名表通

标题: 从一块朗格1A怀表售价想到黄金的购买力问题 [打印本页]

作者: jimwu 时间: 2012-11-29 16:35
标题: 从一块朗格1A怀表售价想到黄金的购买力问题
本帖最后由 jimwu 于 2012-11-29 09:40 编辑

我是搞金融的，有时玩表时难免会想到老本行上。

这不，正好最近看到一块1910年代出品的朗格1A怀表的原始销售清单，其中标价425马克。

1910年代德国货币制度是金银复本位制，黄金的货币衡量使用金马克，也就是以金马克为基准的金币本位制。

当时金币有10金马克和20金马克两种，20金马克的含金量正好是10金马克的1倍。 20金马克重量约8克，纯度为90%的纯金。

按当时425马克价格折算，这块朗格1A最顶级做工的怀表约需21.25个20面值金马克，差不多换算为153克的纯金（21.25×8×0.9）。按现在黄金350元人民币/克折算，现在这些金马克约等于5.36万元人民币。

厉害呀，如果按黄金的购买力折算，那么这块朗格1A的现在价值（一块顶级1A现在差不多值6-10万人民币）与当时售价就具有很强的可比性了（当然，其存世量、历史价值、稀缺性、市场炒作等因素不在此文分析之列）。

这充分说明黄金的购买力在一百年来具有很强的稳定性，与现代纸币信用货币持续贬损的购买力形成了鲜明的对比。这也说明黄金长期的抗通胀能力之强，其货币属性并未完全消失哟，这一点与白银又是有所不同的。

我的突发灵感是否挺有道理的？大家也说说。

作者: yalishanda 时间: 2012-11-29 19:55
挺有道理

作者: yalishanda 时间: 2012-11-29 19:57
挺有道理

作者: 机械米 时间: 2012-11-29 20:54
一般用生活必需品比较比较有说服力

作者: haru 时间: 2012-11-29 21:55
嗯嗯嗯收点黄金去。。

作者: Fred-范少 时间: 2012-11-29 23:09
黄金本来就是抗通胀的一把利剑

作者: jimwu 时间: 2012-11-29 23:12

机械米发表于 2012-11-29 13:54
一般用生活必需品比较比较有说服力

的确，生活必需品似乎更合理些，不过当时消费价格指数CPI和生产价格指数PPI估计都没有。不过一般生活必需品都便宜的很，达不到用金币支付的程度。

作者: 机械米 时间: 2012-11-29 23:19

jimwu 发表于 2012-11-29 23:12
的确，生活必需品似乎更合理些，不过当时消费价格指数CPI和生产价格指数PPI估计都没有。不过一般生活必需 ...

http://www.watchlead.com/wbbs/fo ... p;extra=&page=1
前几日正好写了一篇拙文，还望赐教~

作者: jimwu 时间: 2012-11-29 23:49
本帖最后由 jimwu 于 2012-11-29 16:50 编辑

机械米发表于 2012-11-29 16:19
http://www.watchlead.com/wbbs/forum.php?mod=viewthread&tid=177218&extra=&page=1
前几日正好写了一篇 ...

米弟客气了。看来米弟也思考过同样的问题哟，呵呵。

这个确实比较复杂。这个要考虑到技术进步，农业生产力大幅提升的因素，还要考虑到白银的去货币化问题。在金银本位制崩溃以后，白银的去货币化比黄金要彻底的多，同时白银由于价值较低，工业用途广泛，期货及现货市场规模有限，投机需求剧烈等等，其价值变动较黄金要剧烈得多。亨特兄弟的白银崩盘事件米弟想必也非常清楚。

白银现在更多是工业金属的属性，货币属性已很小，不过未来也很难说。

从黄金和白银的历史比价效应来看，曾经在数百年来两者比价稳定在1：15左右。但自20世纪初各国逐步抛弃白银本位或金银复本位，而先后过渡至完全的单一金本位制后，黄金与白银比价逐步拉大，最高时达到1：60以上，现在大约是1：50左右。

所以这个不好说。如果按历史比价和白银货币属性回归可能性，那么自然有牵引力使其回复至1：15的历史平均比价水平，如是这样，那么说明目前白银是低估了。但若白银货币属性继续被工业属性所压制，则也可能继续维持，甚至进一步拉大这一比价。

共同探讨。

作者: nomorewatch 时间: 2012-11-30 02:49
学长一回来，就发表如此好贴，做晚辈的佩服啊！

作者: 机械米 时间: 2012-11-30 09:06

jimwu 发表于 2012-11-29 23:49
米弟客气了。看来米弟也思考过同样的问题哟，呵呵。

这个确实比较复杂。这个要考虑到技术进步，农业生 ...

