名表通

标题: 翁舵主赏表精华集 [打印本页]
作者: nomorewatch    时间: 2012-6-23 14:02
标题: 翁舵主赏表精华集
本帖最后由 nomorewatch 于 2012-9-22 21:36 编辑

[铁路精神] 铁轨上的时间
不老时光-表迷爱表-铁轨上的时间
载于 《钟表》杂志2011年第4期



从1335年法国人发明现代擒纵装置开始至今，钟表经历了六百多年的历史，但真正让千家万户都享受到精准计时带来的便利，则一直等到第二次工业革命后才实现。在此之前，钟表，特别是表，只有富人阶层和某些专业人士才能享用。精准时计平民化，主角不是我们熟悉的瑞士人，而是美国人！近年随着网络的普及，慢慢地大家都开始了解美国钟表，事实上，从行业来说，十九世纪八十年代至二十世纪三十年代，美国的确是老大！现在雄霸世界的瑞士表业，如果当年不是引进美国机械化制表技术，估计现在还埋头做山寨组装表。
美国表的代表作是铁路表。十九世纪末，美国的铁路网络已经非常发达，1880年，北美就有近20万公里的路轨，无数的列车在美国的各段铁路上不眠不休地奔驰，驱动着这个新兴国家高速发展。当年的岁月里，没有无线电，更不要说手机、GPS了，所有列车都要在规定的时间，规定的路轨交换处通过，启动、停止都要做到准确无误，时间的掌握就起了决定性的作用，若有差错将会引起灾难性的后果，于是铁路怀表应运而生。17钻以上、多方位校正、每周误差30秒以内、盘面可读性强等严格的标准，标志着铁路表必须精准、耐用、可读性强，是高素质怀表的代名词，所以，能够做好铁路表的，必定是高水平的大厂。在铁路表方面做好文章，一方面有利可图，铁路表的销售就可以得到很高的利润，另一方面也借此彰显表厂自身的实力。为此，美国各大表厂纷纷投入铁路表生产。华生（Waltham）、爱尔近（Elgin）、汉密尔顿（Hamilton）、伊利诺斯（Illinois）这些耳熟能详的大厂，都将最好的资源投放到铁路表上，做出了很多经典的高素质铁路怀表。与此同时，欧洲表厂也跃跃欲试，希望通过铁路表打开美国怀表市场，毕竟当时的美国是世界上最大的怀表市场。因为美国本土表业实力强劲，所以欧洲表厂的铁路表都是本厂最高级的产品，否则难以应对竞争。
铁路如此多娇，引无数英雄竞折腰。下面介绍几只典型的铁路表，分别来自不同国家，代表着不同风格的铁路表精粹。


1、来自公认最好的美国表厂—汉密尔顿，是汉密尔顿在20世纪初最好的铁路表—950。

铁路表的尺寸一般都比较大，美国怀表机芯的标准尺寸是以size为单位，从0 size到20 size都有，早期的铁路表是以18 size为标准，即44.86毫米，到了二十世纪20年代左右，标准尺寸调整为16 size，即43.18毫米。950是汉密尔顿公司16 size铁路怀表中最高级的版本：白金镀层的桥式版路、23颗特级优质红宝石轴承、黄金套筒、全套黄金齿轮、红宝石发条轴承、精密鹅颈微调、所有螺丝头都做弧形抛光处理、再加上大小钢轮的花纹以及夹板上20条打磨波纹，整个机芯闪烁生辉，豪华之极。


950诞生于汉密尔顿最辉煌的时代，所以做工和用料都可以体现美国怀表的精髓。打磨上，美国表厂都用玫瑰车床对机芯进行修饰，所以夹板上的打磨通常做得非常华丽，对比现代手表机芯简单的几条日内瓦波纹，美式的花纹绝对美轮美奂；美国机芯用金非常慷慨，金齿轮、金套筒是美国高级表的标准配置，而且在齿轮的做工上比瑞士表更讲究，950的金齿轮、甚至是擒纵轮，在支撑臂都做了圆弧形的倒角修饰，瑞士表则一般是做简单的切角；950还有个特点就是夹板镀白金，这是汉密尔顿高级怀表的特色，还有一些型号，例如922等据资料显示也是镀白金的，所以夹板忒亮丽……


美国怀表还有一个好玩的地方就是资料齐全，美国表厂管理非常完善，所有的生产资料都有详细的记录，再加上美国本土没有经过战乱，所以这些资料都可以保存的非常好。950总共生产了22303只，像这只拔出把头调时的版本，有4401只，其他的17902只则是用拉杆调时的版本；后来还设计了两种新版本，在摆轮等地方更新了技术，成为950B和950E，分别生产了4495和7001只。如果通过这个机芯的号码查询，还可以查到这只机芯大概是1914年生产的。

