名表通

标题: 各种ETA机芯优缺点综合客观评价(新人贴) [打印本页]

作者: yuyuyang68    时间: 2012-10-18 13:09
标题: 各种ETA机芯优缺点综合客观评价(新人贴)
ETA,这个控制了当今瑞士表机芯远远超过半壁江山的厂家,年产量过亿的统芯生产者,确实提供了大量的机芯给Tissot,也给了Omega,还有更多其他著名的厂家和品牌,了解了ETA,也给了解了相当一部分的瑞士手表,现在,就让我们看看这个瑞士机芯巨人。

作者: yuyuyang68    时间: 2012-10-18 13:11
1793年,在瑞士Fontainemelon地区,人们发现又有一座新表厂创建了,这就是ETA集团历史的开始。1855年又在Grenchen地区开设了另外一家专门用于制造“半成品表芯(Ebauches)”,又被称之为“空白机芯”的工厂,就是这家工厂,后来更名成了ETA。
    1926年,当时的瑞士已经有了多家实力雄厚的空白机芯制造厂商,这些厂商互相联合,成立了以一家空白机芯制造商的股份公司Ebauches SA。

    1983年,当今世界最大的腕表生产集团之一的斯沃琪集团“Swatch Group”,SMH成立了。并且将原先的Ebauches SA归入旗下,随后更名为ETA SA Fabriquesd`Ebauches。今天的ETA 也就是斯沃琪集团的机芯巨人。

     ETA现在拥有9千多名员工,并且早在1996年就已经达到了每年上亿的机芯产量。公司在瑞士本土,法国,德国,泰国,马来西亚和中国都有装配或者制造工厂。

     如果说Breguet,Glashutte Original,Omega,Jaquet Droz等这些品牌是斯沃琪集团的顶级品牌,撑起了整个斯沃琪集团门面的话,那么,ETA就是整个集团内部真正的钢筋水泥基础。ETA基石在斯沃琪集团的主要业务包括:

    1、保证瑞士手表的技术研究:0 e) s% Q% N' w& h/ _% E
    2、发展以低廉价格进行的配件,机芯和整表的大规模生产:0 X7 F: W7 ^7 x; \& {( R5 p
    3、掌握手表和生产机械的所有技术:: y1 R: E: E; ^2 x
    4、批量装配机芯和手表。
     从上面的业务目标不难看出,ETA不仅负责机芯本身的开发和研制,更负责自身生产设备的设计和开发。从思路,到设计,到研发,到少量测试,到批量生产,更到质量监控,ETA把整个流程控制得有条不紊。

   “我的确被我们的技术水平所震撼,但是,即使我们已经取得了非凡的成就,我么也必须继续改进和完善我们的产品,不仅是机械部分,石英领域也一样”——这是ETA现任总裁Thomas Meier的原话。ETA确实这么做了,而且比这个做得更好。# H9 c, f' ~+ x; q! O  {1 l
; f+ O. k  _/ u3 L7 g: T3 H) k
因此它可以撑起集团之内的所有屋脊,并且还带动集团外的众多品牌。可以毫不夸张地说,ETA 是今天瑞士表的最大机芯供应商。它让众多的中小品牌有了继续生存下去的动力,也让很多诸如OMEGA,IWC这样的大牌可以把精力放在除机芯以外的其他方面。
作者: yuyuyang68    时间: 2012-10-18 13:13
7750机芯 + M  q* i0 l4 c6 i2 h

   在整个ETA的历史上,好芯不断:ETA-7750原名是Valjoux7750,属于Valjoux公司最著名的计时统芯,后来由于Valjoux被ETA收购,这款经典的Valjoux7750便自然而然地更名为ETA-7750。& n9 `1 a7 p5 S" I

   Valjoux 7750于1974年发表,刚开始它只有17石的设计,后来才改为25石;80年代被ETA并购后,现已鲜少有人用Valjoux这个名词了,除非是在 80年代被并购以前生产的那些机芯才沿用旧名。ETA 7750于1974年7月1日问世,并成为ETA引以为傲的机种,多年来常见于各品牌的自动上链计时码表与复杂功能表。标准型的7750配有17颗红宝石,储能42小时,每小时振动28,800次,采单向上链设计,使用与偏心螺丝原理相同的指针式微调装置,并具有刻度指示,以利微调操作。有人说ETA- 7750是朽木不可雕。不知道为什么这么说,可能从工艺用心程度上7750是泛泛了一些,但是一个道理是不变的:简单的也是耐用的,耐用的就是可靠的。 ETA-7750就是这样一块计时机芯。

