o:p></o:p>
计时表Chronographe，来源于希腊语“时间Chrono”和“记录Graphe”。今天“专业的”计时表，已不仅仅是计秒、分，还可以计到小时。才是基本的计时表，这就是我们今天所看到的大部分计时表。无论是使用便宜的EAT7750，还是相对昂贵的拉玛尼亚Nouvelle Lemenia 2310，都是表盘上增加计分钟或小时的小表盘构成的。不约而同的是，计秒肯定是那根最长的长针。有“60”秒标记的小秒盘，只是平时看时间的秒针而已。毫无疑问，秒就是计时的基础单位和最低的精确对象。秒针和分钟，再算上小时，就是专业背心上的最基本专业兜兜。<o:p></o:p>
 <o:p></o:p>
在背心上加些兜兜，满足不同的专业需求<o:p></o:p>
只有计秒、分、时的计时表肯定过于简单，人们觉得还不够专业和复杂，有点腻味了。于是在背心上再加些兜兜，或者把兜兜的形状，位置改变一下。我们今天有了单钮计时，追针计时，甚至可以精确到百分之一秒的计时表。<o:p></o:p>
不同的计时功能，指向了不同的领域。在表圈上刻有“Tachymetre测速表”字样的计时表，可以用于汽车等匀速运行物体的速度测算。“Telemeter测距仪”，可以根据声音传播的速度340米/秒，从而从看到与听到之间的时间间隔来测算距离。依据这个原理，可以广泛应用于测算雷电的距离，火炮的距离等等。在军用和科研等领域都能派上用场。钟表终于由计时表的出现，延伸了其在专业领域里的前景，满足了单纯看时间以外的功能。<o:p></o:p>
 <o:p></o:p>
背心上的兜兜各有看头<o:p></o:p>
指针与小盘是计时表的传统设计。背心一样，专业用途一样。但钟表设计师们并不宥于传统的局限，设计出了飞返、双追针等多段计时功能。在操作上除了传统的启动、归零按钮，还有单钮计时操作，甚至连按钮也不用，直接按动表壳进行操作。显示从指针圆周运行，到直线或扇形飞返计时显示等。专业背心的材料应用，更是层出不穷，与现代工业技术同步前进。机械的传动，仅以齿轮、杠杆、凸轮，而发挥到了极致。<o:p></o:p>
毫无疑义，计时表仍是最基本的实用型“复杂表”，是除了最基本的“小三针”和“大三针”以外的常用表。<o:p></o:p>
问表在今天归入复杂表一类，私以为并非它有多么复杂，从防水性和阅读性来说，而是不实用了。<o:p></o:p>
终于发觉，难得的，不一定珍贵，轻易可得的，也不容忽视。<o:p></o:p>
脱下优雅的“单吊西”和风衣，是时候穿上实用、专业的摄影背心，驰骋野外，尽享丰富的人生了。
可惜ROLEX 迪通那不适合我欲低调的风格，开始怀念IWC3706了。<o:p></o:p>

[此贴子已经被作者于2010-1-6 18:29:46编辑过]

作者: legrand 时间: 2010-1-6 18:25
图片说明（自己按图索骥了，编辑麻烦）： VC CHGPH：约有近百年历史的VC江诗丹顿计时三问表。复杂功能的三问表，再增加了计秒、30分钟计时功能。机芯组件上看，计时模块要比报时打簧结构复杂。
COLUME WHEEL：同样有近百年历史的古董复杂计时问表内的柱轮。可以看出计时机芯里的柱轮是最经典的部件。
VC CHRONO：VC江诗丹顿的计时表。表盘上面有Telemeter测距仪字样，3秒一公里，恰好是声音的传播速度（340X3=1020米）。最外圈是传统的测速功能。
Ulysse Nardin：雅典的单钮计时表。具备30分钟计时和秒针低速测速，与大部分的计时表的测速功能不一样，其秒针可以运行三圈测算低至20公里/小时的速度。
RETRO：颠覆传统的GO PanoRetroGraph，左边大时针盘上秒针用于计秒，但右上角的扇形小窗，可进行三段飞返计时功能。相当复杂的功能。
朗格的双追针计时表。比较少见的奥地利分钟计时表。
罕见的豪雅秒计时表,六点刻度位上就是秒盘，没有测速表圈，是纯粹的计时表了。
豪爵的单钮计时表。
罕见的积家限量计时表,按钮是在表镜上下二侧,三点壳度旁是n分钟计时小窗，九点刻度盘是12小时计时小窗,左侧的按钮是用于锁定、解除锁定计时和归零功能。
Lange bk cal：朗格A. Lange Datograph 飞返计时表精美打磨的机芯,可以看见其计时柱轮与原始的计时表机芯大同小异。

