名表通

标题: 各位老师，说说您心目中的无卡度极品（越来越精彩了！） [打印本页]

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作者: nomorewatch    时间: 2012-8-16 12:43
标题: 各位老师，说说您心目中的无卡度极品（越来越精彩了！）


顶级工艺的怀表固然令人兴致盎然，如果佐以无卡度这一配置就更好了。可以在下德驽才庸，所以希望各位不吝指教，说出你们心中的心水之选。

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作者: 机械米    时间: 2012-8-16 13:12
用无卡度的数不出10个吧

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作者: nomorewatch    时间: 2012-8-16 13:14

机械米 发表于 2012-8-15 21:12
用无卡度的数不出10个吧

英国和瑞士的也这么少？！

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作者: xhandy    时间: 2012-8-16 14:25
这类本来就不多，特别是瑞士表，好像搞五大意义不大吧。

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作者: 恋恋名牌    时间: 2012-8-16 14:32
不懂，学习。

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作者: 小表迷    时间: 2012-8-16 15:22
英国表挺多的吧，不过大同小异。
翁版，是不是有central jewel的3/4英国怀表比较高级啊?为啥我看到大多数英国怀表上面宝石都很少，是不是制表习惯啊？

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作者: xhandy    时间: 2012-8-16 15:30

小表迷 发表于 2012-8-16 15:22
英国表挺多的吧，不过大同小异。
翁版，是不是有central jewel的3/4英国怀表比较高级啊?为啥我看到大多数英 ...

不是必然，有不少英国KEW天文台竞赛A级的卡罗素都没有Central Jewel，不过市场上当然更推崇有的。其实就走时而言，最关键的是擒纵系统，其他都属末节，但夹板上做得漂亮些终归是更迎合人的审美观

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作者: 如影随形    时间: 2012-8-16 19:28
无卡度现实中没有多大意义吧。

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作者: 小表迷    时间: 2012-8-17 01:20

xhandy 发表于 2012-8-16 15:30
不是必然，有不少英国KEW天文台竞赛A级的卡罗素都没有Central Jewel，不过市场上当然更推崇有的。其实就走 ...

是啊我正疑惑呢，先是有表贩跟我说有central jewel的高级，然后我又看到高级摆轮不带这玩意。翁版精辟一讲我又好像有点懂了。不过英国佬也有点怪，摆轮做那么帅气都钻石endstone了还不加个central jewel,弄个大螺丝真是很煞风景啊。

我的梦想就是找到块狼牙齿，central jewel, 金套筒，钻石endstone，既献母，无摆渡（or鹅颈），金擒纵和金擒纵桥的怀表，不知道还有没有啥遗漏的哈哈。

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作者: nomorewatch    时间: 2012-8-22 07:04

xhandy 发表于 2012-8-15 23:30
不是必然，有不少英国KEW天文台竞赛A级的卡罗素都没有Central Jewel，不过市场上当然更推崇有的。其实就走 ...

所以我很纠结是否还考虑对那块1872下手，包括它和朗格1A在内，四分之三夹板的机心其实很“太平”，您说呢？

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作者: nomorewatch    时间: 2012-8-22 07:05

xhandy 发表于 2012-8-15 22:25
这类本来就不多，特别是瑞士表，好像搞五大意义不大吧。

美国表里有不少无卡度的，埃尔金的FATHER TIME和EDWARD HOWARD算是例子

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作者: xhandy    时间: 2012-8-25 22:53

nomorewatch 发表于 2012-8-22 07:05
美国表里有不少无卡度的，埃尔金的FATHER TIME和EDWARD HOWARD算是例子

但还是太少了

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作者: xhandy    时间: 2012-8-25 22:54

nomorewatch 发表于 2012-8-22 07:04
所以我很纠结是否还考虑对那块1872下手，包括它和朗格1A在内，四分之三夹板的机心其实很“太平”，您说呢 ...

