名表通

标题: 无印双追 [打印本页]

作者: 会飞的胖子    时间: 2012-8-20 19:05
标题: 无印双追
本帖最后由 会飞的胖子 于 2012-10-14 10:08 编辑










作者: 盛泰古董钟表行    时间: 2012-8-20 22:37
干净。漂亮!;;;;;;;
作者: 房客    时间: 2012-8-20 23:10
美不胜收
作者: nomorewatch    时间: 2012-8-21 02:34
又来放毒了。。。准备要出的信号弹?
作者: 小表迷    时间: 2012-8-21 08:24
太高级了,擒纵夹板都是玫瑰金的。钢件打磨细的让人窒息。
作者: 会飞的胖子    时间: 2012-8-21 08:36
细节处,摆轮还有四颗铂金螺丝
作者: 小表迷    时间: 2012-8-21 08:41
会飞的胖子 发表于 2012-8-21 08:36
细节处,摆轮还有四颗铂金螺丝

喷鼻血了,飞胖哥好货!
作者: zzhzj0714    时间: 2012-8-21 17:20
你这是在害人呀。。。。
作者: xhandy    时间: 2012-8-25 23:14
这只不得了,双追中的极品了!钢件的处理很多是为了美观而刻意为之,再加上摆轮的级别,能做到这个水准的没几家了,谁干的?
作者: 沙弥    时间: 2012-9-21 18:04
会飞的胖子 发表于 2012-8-21 08:36
细节处,摆轮还有四颗铂金螺丝

够高级,您不说很难观察到
作者: 会飞的胖子    时间: 2012-10-13 20:41
相比VC,是否更喜欢这个?
作者: xhandy    时间: 2012-10-13 20:53
会飞的胖子 发表于 2012-10-13 20:41
相比VC,是否更喜欢这个?

工艺差别不大,市场价值是VC优胜,但钢件的设计上这只更潇洒。
灰胖兄找到这只的渊源没有?能过做到这种级别的不外乎几个大牌,再不然就是一些顶级机芯提供商。Louis Audemars?但这家一般都有铭刻。个人比较倾向于Victorian Piguet,见过这位大师出品的无印良品,工艺超卓!复杂款更是专长,PP和VC很多复杂款都是买他的机芯,甚至是20世纪初顶级复杂表大战时Henry Graves订做的那些超复杂PP都离不开他的功劳。
作者: 会飞的胖子    时间: 2012-10-13 21:03
xhandy 发表于 2012-10-13 20:53
工艺差别不大,市场价值是VC优胜,但钢件的设计上这只更潇洒。
灰胖兄找到这只的渊源没有?能过做到这种 ...

这只查不到任何信息。做工尤为精细,板路浩然大气,绝非一般厂家可为
作者: lxhprc    时间: 2012-10-13 21:23
漂亮,漂亮。
作者: nomorewatch    时间: 2012-10-14 01:16
xhandy 发表于 2012-10-13 04:53
工艺差别不大,市场价值是VC优胜,但钢件的设计上这只更潇洒。
灰胖兄找到这只的渊源没有?能过做到这种 ...

那么工艺最好的基本款机心和大小自鸣加三问都是出自他家的吗?
作者: nomorewatch    时间: 2012-10-14 01:18
会飞的胖子 发表于 2012-10-13 05:03
这只查不到任何信息。做工尤为精细,板路浩然大气,绝非一般厂家可为

无印良品?
作者: baby9809    时间: 2012-10-14 02:07
胖子的都是毒品
作者: 会飞的胖子    时间: 2012-10-14 09:25
baby9809 发表于 2012-10-14 02:07
胖子的都是毒品

