名表通

标题: 卡地亚统机，请徐版看看 [打印本页]
作者: 表中过客    时间: 2010-11-8 22:19
标题: 卡地亚统机，请徐版看看
本帖最后由 表中过客 于 2010-11-8 22:20 编辑

2.jpg (142.6 KB, 下载次数: 195)

2.jpg
作者: an    时间: 2010-11-8 22:49
打磨很好，只是自动舵上的字体与与字母的排列跟以往看的不太一样，期待高手解疑。
作者: 白云飞奔    时间: 2010-11-8 22:50
看假！！
作者: OHSEAL    时间: 2010-11-8 22:53
我觉得还行.
给张正面瞧瞧.
作者: 表中过客    时间: 2010-11-8 22:55
作者: OHSEAL    时间: 2010-11-8 22:56
感觉也还行.
作者: 表中过客    时间: 2010-11-8 23:00
本帖最后由 表中过客 于 2010-11-8 23:02 编辑

螺丝跟后盖

间K金带



作者: OHSEAL    时间: 2010-11-8 23:02
还行.
作者: an    时间: 2010-11-8 23:06
请教徐版，为何自动舵上的字体及排列间距跟你之前拆解的有差别呢？难道有不同的版本？

1.jpg (59.73 KB, 下载次数: 172)

1.jpg
作者: OHSEAL    时间: 2010-11-8 23:08
an 发表于 2010-11-8 23:06
请教徐版，为何自动舵上的字体及排列间距跟你之前拆解的有差别呢？难道有不同的版本？

是好几种间距,怀疑为代工.
作者: 表中过客    时间: 2010-11-8 23:18
再上几张图，虽不是高清，凑合着看

作者: FLEX    时间: 2010-11-8 23:18
感觉打磨工艺在浪欧之间。
作者: zzhzj0714    时间: 2010-11-8 23:22
卡的仿表最多，且仿的工艺超强，有一批全玫瑰金双排钻的大号卡地亚气球，超级高仿，望表友碰到切记留心，一般道行肯定着道，道行高深也要细心。
作者: 白云飞奔    时间: 2010-11-8 23:57
对比一些细节。。。。。
作者: OHSEAL    时间: 2010-11-9 00:08
秒针轴的圆度,做不好的多半连针头针尾部带蹼.
作者: legrand    时间: 2010-11-9 08:25
感觉不像真。2892本来就泛滥。另表盘7点为上的CARTIER字样应该与罗马数字顶平。链也不够精细。
作者: 表中过客    时间: 2010-11-9 10:37
作者: 恋恋名牌    时间: 2010-11-9 10:45
水好深啊，学习了。
作者: 罗表    时间: 2010-11-9 10:47
真的吧。有一个疑问，之前我记得 有表友说，自动陀上的W不顶天，这个却也不同，难道 也是版本和代工的问题？
作者: jason_jim    时间: 2010-11-9 10:49
水确实很深。。。。。。。。。。。。。
作者: 广东省表迷    时间: 2010-11-9 11:44
似高仿
作者: 0huang0peng0    时间: 2010-11-9 12:08
卡地亚，太深了，发个隔壁的链接，这个图片拍得很好，外观可以对比看看http://www.watchstore.com.cn/dis ... replyID=&skin=1
作者: 白云飞奔    时间: 2010-11-9 12:43
本帖最后由 白云飞奔 于 2010-11-9 12:47 编辑
表中过客 发表于 2010-11-9 10:37

这个没有问题~有机器照吗
作者: 行者无疆    时间: 2010-11-9 14:48
作者: 简简单单    时间: 2010-11-9 16:50
一个贝母面应该就可以说明真假了
作者: 钟表金钢    时间: 2010-11-9 17:01
水确实很深。。。。。。。。。。。。。
作者: 白云飞奔    时间: 2010-11-9 17:24
简简单单 发表于 2010-11-9 16:50
一个贝母面应该就可以说明真假了

不要武断，贝母面也可做假~
作者: 简简单单    时间: 2010-11-9 17:38
白云飞奔 发表于 2010-11-9 17:24
不要武断，贝母面也可做假~

恕我见识少，还真没见过假表做贝母面的。

另外个人总感觉大伙对卡有点过度担心了。这些细节差异也许是生产批次不同造成的。判断真假不能光看表吧。有没有附件也是一个方面啊。
作者: zzhzj0714    时间: 2010-11-9 18:02
应该假的吧，轴孔都不一样
作者: 白云飞奔    时间: 2010-11-10 09:53
简简单单 发表于 2010-11-9 17:38
恕我见识少，还真没见过假表做贝母面的。

另外个人总感觉大伙对卡有点过度担心了。这些细节差异也许是 ...

