名表通

标题: 什么样子的古怀表最适合日用？(请看更新） [打印本页]

作者: nomorewatch 时间: 2012-10-11 11:04
标题: 什么样子的古怀表最适合日用？(请看更新）
本帖最后由 nomorewatch 于 2012-10-13 16:19 编辑

其实准确的论题是：从实用角度看，到底一块怀表机心用什么样的配置最合理？（包括钻数，板路，轮系，夹板，游丝与发条材料，还有应用的工艺等等）或者：一块怎么样的怀表会令你有胆量拿去日用？

既然要日用，档次太高的当然不太有可能入选，除非你真的爱表爱得疯狂，敢于用表。
配置和档次太高的机心还有个缺陷，就是用钻往往用得太多，连发条盒轴承和中心轮这些容易受振动影响的地方都用钻，万一轴承开裂那就不好玩了。另外，除了功能性打磨，装饰性打磨必须恰到好处，打磨看上去太漂亮的机心谁都不会太有兴致拿去日用，因为看上去很弱不禁风的样子。

这样的一个概念框架，应该很好挑选了吧？当然，如果你依然觉得高档的机心也适合日用的话，不妨说出你们的心水之选。在下洗耳恭听。

说出选择的同时，记得告诉我什么配置在您的眼里最合适哦！

作者: pierre 时间: 2012-10-11 11:28
听课学习了

作者: suwenyu 时间: 2012-10-11 11:48
美国铁路表。

作者: 机械米 时间: 2012-10-11 11:53
美国表和瑞士表都行
如果考虑到性价比的话，汉密尔顿、埃尔金、浪琴都不错的

作者: nomorewatch 时间: 2012-10-11 11:55

suwenyu 发表于 2012-10-10 19:48
美国铁路表。

能说说最适合的配置么？例如钻数，板路（这个是为了维护保养的便利性），还有工艺等等。

作者: nomorewatch 时间: 2012-10-11 11:55

suwenyu 发表于 2012-10-10 19:48
美国铁路表。

能说说最适合的配置么？例如钻数，板路（这个是为了维护保养的便利性），还有工艺等等。

作者: xhandy 时间: 2012-10-11 12:07
铁路表最适合日操

，一直想找只银壳猎装的高级铁路表日用。

作者: nomorewatch 时间: 2012-10-11 12:12

xhandy 发表于 2012-10-10 20:07
铁路表最适合日操，一直想找只银壳猎装的高级铁路表日用。

几钻的？什么板路？

作者: pierre 时间: 2012-10-11 16:23
标题: RE: 什么样子的古怀表最适合日用？

xhandy 发表于 2012-10-11 12:07
铁路表最适合日操，一直想找只银壳猎装的高级铁路表日用。

我想弄个推销员表，背透的汉密尔顿，拉杆调时

作者: koubbff 时间: 2012-10-12 02:53

xhandy 发表于 2012-10-11 12:07
铁路表最适合日操，一直想找只银壳猎装的高级铁路表日用。

这个确实不多，我有个银壳开脸的，还是比较低端的waltham 645，18号的。

作者: nomorewatch 时间: 2012-10-12 03:03

koubbff 发表于 2012-10-11 10:53
这个确实不多，我有个银壳开脸的，还是比较低端的waltham 645，18号的。

什么钻数，什么类型板路的机心最适合日用？

作者: nomorewatch 时间: 2012-10-12 03:05

koubbff 发表于 2012-10-11 10:53
这个确实不多，我有个银壳开脸的，还是比较低端的waltham 645，18号的。

看过一些图片，感觉的华生645级别也不低，那么15-19钻的欧米茄19令值不值得拿来日用？

作者: koubbff 时间: 2012-10-12 03:06
15或17钻的，板路吗好像没什么太大关系。

作者: nomorewatch 时间: 2012-10-12 03:06

xhandy 发表于 2012-10-10 20:07
铁路表最适合日操，一直想找只银壳猎装的高级铁路表日用。

铁路表的调时方式太麻烦了吧？

作者: nomorewatch 时间: 2012-10-12 03:08

koubbff 发表于 2012-10-11 11:06
15或17钻的，板路吗好像没什么太大关系。

板路决定到保养的难度，打个比方，四分之三夹板的机心需要经过精密计算才能完成组装和拆卸，桥式板路却没有这个问题，您说呢？

作者: koubbff 时间: 2012-10-12 03:11

nomorewatch 发表于 2012-10-12 03:06
铁路表的调时方式太麻烦了吧？

调时不需要经常操作

作者: koubbff 时间: 2012-10-12 03:12

nomorewatch 发表于 2012-10-12 03:08
板路决定到保养的难度，打个比方，四分之三夹板的机心需要经过精密计算才能完成组装和拆卸，桥式板路却没 ...