兄对回归金银本位或者复本位的看法如何？我觉得可能性微乎其微了。

作者: 机械米 时间: 2012-11-30 09:10

jimwu 发表于 2012-11-29 23:49
米弟客气了。看来米弟也思考过同样的问题哟，呵呵。

这个确实比较复杂。这个要考虑到技术进步，农业生 ...

白银在国人的心目中，其货币属性的功能还是很强的，工业论怕是某些投机者的陷阱。而且白银的存世量是挺适合做为一个价值标准而创造货币。

作者: 中国表 时间: 2012-11-30 11:01

作者: jimwu 时间: 2012-11-30 17:11
本帖最后由 jimwu 于 2012-11-30 10:22 编辑

回归完全的金银本位制不可能了，世界的经济总量已较过去大了太多太多，全球金融资产的规模更是大得惊人，仅衍生工具就有几百万亿美元。金银这点量很难作为价值尺度、储藏手段和支付手段，难以履行货币属性职能。

但想想现在的全球货币体系这个旁氏骗局也快玩不下去了。至少金银的内在价值还是有的，只是以一种更隐晦、更波动的方式展现。“金银天然不是货币，但货币天然是金银”，呵呵，时移世易呀。

未来10年将是全球货币体系极度混乱的10年，直到现有美元信用货币本位制彻底崩溃瓦解，无人能躲过此劫。直到新的模式得以确立，这是人性使然，瓷器国就更不要说了。

另外，白银的很多先天缺陷注定其货币属性的弱化，比黄金更弱。你现在去帝都和魔都买一套房子，现在尚可的100多平米公寓要500万元，需要接近1吨的白银用来支付。你说是否有些滑稽？

当然，目前的货币体系也是玩不下去的，特别是采用部分准备金制度进行货币和信用的创造，NND就是玩空手套白狼的把戏吗，如果政府又完全垄断货币发行，都具有极强的自肥与自我膨胀性质，哪里有什么自律，信用货币体系最终一定不受控制和约束地自我膨胀到崩溃。

所以有人说虽然回不到完全金本位，但可以考虑金汇兑本位和完全准备金制度，可这不是又绕到布雷顿森林体系刚开始的状况了吗，就是因为布雷顿森林体系玩不下去了才崩溃掉，什么特里芬两难，根本就是无解。

未来如何回复至完全准备制度，黄金不能履行作为准备的职能则其他什么能履行？哪里能找到价值之锚？土地？征税权？碳排放权？无解呀无解。。。。。

总之未来非常的不妙，全球都在摸着石头过河。。。。贪婪而不自制的群种，在一帮政客和食利豺狼的带领下或会一条路走到黑？？！！。。。。

作者: hifiman 时间: 2012-11-30 19:07
本帖最后由 hifiman 于 2012-11-30 19:08 编辑

jimwu 发表于 2012-11-30 17:11
回归完全的金银本位制不可能了，世界的经济总量已较过去大了太多太多，全球金融资产的规模更是大得惊人，仅 ...

兄这段话是我本年度看到的最有意义的回帖，没有之一！
往深里问一句：现下手里的货币资产（我指在国家信用做质押发行的流通纸币）应采用何种方式或组合才能尽可能在以后的10~50年内最大限度保持原有的购买力？
地产？海外股市？现货黄金？艺术集藏？或者还有别的什么方式？（结合变现能力）
两个基础出发点：
1、没想保值，只是希望“两害相权取其轻”而已
2、默认“国家信用”作为货币发行的质押物不可持续
以上求解答！

作者: jimwu 时间: 2012-11-30 20:03
本帖最后由 jimwu 于 2012-11-30 13:31 编辑

hifiman 发表于 2012-11-30 12:07
兄这段话是我本年度看到的最有意义的回帖，没有之一！
往深里问一句：现下手里的货币资产（我指在国家信 ...