贝母面并不复杂，真的能做，假的也能做。只是工艺和成本的问题。
生产批次也许有差异，但总不会南辕北辙。比如在另一贴所说的摆陀刻字的风格、针轴、针工艺、7点位密字排列、把头宝石等，都可作为鉴定的标准。
名字简单可以，思维方式就不可简单。为假货自圆其说，无疑引狼入室。话语虽重，句句肺腑，喜怒由人。。。。。。。
附一只仿贝母面，供参考！

作者: OHSEAL    时间: 2010-11-10 09:57
说老实话,我现在看到照片有点头痛,除非特别显眼的做假.
注意第一只气球连接表带的生耳.
作者: 简简单单    时间: 2010-11-10 11:56
本帖最后由 简简单单 于 2010-11-10 11:59 编辑
白云飞奔 发表于 2010-11-10 09:53
贝母面并不复杂，真的能做，假的也能做。只是工艺和成本的问题。
生产批次也许有差异，但总不会南辕北辙 ...


多谢兄指点，我对机芯基本一窍不通。我只能再贴一张自己手表的机芯了。我的SANTONS 100是从加拿大正规表店出来的，全新，全套附件的。 这么对比看得出字体不一样了


另外我说的另外个人总感觉大伙对卡有点过度担心了，指的是最近很多关于卡地亚的真假贴，有些图片对比实在是要求过于精确了吧。一个大批量生产的东西不可能做到那么精确吧.

总之以后买卡还是去店里吧。二手太难分辨了。
作者: iwc3706    时间: 2010-11-10 13:18
年份不同，似是有微小差别，或许代工，或许模具长久更换。
记得日本人对于劳的研究近乎于变态，同款表看到过不同年份对比，差别不小。
作者: shek329    时间: 2010-11-10 15:43
有没有人能提供一张已确知为假卡地亚表的机芯图，就像一楼那种打磨方式的？
作者: 广东省表迷    时间: 2010-11-11 11:18
本帖最后由 广东省表迷 于 2010-11-11 11:20 编辑

这张怎么样？
作者: 石壁    时间: 2010-11-11 14:26
看高仿
作者: 石壁    时间: 2010-11-11 14:26
看高仿
作者: shek329    时间: 2010-11-11 16:16
广东省表迷 发表于 2010-11-11 11:18
这张怎么样？

不觉得国产条纹很生硬吗？
作者: 广东省表迷    时间: 2010-11-11 17:19
本帖最后由 广东省表迷 于 2010-11-11 17:21 编辑

回复 shek329 的帖子

就是发给你的啊，石版。
作者: 表中过客    时间: 2010-11-11 17:26
OHSEAL 发表于 2010-11-10 09:57
说老实话,我现在看到照片有点头痛,除非特别显眼的做假.
注意第一只气球连接表带的生耳.

作者: OHSEAL    时间: 2010-11-11 17:33
正的.
作者: zzhzj0714    时间: 2010-11-11 17:45
OHSEAL 发表于 2010-11-11 17:33
正的.