作者: legrand 时间: 2010-1-6 18:25
每次聚会，拍表是以堆计，实在是口眼之盛宴！

[此贴子已经被作者于2010-1-6 18:33:22编辑过]

作者: legrand 时间: 2010-1-6 18:25
标题: 看到这表，这机芯，就明白为何要透底！

[此贴子已经被作者于2010-1-6 18:35:17编辑过]

作者: legrand 时间: 2010-1-6 18:26
每次拍表，很快就眼酸腰痛头晕！

[此贴子已经被作者于2010-1-6 18:37:06编辑过]

作者: 鸣彦轩 时间: 2010-1-6 19:52
计时表才是真正的复杂表！
有人说这是复杂的工艺
这句很有同感
 
那么三问陀飞轮
是否就是工艺的复杂?

作者: legrand 时间: 2010-1-6 19:57
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用鸣彦轩在2010-1-6 19:52:00的发言： 
计时表才是真正的复杂表！
有人说这是复杂的工艺
这句很有同感
 
那么三问陀飞轮
是否就是工艺的复杂?</div>
邱兄过手之表如漏沙，可否分享见解？

作者: wwwwyiyi 时间: 2010-1-6 20:16
开眼界啦！！！[em53][em53]

作者: 情人 时间: 2010-1-6 20:17
   好文章，分享了。。。。。。。。

作者: 惑 时间: 2010-1-6 21:12
曾经也问过自己为什么那么痴迷于计时，
复杂的结构和可玩性也许只是其一，
坦白的说目前受经济条件的约束能够接受的复杂功能只能是计时了。

作者: 王少 时间: 2010-1-6 21:19
太精彩了 多谢老卢

作者: 行者无疆 时间: 2010-1-6 21:30
本帖最后由 chlogan 于 2015-2-5 18:00 编辑

好文谢谢分享

作者: bastian 时间: 2010-1-6 21:33
本帖最后由 chlogan 于 2015-2-5 18:00 编辑

DATOGRAPH

作者: shek329 时间: 2010-1-6 22:39
多谢精彩好文！
大家评一下其中哪只最好如何？讲讲原因。
我自己喜欢GO那只倒数计时，基础不差，更比其它的多了点玩头。

作者: legrand 时间: 2010-1-6 22:47
那三根飞返计时针很有看头,我还研究了好半天.
老大好眼力.

作者: shek329 时间: 2010-1-6 23:01
朗格双双追技术更复杂一点且“内有乾坤”，拆掉它的计时件就是理查德朗格；
芝柏的闪电可惜用在7750基础之上，品牌与设计也不如沛纳海讨巧；
雅典的单钮计时也有故事：其实是FPJ设计的，那时候没几个人知道他大名。
 
计时码表是最被广泛接受的“复杂功能表”，也是最考究表厂技术功底扎实程度的。看到中国的收藏家们也开始关注这一领域，而且藏品很牛，可喜！

作者: 阿里 时间: 2010-1-6 23:08
分享是一种乐趣，感谢卢兄。

作者: mrdg 时间: 2010-1-7 08:46
真正的娇贵型！

作者: cdde 时间: 2010-1-7 09:52
收藏，慢慢读。

作者: 惑 时间: 2010-1-7 11:54
没有资格去评说谁最好，只能说说现时自己最认可的两只
VC的2310够传统，RD的单钮计时因为它是单钮，非常中意RD这个牌子，东西素质不错中文名意头也好。
5070自然是好，只是现在我够不着，暂时不去想它。
LANGE的那两只很好，只是左边一只有大日历的按钮，另只有追针按钮，稍有些不协调。另外追针轮挡住了精美的摆轮系统也是稍稍有些遗憾。

作者: 听泉 时间: 2010-1-7 12:15
好复杂，好头痛~~~~~~~~

作者: 豆包 时间: 2010-1-7 16:38
这个好看

作者: OHSEAL 时间: 2010-1-7 16:49
豆哥,恐怕只有您能拿得着5959啊...