兄弟，我无法就投资保值给你更好的建议。我不想误导任何人，包括我自己。

如果你是做金融的，而且达到一定程度后，你必然会明白我为何如此说。尤其是在国际大宗商品、贵金属和相关期货市场上，全都是大鳄宰杀群羊，赢家通吃的，但赢家有时也会输得裤衩都不剩。我们平凡人赤条条来、赤条条去，很难有长远的眼界和智慧，大多随波逐流，混吃等死。

不过俗话说“盛世收藏，乱世金”，也不是没有的道理的哟。我前面那几个贴子都隐晦地表达了一些观点了。还有，农产品固然稳健，但实物无法长期储存，相关环节成本很高，若玩农产品大宗交易、远期、期货交易，不是一般人的菜，我上面一段已经说的很清楚了。同时，在某国动粮食主意的投机者一般都没有什么好下场的。另外，个人的紧急支付储备可以考虑全家一年的用度，你若对RMB充满爱，就留点RMB，若对其不信任，分散为相关外币就看你自己了，从目前安全性来看，瑞士法郎应是首选；但若你在境内，则真的没什么太多好办法。。。。你明白我的意思。不要听无聊的宣传，磨练自己的自我思考分析能力，其实只要仔细观察目前集团内的那些大佬们、富豪们、二代们在忙些什么，就一清二楚了。

尤其是做决策需要看你处在一个什么样的位置。钱是你自己的，还是你帮别人投资，完全不一样；你有100万，还是有10个亿，完全不一样。你是利益集团内的中坚，还是集团边缘，亦或就是p民一个，更是完全不一样。屁股指挥脑袋的。

实际上金融市场就是玩对未来的预期，说到底所有真理就是这么一句话。个体不同的预期导致不同的决策，影响到微观市场，影响到宏观政策，反过来市场和政策又强化或弱化了个体的相应预期，周而复始，乃天道也。

我实际想说的是，未来的很大不确定性一般人难以对抗，也很难有一个理性预期，并在此基础之上建立其相应的防御性投资组合。

我深信逻辑的力量。我也深刻了解普通人的贪婪和愚蠢，这是人性。这就是我为什么会逐渐转变成为奥地利学派的小小信徒，而对其他嗤之以鼻。因为你必须用极端严谨的逻辑思维洞察人性内在，并需要长期的市场磨练、良好学术修养和较强的悟性。

小聪明和大智慧，差之毫厘，谬以千里。

磨练自己的意志，保持健康的体魄，深入学习各类知识，为你的人力资本尽可能做最大的投资！同时照顾好家人，教育好孩子，维护好亲情和友情。这就是一个清醒的人需要做的，为自己的人力资本做投资，就是在现在这种混沌状态下对未来最好的投资！舍此，别无他法！别人在醉生梦死，我时刻保持一颗清醒的平常心，这就够了。

不要去看那些、听那些这个、那个的所谓财经专家、投资专家、经济学者的狗屁推荐了。不过，有时当作笑料看看也无不可。

我的胡言乱语虽不是什么投资建议，但希望也能对你及其他朋友有一些启发。谢谢你！

作者: xhandy 时间: 2012-11-30 20:20
学习帖

作者: au66 时间: 2012-11-30 21:18
我是来学习的，

作者: hifiman 时间: 2012-12-1 11:34

jimwu 发表于 2012-11-30 20:03
兄弟，我无法就投资保值给你更好的建议。我不想误导任何人，包括我自己。

如果你是做金融的，而且达到 ...

磨练自己的意志，保持健康的体魄，深入学习各类知识，为你的人力资本尽可能做最大的投资！同时照顾好家人，教育好孩子，维护好亲情和友情。这就是一个清醒的人需要做的，为自己的人力资本做投资，就是在现在这种混沌状态下对未来最好的投资！舍此，别无他法！别人在醉生梦死，我时刻保持一颗清醒的平常心，这就够了。

非常好的分析！闻君一席话，胜读十年书。兄是个有大智慧的明白人。以上这段已收录，我会经常拿出来看看。虽然有些地方还不甚明了。

再次感谢兄弟。以后有金融方面的问题，也希望能和兄多交流讨教。

作者: lsun225 时间: 2012-12-2 19:42
值得深思，在这个通货膨胀的年代怎么才能让自己的钱袋子不缩水........

作者: nomorewatch 时间: 2012-12-4 03:57
很好的课题，楼主应该在此基础上继续深化

作者: jimwu 时间: 2012-12-4 16:52

nomorewatch 发表于 2012-12-3 20:57
很好的课题，楼主应该在此基础上继续深化

关于黄金的购买力问题和货币制度走向问题，永远都是金融研究的热点，相关研究论文和专著汗牛充栋，包括宋鸿兵《货币战争》这类东抄西凑的扯淡东西。俺能力不济，就不去凑这个热闹了。法国罗斯柴尔德银行前年有一份内部深度研究报告对黄金的预测相当有见地，说明这个市场永远有明白人，只是泥沙俱下，无形的力量还是主导着这个市场的。

作者: 五里河 时间: 2012-12-4 18:51
本帖最后由五里河于 2012-12-4 19:05 编辑

金融不懂，学习。上传一件A LANGE机芯。

作者: 五里河 时间: 2012-12-4 18:55
这样的怀表为什么只剩下了机芯，壳子哪里去了?
合理的推断是壳子应当是金子做的，至少是银子的。
怀表的主人窘境的时候把壳子卖了以解燃眉之急。
这和金融货币有关系吧？

作者: jimwu 时间: 2012-12-4 19:35

五里河发表于 2012-12-4 11:55
这样的怀表为什么只剩下了机芯，壳子哪里去了?
合理的推断是壳子应当是金子做的，至少是银子的。
怀表的主 ...