同理，所谓日用，不是日修，不要折腾

作者: nomorewatch 时间: 2012-10-12 03:13

koubbff 发表于 2012-10-11 11:12
同理，所谓日用，不是日修，不要折腾

这么说来，图中的这只表很适合日用了吧？

作者: nomorewatch 时间: 2012-10-12 03:13

koubbff 发表于 2012-10-11 11:12
同理，所谓日用，不是日修，不要折腾

谢谢赐教

作者: nomorewatch 时间: 2012-10-12 07:49

机械米发表于 2012-10-10 19:53
美国表和瑞士表都行
如果考虑到性价比的话，汉密尔顿、埃尔金、浪琴都不错的

英国表和德国表呢？
瑞士表中能够担当日用表的，恐怕就是浪琴，欧米茄的中低档货色吧？
美国表的话，选择多了，不知道您会选择哪几款？

作者: nomorewatch 时间: 2012-10-12 07:55

xhandy 发表于 2012-10-10 20:07
铁路表最适合日操，一直想找只银壳猎装的高级铁路表日用。

无视成本的话，法苏的表也可以是很好的日用表吧？

作者: nomorewatch 时间: 2012-10-12 07:57

shuoqi 发表于 2012-10-11 07:19
这款怀表如何？40年代产，精致典雅，尺寸不大，不锈钢壳，走时精准，价格不高，有问题不会心疼。已转 ...

“有问题不会心疼”这话特别对路啊！
日常表的配置和档次就是不能太高，除非是不把钱当成是问题的人，但是我们之中有谁能把钱玩弄于手？

作者: 机械米 时间: 2012-10-12 07:58

nomorewatch 发表于 2012-10-12 07:49
英国表和德国表呢？
瑞士表中能够担当日用表的，恐怕就是浪琴，欧米茄的中低档货色吧？
美国表的话，选 ...

英国表就算了，看着非常不靠谱的。。。。后期的英国表还行
目前德表只见过高端的，低端的还没见过，高端的不适合日用啊，舍不得
美国表么，大多都可胜任，铁路表尤佳

作者: nomorewatch 时间: 2012-10-12 08:03

机械米发表于 2012-10-11 15:58
英国表就算了，看着非常不靠谱的。。。。后期的英国表还行
目前德表只见过高端的，低端的还没见过，高端 ...

http://watchlead.com/wbbs/forum.php?mod=viewthread&tid=139805
看看第一页的那只朗格，同档次的美国表或者瑞士表可以什么价位找到？

还有，你老是说德国表只见过高端的，到底高成什么样子？出口版朗格1A？还是希特勒陀飞轮？

我的目标范围现在算小了，但其实适合日用的表还真的很少，基本都是些眼光高了的人看不上的货，您说呢？

作者: nomorewatch 时间: 2012-10-12 08:09

机械米发表于 2012-10-11 15:58
英国表就算了，看着非常不靠谱的。。。。后期的英国表还行
目前德表只见过高端的，低端的还没见过，高端 ...

如果钱不是问题的话，你会舍得去用一块高档的基本款么？

作者: 机械米 时间: 2012-10-12 08:09

nomorewatch 发表于 2012-10-12 08:03
http://watchlead.com/wbbs/forum.php?mod=viewthread&tid=139805
看看第一页的那只朗格，同档次的美国表 ...

我指的高端的是动不动好几万的甚至十几万的，万元的德国金表或者包金的几千的德国表没见过。
那种档次的15钻的朗格，如果是包金美国表的话，产量大的品种，2000就能找到，而且还是17钻的，调校3方位左右的。

作者: nomorewatch 时间: 2012-10-12 08:16

机械米发表于 2012-10-11 16:09
我指的高端的是动不动好几万的甚至十几万的，万元的德国金表或者包金的几千的德国表没见过。
那种档次的 ...

这么说来，这种朗格基本上是个高不成低不就的垃圾了。对吗？

作者: nomorewatch 时间: 2012-10-12 08:17

机械米发表于 2012-10-11 16:09
我指的高端的是动不动好几万的甚至十几万的，万元的德国金表或者包金的几千的德国表没见过。
那种档次的 ...