内敛嘛

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作者: nomorewatch    时间: 2012-8-27 03:12

xhandy 发表于 2012-8-25 06:54
内敛嘛

还是朗格1A好了，其实1A的总产量有多大？（无匙上条版本，包括鎏金和德国银）

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作者: xhandy    时间: 2012-8-27 08:43

nomorewatch 发表于 2012-8-27 03:12
还是朗格1A好了，其实1A的总产量有多大？（无匙上条版本，包括鎏金和德国银）

不清楚，不知道石版的大作里面会不会提及。

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作者: nomorewatch    时间: 2012-9-21 07:08

xhandy 发表于 2012-8-15 23:30
不是必然，有不少英国KEW天文台竞赛A级的卡罗素都没有Central Jewel，不过市场上当然更推崇有的。其实就走 ...

在兄弟的心目中，怀表上最好的擒纵是什么？

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作者: xhandy    时间: 2012-9-21 08:32

nomorewatch 发表于 2012-9-21 07:08
在兄弟的心目中，怀表上最好的擒纵是什么？

陀飞轮！

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作者: nomorewatch    时间: 2012-9-21 08:40

xhandy 发表于 2012-9-20 16:32
陀飞轮！

陀飞轮不就是个轮系加框框么？跟擒纵有关系么？

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作者: xhandy    时间: 2012-9-21 08:43

nomorewatch 发表于 2012-9-21 08:40
陀飞轮不就是个轮系加框框么？跟擒纵有关系么？

如果是加个框这么简单就不是陀飞轮了

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作者: nomorewatch    时间: 2012-9-21 08:48

xhandy 发表于 2012-9-20 16:43
如果是加个框这么简单就不是陀飞轮了

陀飞轮几乎可以装备所有种类的擒纵，有冲击式擒纵的，有杠杆的，只要空间和动力足够，就不成问题。
我必须承认，陀飞轮远不如很多人想象的那样简单，除了增加轮系，还必须注重工艺和调教，一块佳作才会真正当上，在当时，陀飞轮的技术难度远比什么自鸣三问高多了，也许就是这个原因。但是，这并不意味着，陀飞轮就是一种擒纵，那是一种旋转机械调速机构。

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作者: nomorewatch    时间: 2012-9-21 08:49

xhandy 发表于 2012-9-20 16:32
陀飞轮！

我还有个问题，撇开市场和工艺观赏因素，怀表时代的陀飞轮技术就真的比其他所有类型的擒纵强得多？

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作者: xhandy    时间: 2012-9-21 09:23

nomorewatch 发表于 2012-9-21 08:48
陀飞轮几乎可以装备所有种类的擒纵，有冲击式擒纵的，有杠杆的，只要空间和动力足够，就不成问题。
我必 ...

说得好
如果的确要说擒纵的话，咱现在用的马式擒纵就是综合性能最好的擒纵了，其他擒纵如果更好就不会被历史淘汰。

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作者: xhandy    时间: 2012-9-21 09:29

nomorewatch 发表于 2012-9-21 08:49
我还有个问题，撇开市场和工艺观赏因素，怀表时代的陀飞轮技术就真的比其他所有类型的擒纵强得多？

陀飞轮就在怀表上有意义。而且怀表时代的工艺限制，令陀飞轮的制作远比现代困难，所以成本很大，除非是富豪订造或者参赛，一般是不会花这么大工本做陀飞轮的。

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作者: nomorewatch    时间: 2012-9-21 09:32

xhandy 发表于 2012-9-20 17:29
陀飞轮就在怀表上有意义。而且怀表时代的工艺限制，令陀飞轮的制作远比现代困难，所以成本很大，除非是富 ...

可惜了钟士那块陀飞轮！我没钱啊！

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作者: nomorewatch    时间: 2012-9-21 09:33

xhandy 发表于 2012-9-20 17:29
陀飞轮就在怀表上有意义。而且怀表时代的工艺限制，令陀飞轮的制作远比现代困难，所以成本很大，除非是富 ...

