名表通

标题: 熊氏珐琅 [打印本页]

作者: 富贵园    时间: 2010-10-26 11:10
标题: 熊氏珐琅
本帖最后由 富贵园 于 2014-9-16 19:30 编辑

<p>昨天,我发了一个帖《<span lang="EN-US"><font face="Times New=" new"="" roman"="">2010</font></span><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New=" new"="" roman';="" mso-hansi-font-family:="" 'times="" new="New" roman'"="">北京保利</span><span lang="EN-US"><font face="Times New=" new"="" roman"="">5</font></span><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New=" new"="" roman';="" mso-hansi-font-family:="" 'times="" new="New" roman'"="">周年秋季拍卖会—国产手表进入首场专拍</span>》</p>
<p><a href="http://www.watchlead.com/bbs/dispbbs.asp?boardid=30&Id=17207">http://www.watchlead.com/bbs/dispbbs.asp?boardid=30&Id=17207</a></p>
<p> </p>
<p><font size="4">文中介绍了将要拍卖表款--<span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New=" new"="" roman';="" mso-hansi-font-family:="" 'times="" new="New" roman'"="">“蝶恋花”。</span></font></p>
<p><font size="4"><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New=" new"="" roman';="" mso-hansi-font-family:="" 'times="" new="New" roman'"=""></span></font> </p>
<p><font size="4"><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New=" new"="" roman';="" mso-hansi-font-family:="" 'times="" new="New" roman'"="">在北京手表厂网站上介绍<span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New=" new"="" roman';="" mso-hansi-font-family:="" 'times="" new="New" roman'"="">“蝶恋花”</span>的最后一句话--</span></font></p><font size="4"><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New=" new"="" roman';="" mso-hansi-font-family:="" 'times="" new="New" roman'"="">
<p style="MARGIN: 0cm=" 0cm"="" 0cm="0cm" 0pt"="" class="MsoNormal"><font size="4"><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New=" new"="" roman';="" mso-hansi-font-family:="" 'times="" new="New" roman'"="">  </span></font></p>
<p style="MARGIN: 0cm=" 0cm"="" 0cm="0cm" 0pt"="" class="MsoNormal"><font size="4"><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New=" new"="" roman';="" mso-hansi-font-family:="" 'times="" new="New" roman'"="">  让我们记住这些中国的制表大师:策划,张又旭;机心设计,许耀南;图案设计,梅花;</span></font></p>
<p style="MARGIN: 0cm=" 0cm"="" 0cm="0cm" 0pt"="" class="MsoNormal"><font size="4"><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New=" new"="" roman';="" mso-hansi-font-family:="" 'times="" new="New" roman'"=""><strong><font size="5">珐琅制作,熊松涛;</font></strong>主要零部件制作,郑志阳;装配,苏文斌。</span><span lang="EN-US"><!--?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o:p></o:p></span></font></p>
<p style="MARGIN: 0cm=" 0cm"="" 0cm="0cm" 0pt"="" class="MsoNormal"><font size="4"><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New=" new"="" roman';="" mso-hansi-font-family:="" 'times="" new="New" roman'"=""></span></font> </p>
<p style="MARGIN: 0cm=" 0cm"="" 0cm="0cm" 0pt"="" class="MsoNormal"><font size="4"><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New=" new"="" roman';="" mso-hansi-font-family:="" 'times="" new="New" roman'"="">“蝶恋花”珐琅机心陀飞轮表售价:人民币</span><span lang="EN-US"><font face="Times New=" new"="" roman"="">120</font></span><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New=" new"="" roman';="" mso-hansi-font-family:="" 'times="" new="New" roman'"="">万元</span><span lang="EN-US"><font face="Times New=" new"="" roman"="">/</font></span><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New=" new"="" roman';="" mso-hansi-font-family:="" 'times="" new="New" roman'"="">只</span><span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></font></p>
<p> </p>
<p>今天我们就来说说熊松涛</p>
<p> </p>
</span></font><p><font size="4"><strong><font size="2">2010年中国高端手表发布品鉴会在长安俱乐部我与熊松涛。</font></strong></font></p>
<p><font size="4"><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New=" new"="" roman';="" mso-hansi-font-family:="" 'times="" new="New" roman'"=""></span> </font></p> <br>
作者: 富贵园    时间: 2010-10-26 11:15