   ETA-7750是一块单向上链的机芯,我不知道为什么ETA始终没有把其改为双向。曾经有一些朋友讨论,得出的结论是:“单向的比双向的拥有更高的上链效率。”直到现在没明白这个结论的理论依据是什么。而事实,ETA-7750上链效率不高的问题是大家所共知的。有时候推陈出新是好事,但无中生有就有些尴尬了。
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   ETA-7750使用推杆式计时结构,简单,而且维护容易。从美学上当然无法比美Lange 1001(这与拿SANTANA与BENZ有何区别)但从计时功能上来说确实是最好的方案之一。在整个钟表行业应该感谢ETA-7750的存在,因为有了它,更多的表厂可以生产计时腕表。而可以免去自己开发计时芯的所有费用。另外,谁都明白一个道理:就算你大把的扔钱进去,也未必会搞出比ETA-7750 更耐用的计时芯来。拿来主义,在这里是最好的策略。
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   怎么样最简单地辨认出ETA-7750?6点,9点,12点位置小盘的99%就是ETA-7750,但是这不能倒过来说,如果一块表不是6点,9点,12 点小盘的,不能说99%就不是ETA-7750。它就像是“变形金刚”,它的优势不仅仅在于耐用,还是易变。从2个小盘到3个小盘到4个小盘,都可以是改自ETA-7750。就像IWC改为6点,12点计时。

作者: yuyuyang68    时间: 2012-10-18 13:14
2892机芯
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  曾经有些朋友在争论一个问题,谁是最好的自动机芯?选择有很多,最终落在2块机芯上:Rolex  Cal,3135和ETA2892A2。不能否认 Rolex Cal,3135的强壮和稳定,如果把3135的尺寸缩小到ETA2892A2这样,谁更好?在这样的尺寸下,当然是ETA2892A2自动机芯当仁不让。  ^. }/ c- B+ B4 i3 }
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  ETA2892A2被当今绝大多数高档品牌所使用,其中包括了IWC、OMEGA、LONGINES。其中IWC在其Aquatimer潜水表中使用的就是改自ETA2892A2的机芯。IWC不仅增加了夹板的打磨,还变动了摆轮的尺寸,更换了游丝,并且让其通过了天文台认证。其实ETA2892A2的素质哪怕不经过大厂的打磨,只需借助普通调教设备稍稍调教,过天文台认证绝对是小事一桩。
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  它常被知名的中价位品牌配用在较高级的表款中,尤其是天文台表(Chronometer),甚至名列高级表之林的某些品牌亦使用它,只是更讲究打磨、雕花的作工,或者更换为K金或纯白金自动盘。同时2892是所有钟表师傅公认为ETA最精良及稳定的机型之一,配用环型摆轮,21石,双向自动上链,每小时振动28800次,具「偏心螺丝微调器」,便于精确的微调。因为品质不错,只要稍加修改,即可摇身一变成为一只设计精良的机芯,连近期热门的OMEGA同轴擒纵表亦是该厂以2892为基础改良成1120,再做修改而成的机芯,除了擒纵系统不同外,快慢则由摆轮内侧的两颗补重螺丝来做调整,OMEGA的编号为2500,红宝石数目也由1120的23颗提升至27颗,多了4颗则分别装于马仔、摆轮及传动轮(2颗)。而像雅典表(ULYSSE NARDIN)的时计三部曲套装天文表也以2892为基本机芯,成为超小与复杂的天文腕表,堪称雅典表最伟大的钜作。
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  更需要一提的是OMEGA Cal 2500/2500B/2500C机芯,OMEGA同轴机芯同样是在ETA2892A2的基础上改动而来的杰作,配合了无卡度游丝的同轴擒纵体系让腕表洗油的时间大大延长,同轴不会促成精度的上升,一次试验,让同轴蝶飞计时款计时12小时后看误差——1秒。为什么那么多实力雄厚的表厂不愿意开发一款自产的简单款大三针机芯?如果花上太多人力物力财力后出品的东西还无法超越ETA2892A2,谁又会愿意去做呢。