感觉出入很大哈！
作者: mxg212    时间: 2010-11-11 19:11
广东省表迷 发表于 2010-11-11 11:18
这张怎么样？

这个很假  楼主的看真
作者: 白云飞奔    时间: 2010-11-12 09:55
本帖最后由 白云飞奔 于 2010-11-12 09:58 编辑
shek329 发表于 2010-11-10 15:43
有没有人能提供一张已确知为假卡地亚表的机芯图，就像一楼那种打磨方式的？


回版主，暂无法提供。
如果这表是仿的，就是所见过打磨最好的一只；
如果这表是真的，其它细节也是最不靠谱的一只；
请问版主，对其它细节的差异又如何解释，又有没有人能提供一张已确知为真卡地亚表的细节图，就像一楼那种细节方式的？
我再贴两张比对一下，看一张仿摆陀上的刻字竟与上图的非常吻合，是巧合吗？螺丝尾的倒角哪去了？
作者: zzwzzw83    时间: 2010-11-12 10:04
FLEX 发表于 2010-11-8 23:18
感觉打磨工艺在浪欧之间。

本来就差不多
作者: 二叔公    时间: 2010-11-12 13:25
学习了,竟有如此之高的学问,俺还要再深造再行.
作者: shek329    时间: 2010-11-12 15:00
本帖最后由 shek329 于 2010-11-12 15:01 编辑
白云飞奔 发表于 2010-11-12 09:55
回版主，暂无法提供。
如果这表是仿的，就是所见过打磨最好的一只；
如果这表是真的，其它细节也是最 ...


一楼是真，2892的瑞士常规打磨方式，没有为什么，别的欧洲品牌也是同样的工艺，国表厂至今也无法模仿出来的工艺。国产的条纹一般深而硬，甚或不齐整，看刻字意义不大。
不常看表的人看不出打磨有什么区别，天天看这些东西的人一眼就能分辨出。
作者: zzhzj0714    时间: 2010-11-12 16:53
shek329 发表于 2010-11-12 15:00
一楼是真，2892的瑞士常规打磨方式，没有为什么，别的欧洲品牌也是同样的工艺，国表厂至今也无法模仿出 ...

石版说得有理，表这东东应要看得多，过得多，有的时候分辨真假就是一种感觉，当然这种感觉需要时间和经验的积累，并不是单纯的哪一个细节，真的假不了，假的真不了
作者: 晚枫依恋    时间: 2010-11-12 17:07
本帖最后由 晚枫依恋 于 2010-11-12 17:10 编辑
白云飞奔 发表于 2010-11-8 23:57
对比一些细节。。。。。


白云好，请教一下，你在14楼发的图片，这3张的指针口那张是真的？另外最后一张指针中间还有条沟，那张是真的吗？谢谢
作者: 晚枫依恋    时间: 2010-11-12 17:15
本帖最后由 晚枫依恋 于 2010-11-12 17:17 编辑
OHSEAL 发表于 2010-11-11 17:33
正的.


徐版，白云14楼发的图片中，七点位的卡地亚英文，正品字母到底应该是上平行，还是下平行，，，还是都有可能呢？多谢指教，，那是评判真假的标准之一吗
作者: 茶    时间: 2010-11-12 21:45
长见识
作者: 白云飞奔    时间: 2010-11-12 23:47
shek329 发表于 2010-11-12 15:00
一楼是真，2892的瑞士常规打磨方式，没有为什么，别的欧洲品牌也是同样的工艺，国表厂至今也无法模仿出 ...

如果这不是国仿，是欧仿呢？
用国表来对比国际上的高仿，是否对高仿的蔑视？
点几个欧仿的国家：荷、澳、意、比、卢、英等。引用尼古斯.海克的话：制造假冒手表的工厂已经不再隐藏在车库和后院，而是堂而皇之的以正式公司面貌出现，甚至在博览会上也出现了冒牌产品，假表被销售到瑞士。。。。。。试问，一眼就能分辨的仿表怎能混到博览会上？
再说一楼的表，正如版主所说的常规打磨方式，无可挑剔。但现代的打磨方式，已没有传统手工打磨神秘，比拼的是机械和成本。
找大厂去代加工或直接购买ETA高版本机芯{要和谐}（ETA分等级，附图），我们如何应对？所以我认为，细节决定真假。有争论才有进步，欢迎版主继续探讨！
下图为一高版本ETA，正式的常规打磨，如果套上某品牌，我们能单以机芯去论真假吗？

作者: 白云飞奔    时间: 2010-11-12 23:51
晚枫依恋 发表于 2010-11-12 17:07
白云好，请教一下，你在14楼发的图片，这3张的指针口那张是真的？另外最后一张指针中间还有条沟，那张是 ...