纯实用角度来说，一块基本款机心的钻数最好限制在多少？

作者: haru 时间: 2012-10-12 10:23
个人认为怀表并不适合日用，只适合把玩。

作者: nomorewatch 时间: 2012-10-12 10:44

haru 发表于 2012-10-11 18:23
个人认为怀表并不适合日用，只适合把玩。

这话我只同意一半，我曾经是劣质现代表的受害者；从国产货到瑞士表，从小牌到大牌，都有我受伤害的痕迹，不论是偷停还是其他问题，我基本都试过。再者，现代表的定位不是工具，更不是艺术品，只是一种有炒作潜力的饰品而已。在古怀表的时代，表的定位很少是摆设或者饰品（除非是贵族表），更多是意味着担负一船人，或一货车人身家性命的重要工具，所以，遇到库存或者很少使用过的工具级古怀表（这里且不论其贵贱），拿来把玩可以，日用也应该不成问题。至于准度问题，其实那是多余的顾虑，老兄，要说有用的话，时分针就够了，拿秒针作甚？您要发射火箭么？就想做爱一样，如果只是为了生孩子的话，一辈子做一两次就够了。

一家之言，欢迎赐教

作者: 机械米 时间: 2012-10-12 14:00

nomorewatch 发表于 2012-10-12 08:17
纯实用角度来说，一块基本款机心的钻数最好限制在多少？

15还是能接受的，要天长地久的话（精度保持30年以上）17还是最起码的。
朗格怎么会是鸡肋呢？不同的风格还是需要的，虽然鎏金夹板的1A也不怎么好看
但是3/4夹板运用在手表上还是很亮丽的

作者: nomorewatch 时间: 2012-10-12 14:08

机械米发表于 2012-10-11 22:00
15还是能接受的，要天长地久的话（精度保持30年以上）17还是最起码的。
朗格怎么会是鸡肋呢？不同的风格 ...

鎏金工艺有毒，也不好做，保持覆盖部位不氧化更是个难题（曾经见过不少氧化的鎏金机，德国的瑞士的都有），到底鎏金工艺有什么好处？

作者: 机械米 时间: 2012-10-12 14:10

nomorewatch 发表于 2012-10-12 14:08
鎏金工艺有毒，也不好做，保持覆盖部位不氧化更是个难题（曾经见过不少氧化的鎏金机，德国的瑞士的都有） ...

石版以前有个帖子是讲传统德国表的鎏金的，和我国传统工艺不一样，无毒的。
所以鎏不牢啊

现代技术要镀多厚就有多厚，完全不用担心锈蚀。

作者: nomorewatch 时间: 2012-10-12 14:14

机械米发表于 2012-10-11 22:10
石版以前有个帖子是讲传统德国表的鎏金的，和我国传统工艺不一样，无毒的。
所以鎏不牢啊
现代技术要 ...

搜给我看看，我倒是没听说过，鎏金毒不毒跟牢固效果的关系如何。
以前旺版倒是跟我提及过，英国表的鎏金做得最好，没见过剥落的。

这种工艺说白了，不就是古老的黄铜镀金嘛！用白铜或者其他合金也成吧？估计用的含金量的合金成本也比这个低，效果和销售也更好。真搞不懂他们是怎么想的！

作者: 机械米 时间: 2012-10-12 14:47

nomorewatch 发表于 2012-10-12 14:14
搜给我看看，我倒是没听说过，鎏金毒不毒跟牢固效果的关系如何。
以前旺版倒是跟我提及过，英国表的鎏金 ...

http://www.watchlead.com/wbbs/fo ... hread&tid=47213

作者: nomorewatch 时间: 2012-10-13 10:26

shuoqi 发表于 2012-10-12 01:35
成色如此新，日常使用过了！

那就使用吧！

作者: nomorewatch 时间: 2012-10-13 10:30

机械米发表于 2012-10-11 22:47
http://www.watchlead.com/wbbs/forum.php?mod=viewthread&tid=47213

谢谢师兄了

其实石板早期的精华贴可以在那里找到？隔壁封了他，腕表巴士只有一片，让我收录了。
其实还有多少好东西我没有找到？

作者: nomorewatch 时间: 2012-10-13 10:31

机械米发表于 2012-10-11 22:47
http://www.watchlead.com/wbbs/forum.php?mod=viewthread&tid=47213

http://watchlead.com/wbbs/forum. ... id%3D3%26typeid%3D3
请过目

作者: nomorewatch 时间: 2012-10-13 12:52

机械米发表于 2012-10-11 22:00
15还是能接受的，要天长地久的话（精度保持30年以上）17还是最起码的。
朗格怎么会是鸡肋呢？不同的风格 ...