  不过ETA2892A2也有不足之处,那就是上链效率问题,这是ETA2892A2的先天问题,不过通过适当的改动还是可以弥补这个问题的。譬如:OMEGA Cal 1120就是将自动陀上的3颗螺丝改为偏心固定,改自动陀形状,将中心下移。(OMEGA 海马)


作者: yuyuyang68    时间: 2012-10-18 13:16
2824机芯 0 D8 R. P- X3 ?& j
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   通常刚接触机械表的表友,最早认识或使用到的机芯不外乎ETA2824-2与精工的7S26,其中ETA2824-2不仅稳定、准确度高,也具有手上炼功能,因此价格虽然高于日本机芯,但是就各方面来说,仍是新手的入门首选。同样与ETA 2892-A2、ETA 7750列为ETA三宝之一(另外6497、6498系列近年来也有急起直追的气势),但是定价低廉许多,因此众多的假表与所谓的台制、港制表,亦采用此机芯,过于泛滥的结果,使得许多人只要听到ETA2824-2就产生反感,而忽略了他优秀的本质。

   如果说ETA2892A2是给高端市场定做的话,那么ETA2824-2就是专门用来满足中低端市场的宠儿了。ETA2824-2的结构比 ETA2892A2稍稍厚些,上链陀比ETA2892A2更简单了,3颗螺丝固定改为了单颗螺丝固定。这种方法反而让ETA2824-2没有了上链不足的缺陷了。% O/ [5 t  s( i3 L7 [
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   ETA2892A2和ETA2824-2已经占据了瑞士自动表超过半壁江山的大三针领域,ETA在和众多自产机芯的抗争中占得了更多的先机和利益。其实仔细比较ETA2892A2和ETA2824-2的结构,后者是一块简化了的,ETA的聪明之处就在于此——将不需要的精益求精的地方索性简化,从而降低成本,带动售价的降低。最终购买哪块机芯,完全取决于表厂自身。

   较高等级的ETA2824-2与ETA2892-A2相比,在各方面是相差无几的,可见得ETA2824-2的性能是相当不错的。但是本身设计就是大量生产,多多少少在零件与基板的细节处理,也会出现让人诟病的缺点,不过由于厂方的价格定位,因此ETA 2824-2多半出现在中低价位表款之列。因此在合理的价格之内,使用ETA 2824-2机芯,我想表迷也会十分的捧场,不会只是一昧的批评。

作者: murphyhe    时间: 2012-10-18 13:44

作者: 巴黎的野毛    时间: 2012-10-18 15:00
              
作者: kiball    时间: 2012-10-18 18:39

作者: apoon    时间: 2012-10-18 21:41
学习了
作者: 东海岸    时间: 2012-10-18 23:44
学习。。。。


ETA是好的,常被诟病的不是ETA本身,而是附加其上的品牌价值。。
作者: 白金沙    时间: 2012-10-19 01:06
学习了
作者: nomorewatch    时间: 2012-10-19 03:10
东海岸 发表于 2012-10-18 07:44
学习。。。。

公鸡无论是传动,用料还是工艺已经是实用级别的最佳选择,很难有什么基础机心能够与此比肩了。
作者: yuyuyang68    时间: 2012-10-19 08:49
nomorewatch 发表于 2012-10-19 03:10
公鸡无论是传动,用料还是工艺已经是实用级别的最佳选择,很难有什么基础机心能够与此比肩了。

师傅驾到,无上荣幸~~
作者: nomorewatch    时间: 2012-10-19 08:57
yuyuyang68 发表于 2012-10-18 16:49
师傅驾到,无上荣幸~~

继续努力吧,你现在水平可以的
作者: yuyuyang68    时间: 2012-10-19 09:08
nomorewatch 发表于 2012-10-19 08:57
继续努力吧,你现在水平可以的