作者: 豆包 时间: 2010-1-7 17:05
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用OHSEAL在2010-1-7 16:49:00的发言： 豆哥,恐怕只有您能拿得着5959啊... </div>
过奖，真得好看。

作者: 豆包 时间: 2010-1-7 17:07

作者: shek329 时间: 2010-1-7 17:08
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用豆包在2010-1-7 16:38:00的发言： <img title="dvubb" border="0" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://www.watchlead.com/bbs/skins/default/filetype/jpg.gif"/>此主题相关图片如下untitled.jpg： <a href="http://www.watchlead.com/bbs/showimg.asp?BoardID=7&filename=2010-1/2010171638339047.jpg" target="_blank"><img style="WIDTH: 500px" title="dvubb" border="0" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://www.watchlead.com/bbs/showimg.asp?BoardID=7&filename=2010-1/2010171638339047.jpg"/></a></div>这个是终极梦想啊……PP能给VIP换成珐琅面不？

作者: 豆包 时间: 2010-1-7 17:13
没戏，他是成心逗你玩儿。

作者: 豆包 时间: 2010-1-7 17:15
再换就真的成了法郎面了。。。。。。。[em53]

作者: teddybear 时间: 2010-1-7 19:47
 中毒，今年目标上只好点的计时表[em58]

作者: 惑 时间: 2010-1-7 20:07
豆哥真的有5959啊

作者: 客人 时间: 2010-1-7 20:40
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用情人在2010-1-6 20:17:00的发言：    好文章，分享了。。。。。。。。 </div>

作者: 行者无疆 时间: 2010-1-7 21:14
5959 多少米啊

作者: shek329 时间: 2010-1-7 21:44
200多万，够买三个朗格双追。

作者: schen 时间: 2010-1-7 23:03
本帖最后由 chlogan 于 2015-2-5 18:00 编辑

好贴。非常认同计时是真正能考验制作者的复杂功能，对于佩戴着也最具互动性，特别是对于从来不拆表的表迷而言，实在好玩，而且很多高素质的计时表价格并非高不可攀。我个人最喜欢的复杂功能就是计时，正是基于以上原因。
 
我和一些制表师聊起计时，得到的结论是要做得好，它比想象的要难，绝不亚于一般人们印象中更复杂的功能。当然，三问自鸣手表肯定是更难更复杂的。

作者: schen 时间: 2010-1-7 23:06
本帖最后由 chlogan 于 2015-2-5 18:00 编辑

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用惑在2010-1-7 20:07:00的发言： 豆哥真的有5959啊 </div>
 
惑兄难道还没看到过那篇“醉人之芯——PP5959”的帖子么？：）网上搜索一下就有。

作者: schen 时间: 2010-1-7 23:19
本帖最后由 chlogan 于 2015-2-5 18:00 编辑

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用shek329在2010-1-6 22:39:00的发言： 
多谢精彩好文！
大家评一下其中哪只最好如何？讲讲原因。
我自己喜欢GO那只倒数计时，基础不差，更比其它的多了点玩头。</div>
 
哪只最好很难说。最客观的只有哪知最贵。：）
 
上面几只，我个人最喜欢的是Datograph，要铂壳黑面。原因是我喜欢它的外观，包括正、反、侧面，其中最喜欢它的机芯景观，包括静、动态；比较喜欢它的大小、分量；以及最喜欢它的佩戴、操作手感。

作者: OHSEAL 时间: 2010-1-8 00:33
富丽堂皇,一直插不上嘴,看到石版说评比.
我觉得可以这样比:
操作性比较;
复杂性比较;
市场潜力比较.
[em50]

作者: shek329 时间: 2010-1-8 01:17
操作性这条，基本很少人能插上话了。[em06]