  掐丝珐琅约在公元十四世纪传入我国,珐琅工艺虽是舶来品,但一经传入中国,即与我国已有的金属制造工艺,镶嵌工艺完美的融为一体,所制珐琅器在造型,图案等方面完全民族化,甚至不留有任何外来影响的痕迹。熊氏珐琅最早应追溯到熊松涛先生祖父那一辈人,清后期皇宫内的珐琅造办处在通州地区设置了手工作坊,专门给宫廷制作珐琅器,其祖父就在当时造办处底下所属的作坊学到了这门手艺,为了让这个老北京绝活继续传承下去,其祖父把这门手艺教给了熊松涛先生的父亲,这样算起来到现在熊氏珐琅已经是三辈人都在从事这项手工艺品的制作了。

 



作者: 富贵园    时间: 2010-10-26 11:21

高档手表上出现了更多的熊氏珐琅表盘

 


[此贴子已经被作者于2010-10-26 11:22:04编辑过]

作者: 富贵园    时间: 2010-10-26 11:23


作者: 富贵园    时间: 2010-10-26 11:23


作者: 富贵园    时间: 2010-10-26 11:24


作者: 富贵园    时间: 2010-10-26 11:26


作者: 富贵园    时间: 2010-10-26 11:41

掐丝珐琅工艺fficeffice" />

掐丝珐琅工艺是一种勾勒图案轮廓线条并填入珐琅的技巧,其罕见度和复杂性极高。以银质或金质细线勾勒出图案的轮廓,“熊氏珐琅”的掐丝珐琅工艺始终用仅有ffice:smarttags" />0.04毫米24K金丝在纯银或金胎上勾勒出所要的图案。这一步大约需要50多个小时才能完成,在勾勒图案的同时要用一种特殊的天然黏合剂固定金丝。这种黏合剂在焊接过程中将不会留下任何痕迹。将金丝线牢固的焊接在盘面上,这是非常关键的一步,因为仅有0.04毫米的金丝线用日常火柴的温度就能烧尽,为什么要用怎么细的金丝呢?因为越细的金丝表现力越强、图案表现得更细腻。更何况用将近900摄氏度的高温来焊接金丝,而后在经过反复的焊接和酸洗,这一步的成功率极低。在金线勾勒出的轮廓内将依照设计,采用只有针尖大小的小勺填入不同颜色的几十种珐琅釉料,然后便开始从熔点高的釉料依次开始烧制,反复烧制和打磨30多次,其过程中一旦有某个釉料出现裂纹,则整只表盘报废。最后是打磨表盘的珐琅面,由粗磨到细磨再到精细磨需要20多次,直到打磨后的珐琅表面与金丝同一水平,达到整体完美合一的境界。一个完整的表盘从开始到最后完成需要45道以上的工序才能完成,而且表盘的成品率不足10%。通过无比的耐心和细节的追求,最终展现出各种生动的珐琅艺术作品。


作者: an    时间: 2010-10-26 11:54

叹为观止


作者: 富贵园    时间: 2010-10-26 11:56
QUOTE:
以下是引用an在2010-10-26 11:54:00的发言:

叹为观止

谢谢an


作者: 富贵园    时间: 2010-10-26 11:59

ffice:smarttags" />20081220,“熊氏珐琅”工作室正式对外开放。工作室位于富有传统文化气息的北京通州大运河别墅区内(运通花园506号),它也成为中国第一家展示珐琅作品、传播珐琅文化、再现珐琅工艺的专业工作室,也是第一家以高级定制概念为客户服务的珐琅工作室,其作品包括了高级手表表盘、各类珐琅首饰配件。

 

 

 


 


[此贴子已经被作者于2010-10-26 13:51:43编辑过]

作者: 富贵园    时间: 2010-10-26 12:01

熊氏珐琅工艺制做流程:

 