这些见解是在杂志上看到的,所以。。。不是我自己总结的。。。
作者: nomorewatch    时间: 2012-10-19 09:12
yuyuyang68 发表于 2012-10-18 17:08
这些见解是在杂志上看到的,所以。。。不是我自己总结的。。。

哪个人一开始就有知识?知识和认识都是在外界收集来的。

不过有时候,做个无知无欲的傻瓜也挺幸福的。
作者: 深田公子    时间: 2012-10-24 16:39
   学习了。。。。
作者: tammylele    时间: 2012-10-25 15:40
nomorewatch 发表于 2012-10-19 03:10
公鸡无论是传动,用料还是工艺已经是实用级别的最佳选择,很难有什么基础机心能够与此比肩了。

坦白说
限于成本,eta芯尤其是2892在核心传动位置可改进的空间很大
这也是为什么同样的2892,会改出独一无二的1120的原因
真正完美的自动机,依旧3135
作者: nomorewatch    时间: 2012-10-26 01:28
tammylele 发表于 2012-10-24 23:40
坦白说
限于成本,eta芯尤其是2892在核心传动位置可改进的空间很大
这也是为什么同样的2892,会改出独一 ...

3135的罩门在自动轴承

基本上没有什么东西是完美的,不知道欧记的8601和劳力士新出的9001会有什么表现
作者: nomorewatch    时间: 2012-10-26 01:28
tammylele 发表于 2012-10-24 23:40
坦白说
限于成本,eta芯尤其是2892在核心传动位置可改进的空间很大
这也是为什么同样的2892,会改出独一 ...

论使用的话,我不会用机械表了
作者: tammylele    时间: 2012-10-26 01:31
nomorewatch 发表于 2012-10-26 01:28
3135的罩门在自动轴承

基本上没有什么东西是完美的,不知道欧记的8601和劳力士新出的9001会有什么表现

不觉得
梢杆可靠高效
擦板问题极好处理
而且额外收益比风险高多了


作者: tammylele    时间: 2012-10-26 01:32
nomorewatch 发表于 2012-10-26 01:28
论使用的话,我不会用机械表了

那你和我玩的就是两种东西
你那叫工艺品
作者: nomorewatch    时间: 2012-10-26 01:35
tammylele 发表于 2012-10-25 09:31
不觉得
梢杆可靠高效
擦板问题极好处理

什么额外收益?
作者: tammylele    时间: 2012-10-26 01:37
nomorewatch 发表于 2012-10-26 01:35
什么额外收益?

高效上链,没有杂音,维护便利
作者: nomorewatch    时间: 2012-10-26 01:38
tammylele 发表于 2012-10-25 09:32
那你和我玩的就是两种东西
你那叫工艺品

必须承认的是,我喜欢的大多是怀表,是放在口袋里的计时器,同时也承载着一段历史。

说他们是工艺品,可以,难道大批量流水线生产出来的东西就不是?

不论什么古董,都有功课可做,都有故事,难道就因为那玩意要放在口袋里就叫做工艺品,奢侈品?!
作者: nomorewatch    时间: 2012-10-26 01:39
tammylele 发表于 2012-10-25 09:37
高效上链,没有杂音,维护便利

大批量生产的东西,还是技术成熟,备件量充足的,不足为奇。

年年提价够呛的
作者: tammylele    时间: 2012-10-26 01:40
nomorewatch 发表于 2012-10-26 01:38
必须承认的是,我喜欢的大多是怀表,是放在口袋里的计时器,同时也承载着一段历史。

说他们是工艺品, ...

不是
流水线下来的东西绝不是工艺品
工艺品强调手工
流水线强调通用性可靠性
作者: tammylele    时间: 2012-10-26 01:42
nomorewatch 发表于 2012-10-26 01:38
必须承认的是,我喜欢的大多是怀表,是放在口袋里的计时器,同时也承载着一段历史。

说他们是工艺品, ...

当表变成了工艺品,脱离了实用性
那它真比中国的路边艺人的雕花工艺品好多少?
作者: nomorewatch    时间: 2012-10-26 01:43
tammylele 发表于 2012-10-25 09:40
不是
流水线下来的东西绝不是工艺品
工艺品强调手工

除了奇想之外,我追求的古董表有哪一款不是设计制造的时候就考虑耐用性可靠性?