这个真的是暴殄天物了。壳子的含金价值是要远远低于整表的价值的。

作者: jimwu 时间: 2012-12-4 19:37
随着金价近年来的暴涨，越来越多的老怀表的金壳被融掉了。看到这些没有金壳的顶级怀表机芯，深感可惜。

作者: 五里河 时间: 2012-12-4 20:52

jimwu 发表于 2012-12-4 19:35
这个真的是暴殄天物了。壳子的含金价值是要远远低于整表的价值的。

金壳子重量当在25克左右，按照现在的18K金价，值8000人民币左右，而这个机芯目前值2万左右。
推测在这个表壳子被熔化之时，金子可能比这个机芯值钱，甚至比这个整个怀表值钱（否则就不会拆开卖金子）。
由此想到，品相和完整，其实也不是收藏的意义所在。

作者: 五里河 时间: 2012-12-4 20:57
从保值投资的意义上，买金子最合适最增值，至少不会贬值，或者说保值，况且很容易脱手。
而任何艺术品包括品相再好再高端的表，通过这枚机芯的命运，可以看出一斑。

金子不能玩，但机芯可以玩。

作者: 一粒沙！！ 时间: 2012-12-4 21:11

五里河发表于 2012-12-4 20:52
金壳子重量当在25克左右，按照现在的18K金价，值8000人民币左右，而这个机芯目前值2万左右。
推测在这个 ...

五里河兄：朗格1A市场价值在5万，原装的才值钱。单独论金子或者机芯都不值钱。其实怀表是工艺品，艺术品……。单拆机芯或者壳，我认为都是缺失了一大部分。
我只玩完整的表，甚至对状态都很挑剔，我认为玩一样东西要玩它的花样年华，而不是昨日黄花

不过话说回来，自己喜欢怎么玩就怎么玩，表是来玩的，怎么玩都可以，太执着就失去了玩的意义了。

作者: jimwu 时间: 2012-12-4 21:15
本帖最后由 jimwu 于 2012-12-4 14:17 编辑

这个。。。。

我从来不把黄金看作是投资品，而是对冲货币购买力下降的手段。黄金的所谓增值仅是信用货币购买力贬损的一面镜子，黄金不再作为货币后对黄金而言也不再有殖利率的概念了，黄金的借贷利率是另一个层面的概念。

相比较而言，古董之类的更像是投资品。因为对未来增值的预期，所以有人愿意以更高的价格购买，就是这样，直到人们的预期改变或逆转。投资品意味着有赚就有亏，所以一块品相完整的古董（包括古董怀表）自然属于投资品范畴，但并非说其只有投资属性，这都属于Alternative investment的概念，字画、瓷器、玉器、甚至名酒都是如此。
而股票、债券等价值凭证是比较单纯的投资品。

作者: jimwu 时间: 2012-12-4 21:18

一粒沙！！发表于 2012-12-4 14:11
五里河兄：朗格1A市场价值在5万，原装的才值钱。单独论金子或者机芯都不值钱。其实怀表是工艺品，艺术品… ...

沙兄所言有理。

作者: 五里河 时间: 2012-12-4 21:36

一粒沙！！发表于 2012-12-4 21:11
五里河兄：朗格1A市场价值在5万，原装的才值钱。单独论金子或者机芯都不值钱。其实怀表是工艺品，艺术品… ...

自己喜欢怎么玩就怎么玩，表是来玩的，怎么玩都可以

您这话我喜欢，呵呵

作者: nomorewatch 时间: 2012-12-5 03:21

jimwu 发表于 2012-12-4 05:15
这个。。。。

我从来不把黄金看作是投资品，而是对冲货币购买力下降的手段。黄金的所谓增值仅是信用货币 ...

精彩啊！不枉我收藏此帖，请兄弟继续赐教，小弟洗耳恭听。

作者: nomorewatch 时间: 2012-12-5 03:33

一粒沙！！发表于 2012-12-4 05:11
五里河兄：朗格1A市场价值在5万，原装的才值钱。单独论金子或者机芯都不值钱。其实怀表是工艺品，艺术品… ...