作者: 富贵园    时间: 2010-10-26 12:02


作者: 富贵园    时间: 2010-10-26 12:03


作者: 富贵园    时间: 2010-10-26 12:03


作者: 富贵园    时间: 2010-10-26 12:03


作者: 富贵园    时间: 2010-10-26 12:04


作者: 富贵园    时间: 2010-10-26 12:04


作者: 富贵园    时间: 2010-10-26 12:05


作者: 富贵园    时间: 2010-10-26 12:06


作者: 富贵园    时间: 2010-10-26 12:06


作者: 富贵园    时间: 2010-10-26 12:09

烧制。无论瑞士还是中国,珐琅工艺所用的炉子都这么大,意味着不可能大批量生产。

 



作者: 富贵园    时间: 2010-10-26 13:46

一个完整的表盘从开始到最后完成需要45道以上的工序才能完成,而且表盘的成品率不足10%

(看着展柜中有那么多的废盘,真够不易的!)

 

 

 





作者: 富贵园    时间: 2010-10-26 13:49

再上两张熊松涛的工作照片

 



作者: 富贵园    时间: 2010-10-26 13:49


作者: 富贵园    时间: 2010-10-26 13:50


作者: 富贵园    时间: 2010-10-26 14:07

北京、天津的国内手表厂对其很重视!就是国外的朋友也很关注。

 

英国独立制表人皮特在认真观看熊氏珐琅。

 



作者: 富贵园    时间: 2010-10-26 14:07


作者: 厚德    时间: 2010-10-26 14:42
[em51][em59]
作者: xhandy    时间: 2010-10-26 14:55
&nbsp;哪些废盘有卖吗?[em51][em51][em51]
作者: 富贵园    时间: 2010-10-27 16:42
QUOTE:
以下是引用xhandy在2010-10-26 14:55:00的发言:
 哪些废盘有卖吗?图片点击可在新窗口打开查看图片点击可在新窗口打开查看图片点击可在新窗口打开查看

xhandy兄好:废盘就别掂记了,有机会让他“送”您一张好盘嘛[em01]


作者: 富贵园    时间: 2010-10-27 16:46

订一个自己喜欢的表玩,也是蛮有意思的。[em07]

 

现在讨论区不是在讨论如何制做表壳吗!选好表壳与机芯再来个珐琅盘玩,是不是更好玩呢![em01]

 



作者: xhandy    时间: 2010-10-27 18:07
QUOTE:
以下是引用富贵园在2010-10-27 16:42:00的发言:

xhandy兄好:废盘就别掂记了,有机会让他“送”您一张好盘嘛图片点击可在新窗口打开查看

圆版别说笑了,我哪有这么好命?[em58]
作者: jesenxu    时间: 2010-10-27 22:53

富贵版总是放毒,毒倒啦!

不过还是要谢谢您的好资料,学习了!


作者: 富贵园    时间: 2010-10-28 12:23
QUOTE:
以下是引用jesenxu在2010-10-27 22:53:00的发言:

富贵版总是放毒,毒倒啦!

不过还是要谢谢您的好资料,学习了!

 

谢谢jesenxu兄


作者: 富贵园    时间: 2010-10-28 12:26

再来补充点资料:

 

烧制珐琅表盘的成品率平均为10%,很难突破,在瑞士也是这个水平。做表盘掐丝的工人至少是从业15年以上的工人,上釉工人一般5年到10年可以练出来,掐丝一块表盘起码需要15天,上釉大约10天。上釉的颜色很重要,不同的颜色需要的釉量是不同的,最终还要保证表盘必须是平面的。北京手表厂07年推出的那款“北京2008”珐琅双陀飞轮腕表,限量28只,订单已经接满了,fficeffice" />

但我这儿还有16块没有烧制出来。因为是大面积的蓝色和大面积的金属,又是双陀飞轮有两个圆孔,更容易变形,所以废品太多了,成品率只有3%。这块表虽然要10多万元,但订这块表的客户真是值了,我做完这批货估计还得赔点儿成本。

 

“北京2008”双陀飞轮珐琅表,表盘成品率只3%,废表盘不计其数

 



作者: 富贵园    时间: 2010-10-28 12:27


作者: 富贵园    时间: 2010-10-28 12:32

资料来源:

http://www.ceocio.com.cn/index.asp?node1=12&node2=453&node3=456&node4=473&articleID=35853&page=1