Charles Fasoldt这类型的制表师还因此发明了现代同轴擒纵的前身!他的表当年可是绑在蒸汽引擎上实验!人家的表都完蛋了,就他的还在走!

追求工艺品又怎么了?
作者: tammylele    时间: 2012-10-26 01:44
nomorewatch 发表于 2012-10-26 01:39
大批量生产的东西,还是技术成熟,备件量充足的,不足为奇。

年年提价够呛的

不足为奇的东西可以创造奇迹
劳就是奇迹

无论你认或不认,劳的地位不损分毫

真不明白技术成熟可靠怎么就不足为奇了?对实用性而言,这是最奇的!

作者: nomorewatch    时间: 2012-10-26 01:45
tammylele 发表于 2012-10-25 09:42
当表变成了工艺品,脱离了实用性
那它真比中国的路边艺人的雕花工艺品好多少?

现在,表市场维持靠的是炫耀性,当表失去了炫耀的性质,它还有多少市场?

我们应该好好审视自己,玩表的出发点是什么?继续下去又是为了什么?


作者: tammylele    时间: 2012-10-26 01:47
nomorewatch 发表于 2012-10-26 01:43
除了奇想之外,我追求的古董表有哪一款不是设计制造的时候就考虑耐用性可靠性?

Charles Fasoldt这类型 ...

有用么?不可复制,难以维修,甚至连你自己都号称不考虑机械表的实用性
归根结底,表没错,你错了,错在偏执,结果又绕回来对你追求的不考虑实用性的表强调耐用性

先自设立场再找辩护词,这方法要不得
作者: nomorewatch    时间: 2012-10-26 01:48
tammylele 发表于 2012-10-25 09:44
不足为奇的东西可以创造奇迹
劳就是奇迹

从88年开始,31系列机心到现在已经服役了24年!近四分之一个世纪了!从一开始的发条问题到自动轴承的罩门,这么长的时间都解决不了这才是奇迹。我不黑任何东西,只想说,工业技术强大,什么样的技术问题都可以迎刃而解,只要不是狂想。
作者: tammylele    时间: 2012-10-26 01:50
nomorewatch 发表于 2012-10-26 01:45
现在,表市场维持靠的是炫耀性,当表失去了炫耀的性质,它还有多少市场?

我们应该好好审视自己,玩表 ...

我没觉得表的炫耀性和实用性不能兼得
更不觉得标新立异视主流为无物的玩法多高明

更何况,表可能会失去炫耀价值么?又在预设立场了
作者: nomorewatch    时间: 2012-10-26 01:50
tammylele 发表于 2012-10-25 09:47
有用么?不可复制,难以维修,甚至连你自己都号称不考虑机械表的实用性
归根结底,表没错,你错了,错在偏 ...

我的意思是,CF有的不仅是实用性,还有工艺。

你刚才的论点是,古怀表这样的工艺品没有怎么去考虑实用性,不过也对,很久以前表这种商品也有三六九等了。也难怪。
作者: nomorewatch    时间: 2012-10-26 01:51
tammylele 发表于 2012-10-25 09:50
我没觉得表的炫耀性和实用性不能兼得
更不觉得标新立异视主流为无物的玩法多高明

什么预设立场? 我只是用不同角度去看东西吧?
作者: tammylele    时间: 2012-10-26 01:52
nomorewatch 发表于 2012-10-26 01:48
从88年开始,31系列机心到现在已经服役了24年!近四分之一个世纪了!从一开始的发条问题到自动轴承的罩门 ...

这根本不是问题
优劣之间权衡取舍而已

连梢杆和滚珠各有所长都不明白
你不觉得自己为什么一定要自曝其短?
作者: tammylele    时间: 2012-10-26 01:53
nomorewatch 发表于 2012-10-26 01:50
我的意思是,CF有的不仅是实用性,还有工艺。

你刚才的论点是,古怀表这样的工艺品没有怎么去考虑实用 ...