作者: OHSEAL 时间: 2010-1-8 13:50
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用shek329在2010-1-8 1:17:00的发言： 
操作性这条，基本很少人能插上话了。<img title="dvubb" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://www.watchlead.com/bbs/images/emot/em06.gif" align="middle" border="0"/></div>
我有幸按过除了5959的另外几个大牌,有一点其他几只都比不了4130.[em52]

作者: 惑 时间: 2010-1-9 20:14
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用schen在2010-1-7 23:06:00的发言： 
 
惑兄难道还没看到过那篇“醉人之芯——PP5959”的帖子么？：）网上搜索一下就有。</div>
惭愧，近一年对表没怎么用心。
经兄提及搜索了下，好表美图
稍感到些遗憾的是，耐着性子看了十几页，除了豆兄的发帖，有意义的发言大概不会超过十句。
彻底水了。[em04]
不禁想如果此贴放在几年前的MB或现在的论坛不知又会是怎样的表现呢。
（或者我应该继续耐着性子看完那六十几页？）
 
感谢陈兄推荐、感谢豆哥分享。

作者: 惑 时间: 2010-1-9 20:34
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用OHSEAL在2010-1-8 13:50:00的发言： 
我有幸按过除了5959的另外几个大牌,有一点其他几只都比不了4130.<img title="dvubb" border="0" alt="图片点击可在新窗口打开查看" align="middle" src="http://www.watchlead.com/bbs/images/emot/em52.gif"/></div>
实用性、耐操？
愿闻其详。
人真的很奇怪，几年前非常喜欢万国葡萄牙计时，但真的下手时犹豫了。
09年初跟自己说今年买只DAYTONA吧，可有那么十天接连买了三只表，一次也没想到留些预算给它。
看看自己中意的和收藏的图片、书籍。原来还是手动计时。

作者: murphyhe 时间: 2010-1-9 21:00
传说中的手感！！

作者: cdde 时间: 2010-1-11 20:22
这个帖子好！

作者: general 时间: 2010-1-11 20:54
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用OHSEAL在2010-1-8 13:50:00的发言： 
我有幸按过除了5959的另外几个大牌,有一点其他几只都比不了4130.<img title="dvubb" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://www.watchlead.com/bbs/images/emot/em52.gif" align="middle" border="0"/></div>
4130 确是爽脆

作者: OHSEAL 时间: 2010-1-11 22:26
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用惑在2010-1-9 20:34:00的发言： 
实用性、耐操？
愿闻其详。
人真的很奇怪，几年前非常喜欢万国葡萄牙计时，但真的下手时犹豫了。
09年初跟自己说今年买只DAYTONA吧，可有那么十天接连买了三只表，一次也没想到留些预算给它。
看看自己中意的和收藏的图片、书籍。原来还是手动计时。</div>
有人好软,有人偏中意硬的,跟人的体形,臂力,性格都有关系,所以手感很难一概而论了.
我自己手感,常见的机芯里,4130算适中.
基本上V氏的都偏硬,7750硬,2894系的适中偏软一点.
LEMANIA的软,维纳斯也软一点.
郎格的适中偏软,百达自家偏硬(如5980).
 
4130有一点其他都没有的,30点位精确的就近归零.

作者: shek329 时间: 2010-1-12 00:14
下次再观察一下FP1185和欧米茄3313的。

作者: OHSEAL 时间: 2010-1-12 00:28
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用shek329在2010-1-12 0:14:00的发言： 
下次再观察一下FP1185和欧米茄3313的。</div>
3313/1185也较硬,按入位较一般计时钮较其他计时芯要多一点,再入内喀哒声,计时件方面欧似乎没有动?
题外话,碟飞几款的面盘看着凌乱,不好看,工艺度也一般.

作者: shek329 时间: 2010-1-12 00:48
1185就近归零如何？

作者: 会飞的胖子 时间: 2010-1-12 18:08
呵呵，怎么没人谈谈PANERAI的自家计时

作者: 惑 时间: 2010-1-12 18:14
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用shek329在2010-1-12 0:48:00的发言： 1185就近归零如何？ </div>
试了近二十把总算看清是就近归零。

作者: OHSEAL 时间: 2010-1-12 18:18
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用惑在2010-1-12 18:14:00的发言： 
试了近二十把总算看清是就近归零。</div>
再看看,是否30点位?