都是被你毒的~~~~~~~~
作者: 国产机器    时间: 2012-10-14 22:30
通常双追都是亮盖怀表款型,以便使用者操作并一目了然,闷盖猎表款式的双追是少见之物,这样的设计会给使用者带来操作上的不便,不知为何要这样设计,这只年代是否更早些,请版主谈谈。
作者: nomorewatch    时间: 2012-10-15 01:58
国产机器 发表于 2012-10-14 06:30
通常双追都是亮盖怀表款型,以便使用者操作并一目了然,闷盖猎表款式的双追是少见之物,这样的设计会给使用 ...

http://watchlead.com/wbbs/forum. ... page%3D2&page=4
老师,能否帮我解答一下剩下的那些疑难杂症?
作者: xhandy    时间: 2012-10-15 09:20
国产机器 发表于 2012-10-14 22:30
通常双追都是亮盖怀表款型,以便使用者操作并一目了然,闷盖猎表款式的双追是少见之物,这样的设计会给使用 ...

国产机器老师是从实用性的角度分析,但这只表已经不是纯粹为了实用而做的了,这种工艺水准肯定是为富人鉴赏、收藏而做,猎壳的设计目的首先是为奢华而奢华,其次才是实用。年代上不容易判断,因为鎏金夹板虽然稍早期,但这表是向欧洲大陆市场销售的,而欧洲大陆一直都钟情于鎏金夹板,现在流行的镍质夹板在当时是北美新贵们的菜。
作者: xhandy    时间: 2012-10-15 09:22
nomorewatch 发表于 2012-10-14 01:16
那么工艺最好的基本款机心和大小自鸣加三问都是出自他家的吗?

那是其他的大师了。
作者: 国产机器    时间: 2012-10-15 09:52
nomorewatch 发表于 2012-10-15 01:58
http://watchlead.com/wbbs/forum.php?mod=viewthread&tid=173025&extra=page%3D2&page=4
老师,能否帮我 ...

哪家的自鸣做得到位,怀表的只修过真力时和尊皇,它们都是三锤自鸣,一只黄芯,一只白芯,由于零件太多,太复杂,厂家在盘下众多的零件中没有作出应有的打磨,甚至倒角也没有,很令人惋惜,打磨不及有些计时表和问表,我曾经想把零件一一作最顶级的打磨,但看着这么多的零件,所花的功夫肯定超过半年,而且打磨了,谁在购买的时候听你解释说内部独一无二呢?难道就是高价,难道你自己玩天天看裸机?所以,部分复杂表只能看到露在外面的打磨,真正做到隐藏在内部都做顶级打磨的大复杂天价都是应该的,另外,腕表AP有一款自鸣机芯,51石,内部打磨就很好了。
作者: 国产机器    时间: 2012-10-15 09:54
xhandy 发表于 2012-10-15 09:20
国产机器老师是从实用性的角度分析,但这只表已经不是纯粹为了实用而做的了,这种工艺水准肯定是为富人鉴 ...

分析得非常好,做这些表就是为了讨好权贵,就是用来玩的。
作者: nomorewatch    时间: 2012-10-15 10:47
国产机器 发表于 2012-10-14 17:52
哪家的自鸣做得到位,怀表的只修过真力时和尊皇,它们都是三锤自鸣,一只黄芯,一只白芯,由于零件太多, ...

老师的分析真是中肯,不过,自鸣表一般都是富人的玩具,特别是那些不求甚解的富豪,我等平民就算偶尔有机会一亲芳泽,怕也是没有必要留在手里,毕竟这种表并不理想。(这里指它的脆弱)按几按就掉链的家伙俺们没那个心去操啊!
作者: nomorewatch    时间: 2012-10-15 12:22
国产机器 发表于 2012-10-14 17:54
分析得非常好,做这些表就是为了讨好权贵,就是用来玩的。

那些只有自鸣三问功能的表也是单纯做给富人玩的?
作者: nomorewatch    时间: 2012-10-15 12:23
xhandy 发表于 2012-10-14 17:22
那是其他的大师了。

Charles Fasoldt算不算把基本款表的工艺和用料做到了最好?
作者: xhandy    时间: 2012-10-15 13:00
nomorewatch 发表于 2012-10-15 12:23
Charles Fasoldt算不算把基本款表的工艺和用料做到了最好?