没有标准件没有通用性没有售后支持
可以准确报时就叫实用性?
作者: nomorewatch    时间: 2012-10-26 01:54
tammylele 发表于 2012-10-25 09:52
这根本不是问题
优劣之间权衡取舍而已

3135不换滚珠是因为成本问题,更是技术问题,本来已经够厚了,再换滚珠,岂不是成了汉堡包?

我同意你说的权衡取舍观点,的确没有必要去自曝其短,现在9001刚刚服役,不知往后的日子会有怎么样的表现?你看好吗?
作者: tammylele    时间: 2012-10-26 01:54
nomorewatch 发表于 2012-10-26 01:51
什么预设立场? 我只是用不同角度去看东西吧?

硬找个不同角度凸显自己?
作者: tammylele    时间: 2012-10-26 01:56
nomorewatch 发表于 2012-10-26 01:54
3135不换滚珠是因为成本问题,更是技术问题,本来已经够厚了,再换滚珠,岂不是成了汉堡包?

我同意你 ...

跟技术无关
4130厚么?
3135需要滚珠么?
我觉得很疑惑
一个各有所长的技术,怎么就成了你嘴里的罩门?
作者: nomorewatch    时间: 2012-10-26 01:58
tammylele 发表于 2012-10-25 09:53
没有标准件没有通用性没有售后支持
可以准确报时就叫实用性?

现代钟表业已经不流行修表这个概念了,模块化技术大行其道就是这个道理,就像石板说的,现代钟表业培养出来的不是制表人,不是维修师,熟练工而已。

在一百多年前,连电力都没有的时代,怎么标准化零件?!都是靠人手加车床造出来的!哪来的模组?时代和技术水平都不一样的东西是不可以相提并论的。

实用性这个词,也够争议性的,咋就别在这点子上争个你死我活的了,没意思。

说说别的吧,大家都说说为什么喜欢表,喜欢某一特定类型的表的观点,这样比两军对垒有意思多了。
作者: nomorewatch    时间: 2012-10-26 01:59
tammylele 发表于 2012-10-25 09:54
硬找个不同角度凸显自己?

角度都是自己找的,直到现在,真正属于我原创的东西不到百分之一
作者: tammylele    时间: 2012-10-26 02:49
nomorewatch 发表于 2012-10-26 01:58
现代钟表业已经不流行修表这个概念了,模块化技术大行其道就是这个道理,就像石板说的,现代钟表业培养出 ...

实用性是建立在实用及保障的基础上的
一匠一器在如今的时代如何满足用家需要?
我不知道R乃至所有的现代表如何开罪你的
但就实用而言.除了性能出众且有RSC支持的部分古劳
其余古表怀表很难和现代表比实用性

你一句实用性不考虑机械表,你让广大用家都跟你去用casio么?
炫耀对于成熟的奢侈品市场是负面评价么?我觉得不是,恰恰是品牌文化价值的表现
表的两大方面,品牌文化及技术实用性,恰如一文一武
偏废任何一方面都是不正确的
没有品牌支撑,没有文化可说,文不及格
欠缺实用性,单有华丽的手工,武也未必过关

所谓文无第一,几个大品牌都有自己的故事可讲,比不出高下各擅胜场
所谓武无第二,工艺哪个比的过杜佛?实用哪个比的过R?
而文武双全,除PP与R,也就没几个了
这也是他们广泛受追捧的原因,而不是他们的原罪他们的错
希望你能明白这一点
等你再大十岁,你就会清楚,卓然出众不能靠标新立异愤世嫉俗
更不靠举世皆醉我独醉
我不希望你再闯在TS那里的祸。
作者: nomorewatch    时间: 2012-10-26 08:04
tammylele 发表于 2012-10-25 10:49
实用性是建立在实用及保障的基础上的
一匠一器在如今的时代如何满足用家需要?
我不知道R乃至所有的现代 ...

实用性是建立在使用及保障的基础上,没错;可是年年加价,甚至开天杀价的牌子恐怕你比我清楚得多

还有,我没有得罪谁,谁也没有得罪我,我是觉得机械表这种东西讲使用的话,最好讨论那些以实用为定位的机械表,古怀表大多是实用品,不然的话库存品会有很多,精工五号这类机械表也很实用,保障也不错。劳力士是好表,我还在TS混的时候最推崇劳力士。劳力士的定位变成怎么样,你比我清楚,还记得在主板块的那篇讨论帖吗?