不过话说回来，陀飞轮跟用家没有一点互动，就在那里PIAPIA地傻转，很快会看腻的

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作者: nomorewatch    时间: 2012-9-21 09:34

xhandy 发表于 2012-9-20 17:23
说得好
如果的确要说擒纵的话，咱现在用的马式擒纵就是综合性能最好的擒纵了，其他擒纵如果更好 ...

据AP说，马式擒纵效率低，看来未必是屁话，但是有很大水分。

其实，一款好的擒纵除了要稳定，还有什么必要特质？效率？传动？

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作者: xhandy    时间: 2012-9-21 09:48

nomorewatch 发表于 2012-9-21 09:33
不过话说回来，陀飞轮跟用家没有一点互动，就在那里PIAPIA地傻转，很快会看腻的

想互动就玩计时吧，记得legrand兄有论述过。

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作者: xhandy    时间: 2012-9-21 09:50

nomorewatch 发表于 2012-9-21 09:34
据AP说，马式擒纵效率低，看来未必是屁话，但是有很大水分。

其实，一款好的擒纵除了要稳定，还有什么 ...

影响的因素当然很多，但实践才是验证的最好方法，历史上这么多擒纵现在还剩下谁？

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作者: nomorewatch    时间: 2012-9-21 10:15

xhandy 发表于 2012-9-20 17:48
想互动就玩计时吧，记得legrand兄有论述过。

想互动其实应该向秦老师，啊表和谭老师学习！计时？按咪咪啊？

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作者: nomorewatch    时间: 2012-9-21 10:18

xhandy 发表于 2012-9-20 17:50
影响的因素当然很多，但实践才是验证的最好方法，历史上这么多擒纵现在还剩下谁？

不知道你有没有发现？越是简洁的结构，适应性和稳定度越是强。

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作者: nomorewatch    时间: 2012-9-21 10:19

xhandy 发表于 2012-9-20 17:29
陀飞轮就在怀表上有意义。而且怀表时代的工艺限制，令陀飞轮的制作远比现代困难，所以成本很大，除非是富 ...

我一直想不明白，陀飞轮是否真的能够抵消地心吸力？当年的技术水平和材料加工水平应该不至于令陀飞轮达成身轻如燕的效果，这样一来，陀飞轮在怀表机芯岂不成了累赘？！

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作者: xhandy    时间: 2012-9-21 10:30

nomorewatch 发表于 2012-9-21 10:19
我一直想不明白，陀飞轮是否真的能够抵消地心吸力？当年的技术水平和材料加工水平应该不至于令陀飞轮达成 ...

陀飞轮的确非常轻，处理过陀飞轮的大师最有发言权，这在怀表年代是难度很大的工艺。

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作者: nomorewatch    时间: 2012-9-21 10:31

xhandy 发表于 2012-9-20 18:30
陀飞轮的确非常轻，处理过陀飞轮的大师最有发言权，这在怀表年代是难度很大的工艺。

估计废品率极高吧？

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作者: xhandy    时间: 2012-9-21 10:34

nomorewatch 发表于 2012-9-21 10:15
想互动其实应该向秦老师，啊表和谭老师学习！计时？按咪咪啊？

不要小看计时，三问、陀飞轮、万年历.....这些复杂功能都是启动后就按固定程序运转下去，但计时则随时会遇到暂停、归零，双追则还有追针等突发性改变运转模式的动作，要将每个动作都做得精确到位实在不容易。

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作者: nomorewatch    时间: 2012-9-21 10:37

xhandy 发表于 2012-9-20 18:34
不要小看计时，三问、陀飞轮、万年历.....这些复杂功能都是启动后就按固定程序运转下去，但计时则随时会遇 ...