作者: 惑 时间: 2010-1-12 18:27
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用OHSEAL在2010-1-12 18:18:00的发言： 
再看看,是否30点位?</div>
29、31两点位试的。
 
老徐的这句话又多试了二十把，眼看花了。
结果，额错了。
另外34都还是逆时针归零，35就顺时针归零了。

[此贴子已经被作者于2010-1-12 20:05:34编辑过]

作者: 惑 时间: 2010-1-12 20:10
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用OHSEAL在2010-1-12 0:28:00的发言： 
3313/1185也较硬,按入位较一般计时钮较其他计时芯要多一点,再入内喀哒声,计时件方面欧似乎没有动?</div>
除了擒纵系统有改动，星轮的定位和夹板也有改动。

光线不好，但大致可以看清。

作者: shek329 时间: 2010-1-12 20:15
是否能说明4130从FP处借鉴了不少？
我7年前曾在一本杂志上看到4130的研发者中有SWATCH集团的老前辈，年代太久，想不起来是哪一本了，否则定请丁主编帮着找找。当时台湾网站上也有说4130有ETA的技术帮助。
外国网站关于这个问题也有争论，一方观点是4130的设计师是从FP出去的，基本就是“盗用”了1185的几个关键技术点；另一方观点是那个设计师自己搞的，参考一些旧经验不足为奇。

作者: 千山偶溜达 时间: 2010-1-12 20:20
这里面的回帖很有营养[em63]

作者: OHSEAL 时间: 2010-1-13 01:12
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用惑在2010-1-12 18:27:00的发言： 
29、31两点位试的。
 
老徐的这句话又多试了二十把，眼看花了。
结果，额错了。
另外34都还是逆时针归零，35就顺时针归零了。</div>
我也试过多次,试过很多机种,都没4130那个牛比啊...

作者: 南海十三 时间: 2010-1-14 21:00
<table cellspacing="0" cellpadding="0">
<tbody>
<tr>
<td>
<div id="textstyle_22" style="FONT-SIZE: 14pt; OVERFLOW: hidden; WORD-BREAK: break-all; TEXT-INDENT: 24px; WORD-WRAP: break-word">好复杂，好头痛~~~~~~~~</div></td></tr></tbody></table>

作者: 迪通拿 时间: 2010-1-15 08:50
不断地学习[em65]

作者: PPYC 时间: 2010-1-15 17:20
试看 4130   和1185 专利注册的时间和内容便知

作者: shek329 时间: 2010-1-15 17:29
时间上是早不过FP的，1185还有前身，追至80年代，当时4130的设计师恐怕还在ETA任职。
专利内容其实很虚，随便找个特点就能申请一项，4130也确实有很多特点。
 
原来1185的设计者也是7750的设计者，曾是4130设计者的领导和老师。

作者: j0116 时间: 2010-1-18 20:14
[em51]

作者: gghr89 时间: 2010-1-25 13:53
好文章

作者: cdde 时间: 2011-6-12 09:59
阅读好文，收藏并顶起来！

作者: nomorewatch 时间: 2012-2-17 06:48
其实，手动计时最吸引人的地方还是那独特的层次感

作者: chris004 时间: 2012-2-19 22:05
突然想到，还没有见过方形的计时机芯和椭圆形的计时机芯。

作者: 缪斯 时间: 2012-2-20 20:50
本帖最后由缪斯于 2012-2-20 20:52 编辑

计时功能使用次数多了，是不是很多表都无法归零？

作者: yoyo10202 时间: 2012-2-21 16:21

作者: nomorewatch 时间: 2012-2-22 08:01

缪斯发表于 2012-2-20 20:50
计时功能使用次数多了，是不是很多表都无法归零？

是啊，就跟咋们XXOO多了无法恢复一样

作者: 托斯卡尼 时间: 2012-2-25 21:30
漂亮~！欣赏~！

作者: nomorewatch 时间: 2012-2-26 05:04
继续膜拜神人牛贴

作者: paopaowangbobby 时间: 2017-3-6 16:47
天呀~！留噻口水了....

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