单工艺而论,Fasoldt不算最顶级,比较PP等品牌最高级的款式还稍逊,卖点主要是设计和稀有度。
作者: nomorewatch    时间: 2012-10-15 13:06
xhandy 发表于 2012-10-14 21:00
单工艺而论,Fasoldt不算最顶级,比较PP等品牌最高级的款式还稍逊,卖点主要是设计和稀有度。

等我有钱了,手下一只好品的再找杜飞或者KV打磨一下就好了

对了,到底存不存在把顶级的设计,工艺和用料集于一身的基本款怀表?波特恐怕还不是,因为他用的只是已有的设计和结构,独特的只是板路,工艺也未必是最高级。
作者: nomorewatch    时间: 2012-10-15 13:11
xhandy 发表于 2012-10-14 21:00
单工艺而论,Fasoldt不算最顶级,比较PP等品牌最高级的款式还稍逊,卖点主要是设计和稀有度。

记得以前你们讨论过手工实际可以做到的工艺,就是不记得有哪几种。

还有,太精致的东西让人舍不得去用,打磨,尤其是装饰性打磨,适可而止就好。

Fasoldt当年的定位,也许就是甲板钟或者高薪专用工具表吧?
作者: xhandy    时间: 2012-10-15 14:18
nomorewatch 发表于 2012-10-15 13:11
记得以前你们讨论过手工实际可以做到的工艺,就是不记得有哪几种。

还有,太精致的东西让人舍不得去用 ...

Fasoldt的定位应该也是奢侈品、富豪用的表,好像1900年以前就已经要500~700美元,比常见的PP还贵很多。导航等专业领域未见到有fasoldt的身影。
作者: 时光钟表    时间: 2012-10-15 15:35
漂亮极了,无印都是好也!
作者: 会飞的胖子    时间: 2012-10-15 20:29
要看工艺,恐怕要多拆表看看背面了~~~~~~~~
作者: nomorewatch    时间: 2012-10-16 08:59
xhandy 发表于 2012-10-14 22:18
Fasoldt的定位应该也是奢侈品、富豪用的表,好像1900年以前就已经要500~700美元,比常见的PP还贵很多。导 ...

就是因为这样我才不明白,你想想,Fasoldt的机心除了倒角亮眼一些以外,基本上不存在任何形式的装饰性打磨,一派实用机械的风格,如果不是因为他的擒纵和低产量,恐怕要卖贵也很难。此外,Fasoldt有做过座钟,结构粗壮异常,看上去应该是天文台级别精密时计的派头,看图吧。





另外,Fasoldt的定位一直是个很有争议的话题:如果他家真的是把作品定位为富人的玩具,那为什么要用那么繁琐的钥匙调时方式?(那个时代已经有把头或者按钮调时结构了)而且装饰性打磨欠奉(倒角也做得不够亮眼),尺寸大得过分(20寸啊!)再者,机心板路看上去真的不怎么好看,当年定这个价,真不知道谁买的帐。你说呢?

作者: xhandy    时间: 2012-10-16 09:12
nomorewatch 发表于 2012-10-16 08:59
就是因为这样我才不明白,你想想,Fasoldt的机心除了倒角亮眼一些以外,基本上不存在任何形式的装饰性打磨 ...

卖设计吧,雅典的奇想在打磨上也没什么看头,不就是设计有玩头?
作者: nomorewatch    时间: 2012-10-16 10:13
xhandy 发表于 2012-10-15 17:12
卖设计吧,雅典的奇想在打磨上也没什么看头,不就是设计有玩头?