本帖最后由 xhandy 于 2011-9-16 11:06 编辑

2、瑞士最好的铁路表之一—勃兰特CCCR

路易斯勃兰特公司在1848年成立，到了1889年，已经具备年产10万只机芯的能力，虽然对比美国表厂还是差很远，但在瑞士绝对是首屈一指。1894年开始，该公司放弃旧式装配系统，引进美国技术，使用了更精密、更先进的机械及技术，采用机械化生产方式，生产统一规格零件，并引进新式分工系统进行装配工作，这种做法大大提高了制表的效率平均质量，真正实现了从家庭作坊向规模工业化的突破。这时候，公司开发出一种尺寸是19法分（一般称为“令”）的机芯，现代一般习惯就称这个系列的机芯为“19令”。由于生产技术的创新，公司对这种机芯寄予厚望，用最后一个希腊字母命名，就是现代鼎鼎大名的“欧米茄”。


北美市场的吸引力非同一般，勃兰特公司绝对不会放弃这个市场，所以将19令机芯中最好的版本投放北美，借此拓展公司业务。但由于美国铁路表标准限制了外国产品，所以勃兰特公司只有退求其次，将产品卖到加拿大铁路表市场。20世纪初，加拿大的铁路网络发展也非常迅猛，而且铁路表不限制来源，所以勃兰特、浪琴、真利时等瑞士公司都有很多高质量的怀表进了加拿大。


19令机芯最高级的版本有四种：CCR、CCCR、DR和DDR。为了与强劲的美国怀表竞争，都用上了最高配置。这里介绍这只就是其中的CCCR：分离式3/4版路、23颗宝石轴承、金套筒、勃兰特公司专利的精密涡型微调、宝石发条轴承、华丽的花式打磨（勃兰特公司称之为“鹧鸪的眼睛”）……机芯跟美国高级怀表相比毫不逊色，同样美轮美奂。分解机芯后，可以看到基板上有“W”的标志，这就是现代欧米茄的来源！正因为这批机芯的优异表现，勃兰特公司得到了市场的肯定，公司的业务得到迅猛发展，后来才将公司名称改为“欧米茄”！

话说回来，虽然说勃兰特公司具备了非常高效率的生产能力，但其实对比当时的美国表厂，还是差距不小。就像这只CCCR，勃兰特公司也只生产了540只，而同时期的美国表厂，这种素质的铁路表已经可以达到几千上万的产量了。不过也从侧面说明了这批机芯的素质之高。欧米茄后来在各类精准竞赛中屡屡得胜，就是得益于19令机芯的完美设计，可以说，欧米茄品牌的成功来自19令。


3、德国高级表厂—艾斯曼（Assmann）代工的美国品牌。



德国人、在瑞士学习制表技术、到美国开厂，德、瑞、美三国混血，钟表业上好像就只有高路云这一朵奇芭了。Dietrich Gruen在美国经营哥伦布表厂失败，但在钟表业开创事业的雄心未死，还将儿子Fred Gruen送到欧洲钟表的最高学府—格拉苏蒂钟表学校深造。Fred也不负父望，以最高荣誉毕业。老爸失业后，父子合作，通过Fred的关系，联系了德国顶级表厂艾斯曼（Assmann），由Fred设计、艾斯曼代工，生产出历史上第一批以高路云命名的怀表。由于当时铁路表风行，所以这批怀表就按铁路表标准进行设计，严格上来说不算铁路表，因为没有在铁路上服役过，但其实由头到脚都是很“铁路”的。


相比美国、瑞士，德国做的铁路表有什么特色？细腻、极端的细腻！德国最高级的表厂就是朗格（A lange）和艾斯曼（Assmann），虽然19世纪末瑞士人已经开始在机械化制表上风风火火，但德国人仍不为所动，继续坚持纯手工制表。机械化生产模式是按照严格的标准批量生产零件，再组装调校，相同型号的零件是可以互换的，而纯手工则是每一只表都独立制作的，机芯的每一个零件都是由制表师手工切割打磨，再亲手组装，两只表之间的零件是不能互换的！
这里介绍这只是美国标准16 size的艾斯曼－高路云怀表，生产日期是1895～1898年之间，三只表中年代最早。机芯的配置是18颗红宝石轴承，德国式3/4版路、大小钢轮用格拉苏蒂太阳纹打磨、蜗牛式精准微调装置、德国高级表惯用的K金擒纵轮和K金擒纵叉、摆夹板精细的鎏金雕花、HCIP校正（热、冷、等时性、方位）……配置达到典型的德国高级水平。擒纵叉是格拉苏蒂钟表学校创始人Grossman先生的专利设计，跟瑞士高级表常用的蝙蝠状擒纵叉类似，但稍有不同，主要是在擒纵叉的左右两个平衡翼位置上使用了限位钉。


机芯的做工非常细腻，不单只夹板，还有大小钢轮和所有的螺丝都做了手工倒角处理，擒纵轮、叉的倒角也非常圆滑，摆夹板的雕花细致程度对比现代的朗格有过之而无不及，而且是鎏金雕花后再刷除多余的鎏金，令雕花层次更加分明。这些机芯都是一只一只地独立制作，所以有兴趣的朋友可以搜集下资料看看，世界上没有一只完全一模一样的艾斯曼高路云，每一只都会或这或那稍有差异，这就是纯手工！