还有,文化这种东西,也是靠人积累起来的,劳力士,PP,VC一开始建立的时候有底蕴,有基础吗?不也是靠一代代人惨淡经营的回来的胜利果实,包括一切媒体功夫在内。新兴品牌新兴派系没有历史,用技术弥补,也无伤大雅。选择而已,你选择不去鸟他们是因为你觉得那是暴发户的玩意,我不鸟他们因为我没钱,也不欣赏,但不妨碍我去赞叹他们的勇气,这是奢侈品,不是工具!谁去理会他们有多耐操?!

卓然出众,当然不能靠标新立异愤世嫉俗,也不能靠孤芳自赏,但是连属于自己的印记,特质都没有,光靠几个臭皮囊混混日子,是不是更无耻?!别忘了,很多在今天被广泛认可的存在,不论是品牌还是理论,在刚刚开始的时候是被大多数人歧视耻笑的。

TS那档子事,我希望你别拿来跟我跟你的这番交锋相提并论。我能在这里混得开,说明我是经历了自身的改变才有人接受!最明显的例子,我在TS采取主动态度,在没有什么积累的情况下大放厥词,当然不会有人认同;在这里,我用讨论帖抛砖引玉,集思广益,然后慢慢摸索自己的思路,这是天渊之别啊!

还有,TS那档子事,不仅我有责任,那帮家伙在水区对了那么一大火药桶,谁戳一戳都会爆,我人品好,我自认倒霉。希望你别再拿这说事。
作者: tammylele    时间: 2012-10-26 11:22
nomorewatch 发表于 2012-10-26 08:04
实用性是建立在使用及保障的基础上,没错;可是年年加价,甚至开天杀价的牌子恐怕你比我清楚得多

还有 ...

加价就等于没有实用性?这是个非常有意思的伪命题
有没有实用性不取决于价格高低,而在于市场对价格的接受度
天杀的牌子是多,但别把R牵连进来,否则你就是纯主观无视事实
Seiko5?你根本没看懂我的话,没看懂文武双全的意思
走极端就真那么有个性?

至于文化和底蕴你懂的太少
或者说从一开始你就预设立场不屑去懂
先把VC从PP和R旁边拿走,谢谢
文化是在独特的历史环境下造就的
具备不可复制性
如果连这点你都不明白,我希望你先去补下课
奢侈品不是工具?谁说的?
奢侈品首先必定要是实用品,然后追加文化属性
一文一武缺一不可
再次强调,不要走极端,我极不认同所谓强调特质而无视客观定论及公众基础的行为
哗众取宠而已
在历史面前,个性有多渺小?
记多看史书

最后,我想说,你有没有变化或许我们旁观者看的更清楚
不是你变了,只是表通的包容性更好,仅此而已
言尽于此,好自为之
作者: nomorewatch    时间: 2012-10-26 11:35
tammylele 发表于 2012-10-25 19:22
加价就等于没有实用性?这是个非常有意思的伪命题
有没有实用性不取决于价格高低,而在于市场对价格的接受 ...

在历史面前,不仅个性渺小,就连人类这种物种也显得无力。

走极端和个性很容易模糊是真,奢侈品有不少是工具,后来实用性给比了下去才成为奢侈品,钟表和毛笔是好例子,但也有奢侈品从诞生的一刻开始就是奢侈品,譬如祭祀用的青铜器,皇室的摆设,其他的不说了。

必须承认的是,我对文化属性知之甚少。不过你也说了,文化是在独特的历史环境下造就的,现在这个时代什么环境?你比我清楚,RM和DB这类型牌子异军突起应该很正常吧?虽然开天杀价实在令人侧目。

退出水区之后,我专注于自己能够做到的事,起码平和了不少吧?你的话,我会好好记住,谢谢。
作者: cccmfchen    时间: 2012-10-26 11:43
nomorewatch 发表于 2012-10-26 11:35
在历史面前,不仅个性渺小,就连人类这种物种也显得无力。

走极端和个性很容易模糊是真,奢侈品有不少 ...