问题就在这里,法苏的板路设计依旧是传统的,这就导致他的擒纵欣赏空间非常有限,最多也就是看得出与众不同而已。为了个不怎么显眼的“与众不同”,付出比绝大多数贵族表更昂贵的价钱(Prestige Watch和同级别的表好像最多也就是4,500美金的样子,Fasoldt可以在同时代定到650-700美金),还没什么名气(除了绑在蒸汽引擎那个噱头,尽管是真的),设计初衷是为了个耐用,那为什么不卖个中低档的价钱?因为全手工?因为费力不讨好?我不敢苟同啊!奇想起码还可以做到完完全全颠覆性的与众不同,法苏还比他贵多了,要是维修的话上哪里找零件?
作者: nomorewatch    时间: 2012-10-16 10:18
xhandy 发表于 2012-10-15 17:12
卖设计吧,雅典的奇想在打磨上也没什么看头,不就是设计有玩头?

个人觉得,机心板路的设计最重要,其次才是功能性打磨(包括倒角),最后才是那些劳什子。
作者: nomorewatch    时间: 2012-10-16 14:19
xhandy 发表于 2012-10-14 22:18
Fasoldt的定位应该也是奢侈品、富豪用的表,好像1900年以前就已经要500~700美元,比常见的PP还贵很多。导 ...

有关法素定位的事情,钟博士告诉我,据他所知,他见到过的法素基本都被蹂躏得惨不忍睹(估计连机心也是这样),原装表壳的法素卖到波特的档次,但他觉得不值得,原因容后详表,我没精力打字了。
作者: xhandy    时间: 2012-10-16 17:11
nomorewatch 发表于 2012-10-16 10:18
个人觉得,机心板路的设计最重要,其次才是功能性打磨(包括倒角),最后才是那些劳什子。

能够把基础芯打磨修饰到极致也是非常了不起的,JJ、PP的简单款就是如此,不要小看倒角,那只最考验手工打磨工艺的。如果在设计上有所突破,就上天价了,PP的冲击式擒纵简单款要近60万人民币的价值,这个价可以收很多其他品牌的大复杂款了。
作者: nomorewatch    时间: 2012-10-17 08:26
xhandy 发表于 2012-10-16 01:11
能够把基础芯打磨修饰到极致也是非常了不起的,JJ、PP的简单款就是如此,不要小看倒角,那只最考验手工打 ...

PP完全自产,且有顶级工艺的基本款怀表要不要60万淫民币?
作者: xhandy    时间: 2012-10-17 09:37
nomorewatch 发表于 2012-10-17 08:26
PP完全自产,且有顶级工艺的基本款怀表要不要60万淫民币?

PP常见的EXTRA级竞赛表也就十几。
作者: nomorewatch    时间: 2012-10-17 10:10
xhandy 发表于 2012-10-16 17:37
PP常见的EXTRA级竞赛表也就十几。

那就是完全自产的?应该只是细节用料和校正不同吧?
作者: xhandy    时间: 2012-10-17 10:21
nomorewatch 发表于 2012-10-17 10:10
那就是完全自产的?应该只是细节用料和校正不同吧?

跟普通的比较就是用料和校正的差别。
作者: nomorewatch    时间: 2012-10-17 10:33
xhandy 发表于 2012-10-16 18:21
跟普通的比较就是用料和校正的差别。

那么从涉及到生产完全自厂的PP最早什么时候出现?
作者: xhandy    时间: 2012-10-17 11:06
nomorewatch 发表于 2012-10-17 10:33
那么从涉及到生产完全自厂的PP最早什么时候出现?

这种属于企业机密,不可能公布出来,除非PP倒闭之后有人解密吧。美国表厂的数据这么完善,也是因为表厂倒了,否则也不会给我们看得到。有点类似现在的政治,都是前政权彻底倒台之后,很多当年的故事才慢慢透露出来。
作者: nomorewatch    时间: 2012-10-17 11:13
xhandy 发表于 2012-10-16 19:06
这种属于企业机密,不可能公布出来,除非PP倒闭之后有人解密吧。美国表厂的数据这么完善,也是因为表厂倒 ...