…………

从今年开始我已经为4家瑞士品牌提供了珐琅表盘,其中有非常著名的牌子。跟他们都签了保密协议,他们也不愿意让别人知道这东西是中国制造的,毕竟现在中国跟廉价结合在一起。在瑞士让一个大师做一个珐琅表盘,价格是我的3倍。客户说他在瑞士定制一块表盘需要5500瑞郎,从中国进口大概就合18002000瑞郎,当然我们的利润率也还可以。fficeffice" />

 

微雕和珐琅现在仍是手表行业里最高端复杂的两项手工艺。现在世界上做珐琅表盘的大师很少,大家都知道的百达翡丽有4个人做掐丝珐琅,积家有2个人做微绘。其他品牌还有用瓷盘珐琅的,但和金属珐琅不是一个路子,相对而言瓷盘更容易控制一些。

…………

你可以拿我的表盘跟任何瑞士品牌的掐丝珐琅比较——表盘上面的金丝越细,它表现的内容越丰富,但是越细加工难度就越大。现在瑞士人做的掐丝珐琅表盘的金丝厚度是7丝,也就是ffice:smarttags" />0.07毫米,而我用的是0.04毫米。金丝细成这样,在焊接的时候极易化掉,但是焊接时我在金丝上面加了一层自己研制的保护剂。这是秘方,瑞士人掌握不了。

 

 

 



作者: 富贵园    时间: 2010-10-28 13:33

目前“熊氏珐琅”这个牌子仅用在表盘和首饰上,我知道要创造一个品牌需要几代人的坚持。眼下我在做表盘之余还在琢磨做一座珐琅钟,我每次去前门的百达翡丽专卖店看到摆着的那座铜胎珐琅钟心里就不是滋味,工艺那么粗糙根本配不上这个牌子,而且简直没把中国人当回事。珐琅钟比珐琅表的工艺难度还要大,色彩的面积太大,不好把握,这应该是我在表盘之后下一步的创新吧。

 

 



作者: 富贵园    时间: 2010-10-28 13:43

Zhjj兄《百达翡丽——来自巴塞尔2010上的珐琅表》的图片

 




作者: 富贵园    时间: 2010-10-28 13:45


作者: 富贵园    时间: 2010-10-28 13:45


作者: toni212    时间: 2010-10-28 14:23

老实讲北京2008还真是难看


作者: 富贵园    时间: 2010-10-28 14:41
QUOTE:
以下是引用toni212在2010-10-28 14:23:00的发言:

老实讲北京2008还真是难看

 

toni212兄对珐琅很有兴趣的,您的那只还是蛮不错的。

据说珐琅大面积蓝不容易!

 



作者: 富贵园    时间: 2010-10-28 14:49


作者: 南海十三    时间: 2010-11-2 21:16

作者: 如影随形    时间: 2010-11-2 21:57
谢富贵兄好资料!希望国人戒骄戒躁 埋头苦干 做出自己的精品!
作者: 富贵园    时间: 2010-11-2 22:33
如影随形 发表于 2010-11-2 21:57
谢富贵兄好资料!希望国人戒骄戒躁 埋头苦干 做出自己的精品!

谢谢如影兄
作者: 时光之友    时间: 2010-11-3 22:04
顶,为祖国艺术增光。
希望熊松涛先生跟国外签合同时,不打折。
为什么比国外的便宜那么多呢?!!
作者: 时光之友    时间: 2010-11-3 22:05
顶,为祖国艺术增光。
希望熊松涛先生跟国外签合同时,不打折。
为什么比国外的便宜那么多呢?!!
作者: 富贵园    时间: 2010-11-3 23:02
时光之友 发表于 2010-11-3 22:05
顶,为祖国艺术增光。
希望熊松涛先生跟国外签合同时,不打折。
为什么比国外的便宜那么多呢?!!