但为什么带有双追针的计时表还是不如大小三问加自鸣复杂？

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作者: nomorewatch    时间: 2012-9-21 10:44

xhandy 发表于 2012-9-20 17:23
说得好
如果的确要说擒纵的话，咱现在用的马式擒纵就是综合性能最好的擒纵了，其他擒纵如果更好 ...

马式擒纵构造比较简单，空间适应性强，便于大量生产和控制质量，所以会胜出。

平心而论，就传动效率和能量消耗而言，冲击式擒纵表现更佳，就是技术难度高，良率低。

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作者: xhandy    时间: 2012-9-21 10:46

nomorewatch 发表于 2012-9-21 10:37
但为什么带有双追针的计时表还是不如大小三问加自鸣复杂？

自鸣三问的机构更复杂，零件更多，而且稀少。但互动性当然是双追计时了不起，还有双追＋双发条1/4秒或1/5秒跳秒就更难得了。

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作者: nomorewatch    时间: 2012-9-21 10:50

xhandy 发表于 2012-9-20 18:46
自鸣三问的机构更复杂，零件更多，而且稀少。但互动性当然是双追计时了不起，还有双追＋双发条1/4秒或1/5 ...

这些项目我都伤不起啊！

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作者: nomorewatch    时间: 2012-9-21 10:51

xhandy 发表于 2012-9-20 18:46
自鸣三问的机构更复杂，零件更多，而且稀少。但互动性当然是双追计时了不起，还有双追＋双发条1/4秒或1/5 ...

积架的双翼就是双发条计时吧？

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作者: xhandy    时间: 2012-9-21 10:53

nomorewatch 发表于 2012-9-21 10:50
这些项目我都伤不起啊！

搞个好的双追体验下吧

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作者: 漫步林间    时间: 2012-9-21 10:53
这个不清楚啊，来了是为了听课啊。

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作者: nomorewatch    时间: 2012-9-21 10:55

xhandy 发表于 2012-9-20 18:53
搞了好的双追体验下吧

如形随影那只浪琴一开始手感还算可以，被我按得手感像破处一样

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作者: xhandy    时间: 2012-9-21 10:55

nomorewatch 发表于 2012-9-21 10:44
马式擒纵构造比较简单，空间适应性强，便于大量生产和控制质量，所以会胜出。

平心而论，就传动效率和 ...

冲击式擒纵按现在的技术不难做，但方位差的校正就茶煲了，在位置稳定的导航表上或怀表上还问题不大。

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作者: xhandy    时间: 2012-9-21 10:57

nomorewatch 发表于 2012-9-21 10:55
如形随影那只浪琴一开始手感还算可以，被我按得手感像破处一样

机械的计时是比较娇贵的，即使现代表也一样。

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作者: nomorewatch    时间: 2012-9-21 10:57

xhandy 发表于 2012-9-20 18:55
冲击式擒纵按现在的技术不难做，但方位差的校正就茶煲了，在位置稳定的导航表上或怀表上还问题不大。

关键是，电子时计已经在实用性方面完全取代了机械式钟表，这些所谓的技术根本就算不了什么

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作者: nomorewatch    时间: 2012-9-21 10:59

xhandy 发表于 2012-9-20 18:57
机械的计时是比较娇贵的，即使现代表也一样。

我的G_SHOCK被我按了差不多一年，手感基本保持一致，看来触感性质的项目还是玩妞儿好了。

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作者: 机械米    时间: 2012-9-21 13:48

xhandy 发表于 2012-9-21 10:57
机械的计时是比较娇贵的，即使现代表也一样。

我那只苏联双追很硬朗。。。

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作者: nomorewatch    时间: 2012-9-21 14:26

机械米 发表于 2012-9-20 21:48
我那只苏联双追很硬朗。。。

米总，那可是毛子货啊，当然耐操了，不知手感如何？

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作者: 梁药师    时间: 2012-9-21 16:55
，这个只能学习了

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作者: 梁药师    时间: 2012-9-21 16:55
，这个只能学习了

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作者: 梁药师    时间: 2012-9-21 16:55
，这个只能学习了