所以我期待瑞士表业倒台这一天,也期待人类不再有历史的一天。
虽然我从四岁开始就接触有关人类历史的信息,近几年来,随着认知能力的提升,我对自己曾经热爱的这个学科越来越厌倦,原因无他,就是兄弟说的这个。
我要是没有精力玩表了,说不定就是为了我在这帖子里说的第一句话而奋斗
作者: xhandy    时间: 2012-10-17 11:39
nomorewatch 发表于 2012-10-17 11:13
所以我期待瑞士表业倒台这一天,也期待人类不再有历史的一天。
虽然我从四岁开始就接触有关人类历史的信 ...

社会有阶级之分就会有奢侈品,有奢侈品瑞士表就不会倒,除非人类社会灭亡或进化到纯精神领域,否则不会有这么一天。
作者: nomorewatch    时间: 2012-10-17 11:39
xhandy 发表于 2012-10-14 22:18
Fasoldt的定位应该也是奢侈品、富豪用的表,好像1900年以前就已经要500~700美元,比常见的PP还贵很多。导 ...

说到法苏定位的问题,钟博士在给我的私讯中含蓄地表达了自己的看法的:
“我见到过的法苏基本上都是惨不忍睹的,所以我不怎么信得过这些家伙。所以,一只有原装表壳的法苏(不论盘面是否完好)的价格都是波特的级别(遇上狂热的爱好者还会爆冷门)。我对法苏的了解不如对其他表的了解,而且手头上有法苏的人是不会分享有关这种表的资讯的,即便是NAWCC也没有多少可信赖的关于法苏的资料。”

原文:Most of the Fasoldts I have seen are pretty messed over, I rarely trust them.  In its original case it's Potter level. I really don't knpw Fasoldts that well.  There is not a lot of reliable print information and they guys I know who know don't share information.

我的问题是:如果法苏的定位真的是富人的玩具,那为什么大多数的法苏会有如此坎坷的遭遇?难不成那些个富人真的把法苏当成彻头彻尾的工具表来使用?


作者: nomorewatch    时间: 2012-10-17 11:42
xhandy 发表于 2012-10-16 19:39
社会有阶级之分就会有奢侈品,有奢侈品瑞士表就不会倒,除非人类社会灭亡或进化到纯精神领域,否则不会有 ...

一个社会倒了,另一个形态的社会又会到来,这只是个时间问题。当然,这只是个时间上的问题,也是个哲学问题,呵呵,说远了。
作者: nomorewatch    时间: 2012-11-5 05:22
xhandy 发表于 2012-10-14 22:18
Fasoldt的定位应该也是奢侈品、富豪用的表,好像1900年以前就已经要500~700美元,比常见的PP还贵很多。导 ...

纠正一下你说的价格,法苏在1889逝世,品牌应该差不多同时完蛋的,据记载,法苏的表最多卖到300美金
作者: js273    时间: 2012-11-17 12:11
喜欢的,帮顶~~~~~~~~

作者: paopaowangbobby    时间: 2012-11-17 13:10
各位前辈文化水平博学多深呀!小弟在此很吃力的看
作者: BBLAOHUHEIHEI    时间: 2012-11-18 21:15

作者: 中国表    时间: 2012-11-23 10:17

作者: 泊刀岩    时间: 2012-11-23 19:33
真美啊

作者: tomczc    时间: 2016-8-20 05:07
这个是目前见过最牛逼,版路最牛气,打磨做工最顶级的双追,完爆PP,VC
作者: 谢小斌    时间: 2016-8-20 12:07
很牛,美的极致

作者: 黄金小套筒    时间: 2016-8-21 19:04
飞胖哥,斗胆问个价,心水啊…

作者: 阿瑞斯    时间: 2016-8-22 23:03
双追,光看版路就看晕了!





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