对!
时光之友兄说的对,下次见面时告诉他。
作者: 时光之友    时间: 2010-11-4 11:43
富贵园 发表于 2010-11-3 23:02
对!
时光之友兄说的对,下次见面时告诉他。

诚然,国产表在机芯设计、原材料、精密加工等方面受制于瑞士表,特别是受制于等级森严的行业壁垒。
但是,就珐琅工艺、艺术水平来说,某些方面,我们并不差。我们需要的可能是突破大品牌的产业壁垒。关键是不是如何注重营销——marketing!把我们的优势推介出去。在市场经济中的今天,玉环小姐总不能老是“养在深闺人未识”啊。
不才斗胆直言,不知妥否。请富兄等前辈斧正。
作者: 富贵园    时间: 2010-11-4 17:23
集中优势,局部突破!时光之友很有想法
作者: 富贵园    时间: 2010-11-11 19:32
本帖最后由 富贵园 于 2010-11-11 19:33 编辑

今天去看中国国际珠宝展上看到了“熊氏珐琅”的展区


作者: 富贵园    时间: 2010-11-11 19:34


作者: 富贵园    时间: 2010-11-11 19:35


作者: 富贵园    时间: 2010-11-11 19:35


作者: 富贵园    时间: 2010-11-11 19:38
本帖最后由 富贵园 于 2010-11-11 19:39 编辑



作者: 富贵园    时间: 2010-11-11 19:40
细看


作者: 富贵园    时间: 2010-11-11 19:41


作者: 富贵园    时间: 2010-11-11 19:44
本帖最后由 富贵园 于 2010-11-11 19:44 编辑
富贵园 发表于 2010-11-3 23:02
对!
时光之友兄说的对,下次见面时告诉他。

时光兄的建议我转告了
作者: 钟表金钢    时间: 2010-11-11 20:43
多少 钱 一个盘啊?
作者: 时光之友    时间: 2010-11-12 09:47
富贵园 发表于 2010-11-11 19:44
时光兄的建议我转告了

谢谢老大。呵呵
我等只是意淫之辈,整天瞎嚷嚷,却不能为珐琅艺术做点啥。
作者: 富贵园    时间: 2010-11-12 15:11
钟表金钢 发表于 2010-11-11 20:43
多少 钱 一个盘啊?

钟表金钢兄好:下次见面我问问看能否对个人
作者: 富贵园    时间: 2010-11-12 15:11
时光之友 发表于 2010-11-12 09:47
谢谢老大。呵呵
我等只是意淫之辈,整天瞎嚷嚷,却不能为珐琅艺术做点啥。

时光兄客气了
作者: 房客    时间: 2010-12-4 12:56
富贵园 发表于 2010-11-12 15:11
钟表金钢兄好:下次见面我问问看能否对个人

呵呵!咱也来个平民级的!很是期待!                  
作者: 行者无疆    时间: 2010-12-4 13:14
很不错啊
作者: 惑    时间: 2010-12-4 16:02
富贵园 发表于 2010-11-12 15:11
钟表金钢兄好:下次见面我问问看能否对个人

大概是07年看到时尚时间上有熊氏珐琅的广告和电话,不知深浅的打了个电话过去,结果被告知现在不针对个人客户。
熊氏珐琅的工艺确实超强
作者: 浩气长存    时间: 2010-12-4 17:06
富贵园 发表于 2010-11-3 23:02
对!
时光之友兄说的对,下次见面时告诉他。

应该是对老外收贵点~~国内给咱们销售便宜点就行~~
作者: 浩气长存    时间: 2010-12-4 17:11
惑 发表于 2010-12-4 16:02
大概是07年看到时尚时间上有熊氏珐琅的广告和电话,不知深浅的打了个电话过去,结果被告知现在不针对个人 ...

我也打过~~问到“请问定制珐琅表盘需要多少钱?”~~对方回答“对不起,目前我们不针对个人客户,只针对批发客户”~~我说“要做多少个才算批发?”~~对方回答“最少一百块盘才可以算批发”~~~再问“那平均一块盘大约多少钱?”~~对方回答“我们一般是来图来样加工的比较多,如果你真有兴趣,能批发表盘,大约是1W块一个,也就是说必须制作100块表盘,合计是100W左右,我们才可以生产”~~吾听后~~无语~~
PS:那是2006年的第一场雪前后的事·~
作者: 浩气长存    时间: 2010-12-4 17:13
富贵园 发表于 2010-10-27 16:46
订一个自己喜欢的表玩,也是蛮有意思的。[em07]
&nbsp;
现在讨论区不是在讨论如何制做表壳吗!选好表壳与 ...