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作者: 白金沙    时间: 2012-9-21 20:23
怀表我是门外汉`只有看的份

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作者: 机械米    时间: 2012-9-21 22:27

nomorewatch 发表于 2012-9-21 14:26
米总，那可是毛子货啊，当然耐操了，不知手感如何？

硬，但不拖泥带水，类似7750

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作者: nomorewatch    时间: 2012-9-23 01:31

机械米 发表于 2012-9-21 06:27
硬，但不拖泥带水，类似7750

你真的捡了狗屎运了（如果您不介意我这么说的话），怀表的机件做得这么耐操的，恐怕也只有毛子货了。

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作者: nomorewatch    时间: 2012-11-5 01:47

xhandy 发表于 2012-9-20 17:29
陀飞轮就在怀表上有意义。而且怀表时代的工艺限制，令陀飞轮的制作远比现代困难，所以成本很大，除非是富 ...

其实即便是对怀表而言，陀飞轮也是一块臃肿的累赘，真正可以抵消那微弱到可以忽略不计的地心吸力的陀飞轮可以说没有。卡罗素是不是更累赘？我不知道，你应该比我更清楚。

我为什么更倾向于奇想这种结构？不是没有原因的，人家把卡罗素做成了时分针本身就是一种智慧。

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作者: nomorewatch    时间: 2012-11-5 01:49

xhandy 发表于 2012-9-20 18:34
不要小看计时，三问、陀飞轮、万年历.....这些复杂功能都是启动后就按固定程序运转下去，但计时则随时会遇 ...

最复杂的单一计时功能是什么？双追加双发条十分之一秒？

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作者: nomorewatch    时间: 2012-11-5 01:50

xhandy 发表于 2012-9-20 18:53
搞个好的双追体验下吧

你最推崇哪一款？哪个牌子？JJ？还是LA？

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作者: xhandy    时间: 2012-11-7 15:59

nomorewatch 发表于 2012-11-5 01:50
你最推崇哪一款？哪个牌子？JJ？还是LA？

选择很多，以前论坛出现过的那只哈斯就很不错，飞胖兄的那只无印也相当毒，其实没有哪家是最厉害的，双追的设计很成熟，机芯修饰的水准才是关键。

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作者: nomorewatch    时间: 2012-11-8 01:29

xhandy 发表于 2012-11-6 23:59
选择很多，以前论坛出现过的那只哈斯就很不错，飞胖兄的那只无印也相当毒，其实没有哪家是最厉害的，双追 ...

怀表上有没有双双追？（连追分针都有）

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作者: xhandy    时间: 2012-11-8 09:29

nomorewatch 发表于 2012-11-8 01:29
怀表上有没有双双追？（连追分针都有）

没有，而且追针都只能在一分钟内，好像现代朗格做过超过一分钟的追针计时。

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作者: nomorewatch    时间: 2012-11-8 09:33

xhandy 发表于 2012-11-7 17:29
没有，而且追针都只能在一分钟内，好像现代朗格做过超过一分钟的追针计时。

计时表被发明的目的其实就是为了什么？运动？还是军用？

记得米总说过，真正的精密时计最初都是军用的，后来才下放到民间

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作者: nomorewatch    时间: 2012-11-8 09:51

xhandy 发表于 2012-9-20 18:55
冲击式擒纵按现在的技术不难做，但方位差的校正就茶煲了，在位置稳定的导航表上或怀表上还问题不大。

丹尼斯的同轴擒纵算不算冲击式擒纵？

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作者: nomorewatch    时间: 2012-11-8 09:52

机械米 发表于 2012-9-21 06:27
硬，但不拖泥带水，类似7750

这么硬的手感你喜欢不？

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作者: 机械米    时间: 2012-11-8 09:55

nomorewatch 发表于 2012-11-8 09:52
这么硬的手感你喜欢不？

一开始很带劲，后面就有点吃力

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作者: nomorewatch    时间: 2012-11-8 09:56