毛笔怎么也躺着中枪了?

作者: nomorewatch    时间: 2012-10-26 11:45
cccmfchen 发表于 2012-10-25 19:43
毛笔怎么也躺着中枪了?

打错了,是钢笔,谢谢提醒
作者: nomorewatch    时间: 2012-12-30 07:06
tammylele 发表于 2012-10-25 19:22
加价就等于没有实用性?这是个非常有意思的伪命题
有没有实用性不取决于价格高低,而在于市场对价格的接受 ...

现在再看看自己之前说过的话,的确是存在有失偏颇的地方。

现在在补充一下,权作填补自己缺失的地方吧:

必须承认的是,劳力士机心,诸如3135可以常年不维护依然保持准确,一是厚度,二是精度,所谓“耐操”大致就是这么来的,但一直能操不代表它没有内伤,其实是在超负荷运转,任何机械都需要定期维护保养。如果有人说就是为了“耐操”而买劳,不是因为名表文化,那简直就是扯淡,劳力士本身就是奢侈名表文化的最大得益品牌。
当然,3135的致命伤也是显而易见的,例如销杆的损耗,所以劳力士表也并不是可以随意折腾的铁金刚。

奢侈品文化是什么?不也是商业行为的结晶?

能知道历史、卖点、明星、赞助这些是商业行为,就是进步了。
至于买什么、怎么买,对于普通人就没什么复杂。其实,网上做了功课然后又买了后悔的,比比皆是,包括买劳的人。就看是什么心态去看待了,认为自己听了网上的建议买了劳而不后悔的,首先,不能是很挑剔的人;其次,网上动听的话带给你的心理优势非常舒服。所以这帖子里的一些话让人感觉不舒服,否定总是让人不舒服的,尤其是影响到自己心中的神。事实上每个人都很难公正地去看待一个品牌、一个表,我曾经努力使自己观点公正,多从优点或缺点的另一面再观察思考,但也做不到客观,只能尽量从存在合理性去分析:比如,论坛都在骂星座丑,但是欧米茄75万的年产量,其中接近一半是星座,不管是什么人消费,毕竟还是拿钱投了票,数据说明问题,谁才是小众,谁能影响市场,很明显。年产100万的劳力士正是面对着同样的情况,所以古董DJ就算没有好行情,又有什么关系呢?红字再高,劳也不指着它吃饭。

再说说历史与个性,
追求个性和革新?对!随大流?也对!
当一种观点用于个体身上,这没有错。

追求个性和革新?错!随大流?也错!
当一种观点被有意识地施加在别人身上,再好的东西也浪费了。

还有,个性渺小,人类本身更渺小,更遑论文化。
作者: 空山闻籁    时间: 2012-12-30 12:40
这俩人是不是一夜没睡啊?
作者: 婚口饭吃    时间: 2013-1-1 23:33
一看到 机芯什么的  就头疼的厉害
作者: js273    时间: 2013-1-2 01:41
学习。。。。


作者: nomorewatch    时间: 2013-1-2 03:35
js273 发表于 2013-1-1 09:41
学习。。。。

没吓着吧?
作者: jimyuprc    时间: 2013-1-4 00:19
兄弟们别吵了,技术无极限,但是在商业社会要控制制造成本。
作者: yuyuyang68    时间: 2013-2-17 10:43
好久没来了,回来一看怎么吵得这么凶。。。。。。
作者: lcs1025    时间: 2013-2-18 20:59
都有点偏执,但争论使人进步,多争论好
作者: 在个己不    时间: 2013-2-18 23:04
学习中…都是高人
作者: dada-1    时间: 2013-3-31 17:21
学习了。。。。
作者: OENSINGEN    时间: 2017-9-27 07:39
yuyuyang68 发表于 2012-10-19 09:08
这些见解是在杂志上看到的,所以。。。不是我自己总结的。。。

教授也如此...吸纳信息


作者: OENSINGEN    时间: 2017-9-27 07:39
yuyuyang68 发表于 2012-10-19 09:08
这些见解是在杂志上看到的,所以。。。不是我自己总结的。。。

教授也如此...吸纳信息






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