好标志的金星座啊~~卖不~~
作者: 富贵园    时间: 2010-12-4 22:38
房客 发表于 2010-12-4 12:56
呵呵!咱也来个平民级的!很是期待!                  


作者: 富贵园    时间: 2010-12-4 22:41
惑 发表于 2010-12-4 16:02
大概是07年看到时尚时间上有熊氏珐琅的广告和电话,不知深浅的打了个电话过去,结果被告知现在不针对个人 ...

07年就关注了哈,那说明惑兄对珐琅很喜欢
作者: 富贵园    时间: 2010-12-4 22:43
浩气长存 发表于 2010-12-4 17:11
我也打过~~问到“请问定制珐琅表盘需要多少钱?”~~对方回答“对不起,目前我们不针对个人客户,只针 ...

欣赏这句“那是2006年的第一场雪前后的事”


作者: 富贵园    时间: 2010-12-4 22:45
浩气长存 发表于 2010-12-4 17:13
好标志的金星座啊~~卖不~~

浩气长存兄好:这只属于个人定制款(全球唯一)———非卖品
作者: 房客    时间: 2010-12-4 23:07
可以考虑搞个珐琅面的国产表团购了吧?定制论坛表啊!呵呵!背面打上名表通,正面不要任何字母!行动起来吧!
作者: 富贵园    时间: 2010-12-5 02:43
房客 发表于 2010-12-4 23:07
可以考虑搞个珐琅面的国产表团购了吧?定制论坛表啊!呵呵!背面打上名表通,正面不要任何字母!行动起来吧 ...

如果他一高兴,赞助咱们一下那才是好消息呢
作者: zyjtl    时间: 2010-12-9 11:33
你好,我要开发珐琅表!
想和熊氏珐琅合作但苦于一直没有他们的联系方式!
请问您有吗,是他们工厂电话也行!
万分感谢!

作者: zyjtl    时间: 2010-12-9 12:02
我的手机13322934906
作者: 富贵园    时间: 2010-12-9 13:18
zyjtl 发表于 2010-12-9 11:33
你好,我要开发珐琅表!
想和熊氏珐琅合作但苦于一直没有他们的联系方式!
请问您有吗,是他们工厂电话也 ...


祝合作愉快
作者: 胖哥    时间: 2010-12-13 21:09
zyjtl 发表于 2010-12-9 11:33
你好,我要开发珐琅表!
想和熊氏珐琅合作但苦于一直没有他们的联系方式!
请问您有吗,是他们工厂电话也 ...

强大!搞个曲线团购吧!
作者: 富贵园    时间: 2010-12-13 22:51
胖哥 发表于 2010-12-13 21:09
强大!搞个曲线团购吧!

好的,有机会咱们去试试
作者: 5000    时间: 2011-2-10 20:21
不知道底板用的是啥

其实也没啥,问了我也买不起,我还是继续磨我的贝壳好了
作者: 88璐璐88    时间: 2011-4-23 21:43
珐琅器是一种在金属底胎上使用珐琅釉料进行加工处理的复合工艺品,并不是所有珐琅器都叫景泰蓝。国内珐琅器分掐丝珐琅.画珐琅.透明珐琅.锤胎珐琅和錾胎珐琅五种,其中的掐丝珐琅因为盛行于明代景泰年间,又以蓝色釉料为主,故称“景泰蓝”
作者: GNB123    时间: 2011-4-24 15:58
美极了,
作者: 南海十三    时间: 2011-4-24 16:24
期待

作者: 无奈ing    时间: 2011-12-22 13:35
不知道个人能否去学习
作者: 富贵园    时间: 2011-12-22 17:33
无奈ing 发表于 2011-12-22 13:35
不知道个人能否去学习

给他打个电话就行
作者: 黄花鱼    时间: 2011-12-22 18:31
这是漂亮精致
作者: wqz123456    时间: 2012-10-11 17:56
不知道这次品处理不,价格合适收两回家自制
作者: johncho    时间: 2014-12-30 09:59
欣赏了
作者: 八坛七盖    时间: 2016-12-3 08:16
学习!




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