机械米 发表于 2012-11-7 17:55
一开始很带劲，后面就有点吃力

当初好像是1000块买的，对不？

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作者: 机械米    时间: 2012-11-8 09:59

nomorewatch 发表于 2012-11-8 09:56
当初好像是1000块买的，对不？

不到

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作者: nomorewatch    时间: 2012-11-8 09:59

机械米 发表于 2012-11-7 17:59
不到

值了

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作者: xhandy    时间: 2012-11-8 12:08

nomorewatch 发表于 2012-11-8 09:51
丹尼斯的同轴擒纵算不算冲击式擒纵？

应该不算吧，擒纵叉的摆动不是单向的。

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作者: nomorewatch    时间: 2012-11-8 12:11

xhandy 发表于 2012-11-7 20:08
应该不算吧，擒纵叉的摆动不是单向的。

丹尼斯老头子厉害的地方只是在于能够一个人负责从表壳到游丝的全部制作，但这就够了，这也是通吃派啊！

可惜太贵了！而且没有简单表啊！要么陀飞轮，要么公鸡还开天杀价！我的天！

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作者: xhandy    时间: 2012-11-8 12:13

nomorewatch 发表于 2012-11-8 09:33
计时表被发明的目的其实就是为了什么？运动？还是军用？

记得米总说过，真正的精密时计最初都是军用的 ...

最早的计时码表好像是为了{要和谐}用的，都是有钱人闲得发慌搞出来的玩意。导航表一直到了近代GPS流行后才真正被淘汰，雅典好像也是因为这样才倒的，民间那些都是退役下来的。

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作者: nomorewatch    时间: 2012-11-8 12:15

xhandy 发表于 2012-11-7 20:13
最早的计时码表好像是为了{要和谐}用的，都是有钱人闲得发慌搞出来的玩意。导航表一直到了近代GPS流行 ...

被河蟹的那段字是什么？

其实你觉得机械的导航表能不能够作为一种技术备份在实战中使用？（我指的是库存品）

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作者: xhandy    时间: 2012-11-8 12:22

nomorewatch 发表于 2012-11-8 12:15
被河蟹的那段字是什么？

其实你觉得机械的导航表能不能够作为一种技术备份在实战中使用？（我指的是库 ...

“赛　马”。
导航表当然实用，电子仪器坏掉了就要用这个导航，不过现在的石英表精准得多，不知道还有谁会用机械？

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作者: xhandy    时间: 2012-11-8 12:23

nomorewatch 发表于 2012-11-8 12:11
丹尼斯老头子厉害的地方只是在于能够一个人负责从表壳到游丝的全部制作，但这就够了，这也是通吃派啊！:v ...

收藏的东西还是要力所能及，空想无益。

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作者: nomorewatch    时间: 2012-11-8 12:24

xhandy 发表于 2012-11-7 20:22
“赛　马”。
导航表当然实用，电子仪器坏掉了就要用这个导航，不过现在的石英表精准得多，不知道还有谁 ...

钟博士说他敢用

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作者: nomorewatch    时间: 2012-11-8 12:25

xhandy 发表于 2012-11-7 20:23
收藏的东西还是要力所能及，空想无益。

空想当然无益，这样的逸品想亲眼看见都难，还是等秦老师的大作问世罢！

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作者: nomorewatch    时间: 2013-1-1 02:38

xhandy 发表于 2012-11-7 20:13
最早的计时码表好像是为了{要和谐}用的，都是有钱人闲得发慌搞出来的玩意。导航表一直到了近代GPS流行 ...

雅典是因为石英革命才倒的，一块石英表无需矫正就可以做到天文台级别的精度，还具备长动力，耐操等历代大师们苦苦追求的技术优点，您说，那时的雅典怎么会不倒？再看看今日的雅典，您就会明白，根本就是两回事，说无奈吧，可以；说它走对路了吧？也可以。

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