中间是一楼的，两边是已知真表的指针。
作者: mxg212    时间: 2010-11-12 23:53
2892 的表 超4000我就不买了
作者: shek329    时间: 2010-11-13 00:31
白云飞奔 发表于 2010-11-12 23:47
如果这不是国仿，是欧仿呢？
用国表来对比国际上的高仿，是否对高仿的蔑视？
点几个欧仿的国家：荷、澳 ...

我从未遇到过所谓“欧仿”的2892卡地亚。据我所知，假表主要的机芯来源仍是中国大陆，即使在欧洲贩卖的也是。所谓“欧仿”，无非是假表的自我宣传，从成本角度考虑的话那也是不合情理的。
如一楼那样打磨水准的ETA2892，目前大供应商无非那么一两家，而且把控很严，非正规品牌厂家不卖，加之目前S集团外供销量收缩，拿货更加困难。不过反过来假设说，如果能以假表价格拿到一楼那样的水准，假不假也无所谓了。
为什么我只说机芯不说其它细节，机芯是这类表最具技术含量的部分，反而外部细节情况不一，尤其卡地亚，有的真表批次不同被疑假，有的假表不断进步却似真，分析得多却不见得掌握什么规律，可能更乱。
我说过，不要把正规厂家和仿表厂家都想得那么好，事情可能会变简单些。
上面那个2892，是ETA出厂级别，用来仿浪琴不错，仿不了卡地亚、BELL&ROSS、名仕这些。但是用它仿浪琴的话，成本有点高了，到下游没什么利，所以还是用国产比较现实，分析分析动机也会有帮助。
作者: 白云飞奔    时间: 2010-11-13 18:08
谢谢版主的详细解答！
正如版主所说，版本太多，也导致鉴定的思维混乱。但仿的太多，所以不得不引起重视！
什么也不说，继续上图，把几个“049”机芯发上来，供大家借鉴参考，也请版主点评一下。。。。

作者: shek329    时间: 2010-11-13 20:01
本帖最后由 shek329 于 2010-11-13 20:49 编辑


作者: 海陵佬    时间: 2010-11-13 20:30
     来这学习
作者: 罗表    时间: 2010-11-13 21:00
把表带的黄颜色的部分在试金石蹭一下，滴下盐酸试一下。假表不会用k金来做吧？
作者: mxg212    时间: 2010-11-13 22:42
白云飞奔 发表于 2010-11-13 18:08
谢谢版主的详细解答！
正如版主所说，版本太多，也导致鉴定的思维混乱。但仿的太多，所以不得不引起重视！ ...

感觉中间那个 不对
作者: an    时间: 2010-11-13 22:56
同请石版点评一下以上五图的打磨
作者: OHSEAL    时间: 2010-11-14 00:17
看起来与照片也有关系的.
作者: shek329    时间: 2010-11-14 04:34
本帖最后由 shek329 于 2010-11-14 07:12 编辑
an 发表于 2010-11-13 22:56
同请石版点评一下以上五图的打磨


本来写了一段，后来就有网友短信询问，我感觉那段话说得有点多余，编辑掉了，不再公开讨论了，或许以后有机会当面交流。交易遇到问题可以请徐版中介，上手容易看。
***
白兄后来的几张机芯图，徐版说的照片光线角度是很有关系的。另外，请表中过客兄再拍一张露摆轮部分的机芯图片，大家对着参考就是。
作者: OHSEAL    时间: 2010-11-14 08:01
基板的斜线处理，不同光线下效果完全不同，我拍的一组照片发黑，白云拍的发白，所以辨起来挺费眼神。
作者: 广东省表迷    时间: 2010-11-14 10:02
光看机蕊照片，不容易分析。卡的真假还要从整体的工艺和细节来分析。如果表在手上，比较好点啊。
作者: 0huang0peng0    时间: 2010-11-14 10:33
猜测一下，白云兄是想说那五张图除最后一张是真，{要和谐}都疑点重重。纯属胡说，错了勿怪！
作者: 0huang0peng0    时间: 2010-11-14 10:41
另外想说一句，为什么这个表如此多疑点集于一身？
作者: 白云飞奔    时间: 2010-11-14 10:45
0huang0peng0 发表于 2010-11-14 10:33
猜测一下，白云兄是想说那五张图除最后一张是真，{要和谐}都疑点重重。纯属胡说，错了勿怪！