如果一块机心是17钻的话，那十七钻会用在哪里？

作者: 机械米 时间: 2012-10-13 12:57

nomorewatch 发表于 2012-10-13 12:52
如果一块机心是17钻的话，那十七钻会用在哪里？

中心轮的上下轴承

作者: nomorewatch 时间: 2012-10-13 13:09

机械米发表于 2012-10-12 20:57
中心轮的上下轴承

听说中心轮要是用宝石轴承的话，受到撞击就会很容易破裂，从而影响表的运作

作者: 机械米 时间: 2012-10-13 13:13

nomorewatch 发表于 2012-10-13 13:09
听说中心轮要是用宝石轴承的话，受到撞击就会很容易破裂，从而影响表的运作

还没见过中心轮宝石裂掉的案例。。。
实际上宝石很少裂掉的

作者: nomorewatch 时间: 2012-10-13 13:16

机械米发表于 2012-10-12 21:13
还没见过中心轮宝石裂掉的案例。。。
实际上宝石很少裂掉的

用K金套筒取代部分宝石轴承效果会不会更好些？
经常看见一些本来中心轮系应该用宝石的地方以黄铜套筒替代了（多半是宝石裂了）
这让我有点怀疑宝石轴承的作用是否真的那么厉害。。。

作者: 机械米 时间: 2012-10-13 13:19

nomorewatch 发表于 2012-10-13 13:16
用K金套筒取代部分宝石轴承效果会不会更好些？
经常看见一些本来中心轮系应该用宝石的地方以黄铜套筒替代 ...

合金轴承（不是套筒）是比较坚硬的，可参考现代手卷劳力士
但是没有轴承想要长久准确是不可的
k金轴承好像没有的吧？

作者: nomorewatch 时间: 2012-10-13 13:28

机械米发表于 2012-10-12 21:19
合金轴承（不是套筒）是比较坚硬的，可参考现代手卷劳力士
但是没有轴承想要长久准确是不可的
k金轴承好 ...

在耐用和精准之间做个平衡的话，基本款机心什么钻数最适合？

作者: 机械米 时间: 2012-10-13 14:10

nomorewatch 发表于 2012-10-13 13:28
在耐用和精准之间做个平衡的话，基本款机心什么钻数最适合？

17啊虽然15做得好的话中心轮宝石不用也行

作者: nomorewatch 时间: 2012-10-13 14:20

机械米发表于 2012-10-12 22:10
17啊虽然15做得好的话中心轮宝石不用也行

如果有16或者18钻的话，会是什么情况？

作者: 机械米 时间: 2012-10-13 15:20

nomorewatch 发表于 2012-10-13 14:20
如果有16或者18钻的话，会是什么情况？

16可能是中心轮单边钻
18可能是擒纵轮上有个盖钻

作者: nomorewatch 时间: 2012-10-13 15:21

机械米发表于 2012-10-12 23:20
16可能是中心轮单边钻
18可能是擒纵轮上有个盖钻

我最心仪的独立制表师有几款作品，不是16钻就是18钻

作者: 机械米 时间: 2012-10-13 15:31

nomorewatch 发表于 2012-10-13 15:21
我最心仪的独立制表师有几款作品，不是16钻就是18钻

那就买18的

作者: nomorewatch 时间: 2012-10-13 15:40

机械米发表于 2012-10-12 23:31
那就买18的

即便是同一款机型，钻数也会有些许变化，在16到18之间浮动，因为是表冠上条钥匙调时的，中心轮不用钻也算正常吧？

作者: pierre 时间: 2012-10-13 15:57
夜光的比较方便

作者: 机械米 时间: 2012-10-13 22:07

nomorewatch 发表于 2012-10-13 15:40
即便是同一款机型，钻数也会有些许变化，在16到18之间浮动，因为是表冠上条钥匙调时的，中心轮不用钻也算 ...

正常

作者: baby9809 时间: 2012-10-14 00:46
我认为最适合日用的还是美国铁路表，价钱实惠，精准耐用

作者: nomorewatch 时间: 2012-10-14 00:49

baby9809 发表于 2012-10-13 08:46
我认为最适合日用的还是美国铁路表，价钱实惠，精准耐用

要是把独立制表人的作品算入其内，Charles Fasoldt的铁路表应该是唯一有原装表壳概念的铁路表了吧？

作者: nomorewatch 时间: 2012-10-14 00:50

baby9809 发表于 2012-10-13 08:46
我认为最适合日用的还是美国铁路表，价钱实惠，精准耐用

美国铁路表同等配置的瑞士表一般都过万了吧？

作者: baby9809 时间: 2012-10-14 01:19

nomorewatch 发表于 2012-10-13 13:16
用K金套筒取代部分宝石轴承效果会不会更好些？
经常看见一些本来中心轮系应该用宝石的地方以黄铜套筒替代 ...