不愧是状态系通吃党的老大！

完整的表确实令人兴奋，但如果原装表壳带有某些与原装机心结合才能发挥最大效用的结构，那就和我的胃口了。同时，这样一来，我的范围就收窄了！哈哈！一举两得~~

作者: OHSEAL 时间: 2013-8-28 00:28
才看到好帖,学习!

作者: liliana 时间: 2013-8-28 07:07
“磨练自己的意志，保持健康的体魄，深入学习各类知识，为你的人力资本尽可能做最大的投资！同时照顾好家人，教育好孩子，维护好亲情和友情。这就是一个清醒的人需要做的，为自己的人力资本做投资，就是在现在这种混沌状态下对未来最好的投资！舍此，别无他法！别人在醉生梦死，我时刻保持一颗清醒的平常心，这就够了。”在清楚个人资本有限的境遇下，站好自己的位置，用心的过好每一天。

作者: 卫先生 时间: 2013-8-30 13:52
我也是来学习的

作者: 名怀表之佳家 时间: 2013-8-30 15:39
学习了！

作者: 7654321 时间: 2013-8-30 23:35
真是好帖，讲的恰到好处

作者: 如云如雾如烟 时间: 2015-12-4 13:16
学习了，谢谢！

作者: 小小修表匠 时间: 2015-12-4 15:18

jimwu 发表于 2012-12-4 21:15
这个。。。。

我从来不把黄金看作是投资品，而是对冲货币购买力下降的手段。黄金的所谓增值仅是信用货币 ...

兄跟我们英雄所见略同！我们现在就在买买买名表和古董瓷器，玉器已经被炒得很高，文玩核桃手串之类的也是泡沫很大。瓷器和古董字画倒是价格还处于还没泡沫的时候！但是瓷器和字画水很深门槛很高，不是通过努力就人人能学会鉴定的~~~所以现在在国内对大众来说投资渠道非常少，主要还是买买房子和股票和黄金~~

作者: woaihuaibiao201 时间: 2015-12-4 23:37

小小修表匠发表于 2015-12-4 15:18
兄跟我们英雄所见略同！我们现在就在买买买名表和古董瓷器，玉器已经被炒得很高，文玩核桃手串之类的也 ...

瓷器价格还没泡沫？

作者: 小昱 时间: 2015-12-6 14:26
我觉得论证有些错误，这个立论的关键在于当时425金马克换算成黄金克数，再以当今的金价去换算成人民币，然后得出黄金的购买力稳定的结论，其中的核心联结点在于黄金的价值，如果这一百年来黄金的价值恒定不变，这个推论才能成立。这个逻辑上就有点循环论证之嫌，实际是在用黄金价值稳定来论证黄金价值稳定，是站不住脚的。而且明显的是，黄金本身的价值在这一百年间有较大的变化，若不考虑其他因素，随着这一百年来金本位和布雷顿森林体系的先后崩溃，黄金采掘成本的降低以及黄金储量的增加，黄金的价值从整体趋势上来看是降低的。立足于这样一个判断，那么可以暂且猜想当时的425金马克的购买力实际上是大于甚至于远大于当今5.36万人民币的购买力，也许相当于10万？20万？准确的测算相当困难，要考虑的因素太复杂。黄金没有我们想象的那种抵御通胀的能力，现在看来，就是一种比较特殊的普通商品罢了。
另提一句，宋鸿兵的地摊文学不足为信，中南海里也不是一群傻子。
拙见，请指正。

作者: nomorewatch 时间: 2015-12-7 12:06

小昱发表于 2015-12-5 22:26
我觉得论证有些错误，这个立论的关键在于当时425金马克换算成黄金克数，再以当今的金价去换算成人民币，然 ...

言之有物，可惜帖子的发起人已经好久没有上来了

作者: 小小修表匠 时间: 2015-12-9 13:59

woaihuaibiao201 发表于 2015-12-4 23:37
瓷器价格还没泡沫？

国宝当垃圾卖的时代一去不复返啦~~~~全世界的总财富增加，古董这样的不可再生资源自然也价格是不会低的~~~相比现代的所谓名家瓷，普通的明清民窑瓷器价格简直是低迷~~~

作者: 小昱 时间: 2015-12-12 22:47

nomorewatch 发表于 2015-12-7 12:06
言之有物，可惜帖子的发起人已经好久没有上来了

写下来主要是理清自己的思路。

欢迎光临名表通 (https://watchlead.com/wbbs/)