都是良性讨论，对错一笑而已，谁会怪谁呢？
作者: 白云飞奔    时间: 2010-11-14 10:47
因为这表出仿的很多，中招的人不少，所以讨论就多些。
作者: 白云飞奔    时间: 2010-11-14 10:49
可惜错过了石版的点评。。。。。呵~
作者: 表中过客    时间: 2010-11-14 11:47
没想到可以引出这么精彩的讨论，好，继续上图


作者: 表中过客    时间: 2010-11-14 11:51
罗表 发表于 2010-11-13 21:00
把表带的黄颜色的部分在试金石蹭一下，滴下盐酸试一下。假表不会用k金来做吧？

确为K金
作者: 白云飞奔    时间: 2010-11-14 12:42
楼主还有什么细节照片一拼提供，特别是指针的清晰图，不要像挤牙膏一样
我们继续对比一下

作者: 白云飞奔    时间: 2010-11-14 12:55
OHSEAL 发表于 2010-11-14 08:01
基板的斜线处理，不同光线下效果完全不同，我拍的一组照片发黑，白云拍的发白，所以辨起来挺费眼神。

都是在自然光下拍的~
作者: 白云飞奔    时间: 2010-11-14 13:02
再看一只相类似的打磨~

作者: 收破烂    时间: 2010-11-14 16:01
看真
作者: enamel    时间: 2010-11-16 22:57
谢谢，的确现在卡地亚高仿的厉害，白云兄的研究很有意义。
作者: 翰    时间: 2010-11-16 23:40
学习、学习，满头雾水的，
作者: 白云飞奔    时间: 2010-11-20 17:12
本帖最后由 白云飞奔 于 2010-11-20 17:41 编辑

有些话没说完，想继续讨论！
我在56楼所发的五个图，有真有假，但摆轮下都打下了ETA印记，如按版主所说，假的都是国仿机芯，为什么敢公然打上名厂的印记？瑞士总部就不闻不问，不来打假？
ETA作为斯沃其集团产业的支柱，所以ETA机芯是可以流通，定制的！也就是说，是可以通过合法手段进行进口或者出口的！当然也包括走私渠道！
看看下面的，是否国仿ETA。。。。

作者: shek329    时间: 2010-11-20 18:48
本帖最后由 shek329 于 2010-11-20 19:08 编辑

为什么打原厂标记，这个话问得有点那什么了，敢做假表还不敢打标记？
关于是否进口，兄台大概不了解ETA，ETA出厂的东西都是没有经过深镀加工的机器或者散件，卡地亚（或者名仕、百年灵……之类）他们用的ETA是经过某一两个加工厂进行再加工的，目前最新看到的一个报道是卡地亚的ETA已经由历峰集团自己的厂家加工，这样渠道产品是不可能提供给随便的一个厂家，而它们的镀铑层光泽和条纹的柔和度国表厂仿不了，不常看机芯的人确实不易区别。怎么区分中外真假ETA，大家有机会面对面交流。
另一个贴子有人点出来了，可以看摆轮下方基板的珍珠纹，真的有假的没有，是大部分，不绝对。这些东西我前面为什么不愿意再讲，因为假表厂很容易改进嘛，假沛纳海不就是随着我们的讨论不断改进工艺吗？
还有几个朋友短信问我关于那个时标对不齐的问题，那是生产批次的不同，根据朋友9月份从历峰/卡地亚北欧总部带给我的目录显示，卡地亚暗标和罗马字时标卡不齐的情况是有的，并不能作为判别依据。还有朋友提到龙头蓝宝石颜色的深浅，在一定光线下，卡真表也有浅色蓝宝石。
总之，卡地亚外观细节的仿造比机芯工艺容易得多，有的真似假，有的假乱真。仅凭几张网络图片不一定就有把握。第一：便宜莫贪，好事不会凭空降临，抵得住超低价格诱惑，你就能至少避免一半的风险；第二：走中介，绝大多数的表一上手都能分出真伪。
作者: OHSEAL    时间: 2010-11-20 19:08
假表打公机印记的倒是蛮常见.
作者: 白云飞奔    时间: 2010-11-20 22:11
其中一个问题就是，国仿都是内地知名大厂，瑞士总部为何能容忍仿机大行其道？侵害其利益。
中国加入WTO后，国内厂商的查假打假变成国际性问题，为了维护面子，特别对知名企业并不护短，我在华为时，就曾亲历因侵权微软被国内法院判罚数百万之巨。。。。。。
也曾见过仿表使用国产的28XX、77XX等机芯并没在摆轮下打印记的，也许并不全面。
谢谢两位版主的详解，使本人和看众受益不少！
作者: OHSEAL    时间: 2010-11-21 01:07
国内厂出资产芯给仿制挺多,但仿瑞士公机倒没听说.
至今我仍搞不清这些仿2892,2824,6497的来路.
有说跟早些年国内代工厂有关,没机会核实.
作者: kiball    时间: 2011-10-30 17:43
请教一下各位高人,现在这块手表有无结论?
作者: trinity    时间: 2011-10-30 20:11
zzhzj0714 发表于 2010-11-8 23:22
卡的仿表最多，且仿的工艺超强，有一批全玫瑰金双排钻的大号卡地亚气球，超级高仿，望表友碰到切记留心，一 ...