瑞士怀表多是做16 18 20钻的，当时可能也是考虑到宝石轴承碎裂的问题而少用了中心轮另一面的钻，但是实际使用并非如此，很多16 18 20钻（包括16钻以下）的怀表和手表因为中心轮另一面没用钻，经过长时间的使用中心轮轴位会磨损，轴孔变大，中心轮旋转就会不平衡，指针转动就会各方位高低不一样，导至时针卡分针或指针卡表盘的问题，而宝石碎裂的就非常少见。
当然，一些高档的怀表当时价格较高，使用比较少的原因，出现这样问题的不算多，一些低档点的就很常见这个问题了

作者: nomorewatch 时间: 2012-10-14 01:24

baby9809 发表于 2012-10-13 09:19
瑞士怀表多是做16 18 20钻的，当时可能也是考虑到宝石轴承碎裂的问题而少用了中心轮另一面的钻，但是实际 ...

16，18，20钻的机心分别在哪些地方用钻？
还有，按照您的说法，Charles Fasoldt这种用钥匙调时的表，因为中心轮无法放置宝石轴承，岂不是很容易旋转不平衡，甚至导致时针卡分针盘？

作者: nomorewatch 时间: 2012-10-14 01:27

baby9809 发表于 2012-10-13 09:19
瑞士怀表多是做16 18 20钻的，当时可能也是考虑到宝石轴承碎裂的问题而少用了中心轮另一面的钻，但是实际 ...

如图，此机心的中心轮轴处应该是无法使用宝石轴承的，但是另一面应该是用上了，岂不是会在长期使用中出乱子？

作者: baby9809 时间: 2012-10-14 01:45

nomorewatch 发表于 2012-10-14 01:24
16，18，20钻的机心分别在哪些地方用钻？
还有，按照您的说法，Charles Fasoldt这种用钥匙调时的表，因为 ...

机芯所有齿轮都有钻，而中心轮另一面没有（如果没有标明多少钻，不拆开是看不到的）就是16钻，16钻的机芯擒纵轮双面用了盖钻就国18钻，而18钻的机芯擒纵叉又用了盖钻就是20钻。
用钥匙调时的表中心轮双面也可以用钻的，应该是用钥匙调时导至钻更易碎裂而很少用。钥匙调时的怀表是很多有旋转不平衡的问题，但是用钥匙调时怀表多是做得很厚，表盘指针空间很大，卡表盘指针问题的不多

作者: baby9809 时间: 2012-10-14 01:47

nomorewatch 发表于 2012-10-14 01:27
如图，此机心的中心轮轴处应该是无法使用宝石轴承的，但是另一面应该是用上了，岂不是会在长期使用中出 ...

这个也可以用钻的，如果这面不用钻的怀表另一面也不会用

作者: baby9809 时间: 2012-10-14 01:50
这个就是钥匙调时中心轮用钻的

作者: nomorewatch 时间: 2012-10-14 08:02

baby9809 发表于 2012-10-13 09:45
机芯所有齿轮都有钻，而中心轮另一面没有（如果没有标明多少钻，不拆开是看不到的）就是16钻，16钻的机芯 ...

这么说来，Charles Fasoldt的表岂不是成了鸡肋？！

我本来还想叫JONES帮我找一只的（当然是有钱以后的事），不过没想到会这样
如果擒纵轮，擒纵叉没有用上盖钻的话，耐用度会低很多吧？

作者: nomorewatch 时间: 2012-10-14 08:22

baby9809 发表于 2012-10-13 09:47
这个也可以用钻的，如果这面不用钻的怀表另一面也不会用

按您的说法，Charles Fasoldt的16或者18钻机心到底有没有在擒纵系用了盖钻？

作者: nomorewatch 时间: 2012-10-18 11:36

baby9809 发表于 2012-10-13 08:46
我认为最适合日用的还是美国铁路表，价钱实惠，精准耐用

我现在最想搞一些全夹板的美国铁路表来日用，除了华生的1892Vanguard和汉密顿的946之外还有什么好推介？

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