谢斑竹提醒
作者: 庐州名匠    时间: 2011-10-30 20:20
D:\My Documents\卡地亚
作者: 庐州名匠    时间: 2011-10-30 20:23
难题啊，看不出真假，但我感觉和真的表和你的是有点不一样。
作者: 正佳時間郎    时间: 2011-10-31 00:49
实在吾掂！可吾可以拿去中山五路，叫阿占搞掂呢？一旧得吾得呀？
作者: OHSEAL    时间: 2011-10-31 01:04
正佳時間郎 发表于 2011-10-31 00:49
实在吾掂！可吾可以拿去中山五路，叫阿占搞掂呢？一旧得吾得呀？

水平跟网络上的玩家没的比.
作者: 正佳時間郎    时间: 2011-10-31 01:11
回复 OHSEAL 的帖子

这点确信无疑！佩服！
作者: hanson7651    时间: 2011-10-31 08:47
眼都花了，无心学习了，以后来多看几遍。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
作者: E_sugr    时间: 2011-10-31 17:19
学习了。。。。。。。。。。。。。
作者: E_sugr    时间: 2011-10-31 17:22
看看龙管。。。。。。。。。。。
作者: 启点    时间: 2011-11-24 16:41
讨论的气氛相当热烈，学习了
作者: 1x3x5x7    时间: 2014-6-17 18:35
标记！
作者: 巴山雨    时间: 2014-6-17 22:22
这坟挖得，有价值！！
作者: likaiyuan    时间: 2014-6-17 23:18
an 发表于 2010-11-8 23:06
请教徐版，为何自动舵上的字体及排列间距跟你之前拆解的有差别呢？难道有不同的版本？

相机曝光和感光光圈度不同，你的应该是卡片相机，版主是单反微距拍的吧
作者: smartmind    时间: 2014-6-18 00:48
个人意见真的吧，我是没见过仿的太好的蓝气球，不然我也早买了。
见过所谓的超高仿，芯是ETA2892，也有用其他地方拆下来的049，但是蓝钢针做不出来。
如果是小批量modded的产品，也不排除把针都换掉，不过机芯和真都改真的成本也太高了，不如改全金加钻款。
作者: 白金沙    时间: 2014-6-18 06:54
白云飞奔 发表于 2010-11-13 18:08
谢谢版主的详细解答！
正如版主所说，版本太多，也导致鉴定的思维混乱。但仿的太多，所以不得不引起重视！ ...

2345都是假的，1是真的
作者: 白金沙    时间: 2014-6-18 06:57
表中过客 发表于 2010-11-14 11:47
没想到可以引出这么精彩的讨论，好，继续上图

这个是真的，没有疑问，指针烂，面盘子的饱满度，机芯的打磨等都没问题，尤其是生耳，销钉，表带节刻字等都已很清楚了，徐老师开始就说对了。



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