现代的铁路上，借助高科技的通信网络技术，已经不需要准确的计时工具来保证运作，只需要“保持联系”，铁路调度系统会时刻指引着列车的何去何从。新技术进步了，旧技术淘汰了，可能连我们信守承诺的态度也悄悄溜走了。铁路怀表不知道时代已经不需要他了，仍在坚持默默计时，仿佛提醒着我们时刻记着：不需要提醒、不需要联系，承诺了的事，一定会做到，因为有铁路表……






作者: nomorewatch    时间: 2012-6-23 14:03
  美国怀表在19世纪末到20世纪初是最强大的时候，从行业的角度来说冠绝全球，其中187X~188X年间，更是辉煌中的辉煌，因为这段时间的领先优势最为明显。American Watch Co和Howard是当时美国表业的龙头，其中前者的规模和生产能力更强。American Watch Co其实就是后来的华生waltham，从AWC到AWWC到waltham，可以说是在地位上是逐步下滑。所以曾经有人说，有AWC标识的华生都是好东西，这种说法当然是以偏概全，AWC也有很多低端的表，但也反映出AWC时代华生的地位。
    AWC时代出了很多经典的高级怀表，其中最珍贵的当然是玛瑙夹板的那种，几十万人民币的东西，估计都在博物馆了。一般来说，地位最高的是1872型号，往下是1888，1899等等，不过很多1888都是AWWC时代的产品了。美国人眼中，最推崇、最高级的就是1872型号，3/4版路、黄金套筒、蓝钢螺丝、打磨遍布里里外外，美轮美奂！专家说，是当时瑞士的高级表厂都仰视的怀表，不知道算不算过份？

    华生的怀表是先分型号，再分等级，所以1872型号最高级的是American Watch Co型号，21钻，一只缺零件的机芯都万元人民币左右的价格了；往下是Amn watch Co，16钻，手工水准相当，只是钻数较少。
作者: nomorewatch    时间: 2012-6-23 14:06
[浪琴] 浪琴铁路手表
北美的铁路怀表鼎鼎大名，铁路手表反而默默无名，其实进入手表年代，铁路表也从怀表转向手表，50年代末在北美铁路上服役的铁路手表包括浪琴的RR280、宇宙的RailRouter、芝柏的307HF、真利时的RR120T、西马的RR2852和2872......还有美国的波尔、爱尔近等品牌。这些是机械机芯的手表，从找到的案例来看，都是五方位校正的精准之作。60年代后宝路华的音叉表由于技术上的先天优势，基本上垄断了铁路手边市场，再往后就是石英表的天下，机械机芯的铁路表从此淡出市场。
宇宙Railrouter

Steveg的一只宇宙铁路表
http://ninanet.net/watches/others16/Mediums/mug1205.html

Ball

爱尔近


宝路华


下图这只浪琴的铁路表，就是RR280，顾名思义，基础芯是浪琴的280机芯，但为了达到铁路表的标准，额外做了5方位校正，增加了鹅颈微调，还换上了比一般的280更大的摆轮。


几十年下来，油漆面还是这么亮白，不知道怎么护肤的？






抛光倒角的鹅颈
[size=0.83em]2012-6-11 22:44:39 上传
下载附件 [size=0.83em](194.18 KB)




作者: nomorewatch    时间: 2012-6-23 14:08
有关本辛格工艺的评价：
工艺够不上细腻，但刀法还是蛮利落，而且这种加工效果10米开外就可以开得出，其实蛮符合新表迷的要求，只是过不了老表迷喜欢拿放大镜看机芯的要求
作者: nomorewatch    时间: 2012-6-23 14:09
本帖最后由 nomorewatch 于 2012-9-27 20:42 编辑

占位
作者: nomorewatch    时间: 2012-6-23 14:10
本帖最后由 nomorewatch 于 2012-9-27 21:02 编辑

      日内瓦印记的要求还是比较粗的，比如倒角的光洁度好像就没有详细的要求。所以一些有印记的机芯打磨，只能说按照要求做了，但做得好与不好的确差别很大。比如帖子里的一些图片的倒角，只能说做了，但光洁度、弧度的水准相当一般般，所以说日内瓦印记不能作为衡量打磨水平的唯一标准。
      怀表机芯手工当然好，但可复制，不存在唯一性，未到艺术品层次。怀表年代和现代的差异是工艺，而造成这种差异的原因，除了近年已经讨论得很深入的态度问题，我觉得科技的进步也是原因之一。比如狼牙齿倒角，狼牙齿的设计就是加强齿轮间的咬合力，实际上能加强多少？有没有数据支撑？本身加工已经比较难，还要做倒角！倒角对齿轮咬合运转的流畅度是有帮助，但有多少帮助？有数据支撑吗？现代表没人做这个了，因为科学证明效果不大，而且材料科技的进步，也不再需要这种工艺了。
      不过话说回来，当时的高级表厂为了提升一点点性能，即使是理论上、惯性思维上也好，虽然加工的难度很大也要做，这点上的确是值得钦佩的。不要小看这点工艺，据说现在瑞士的高级表厂也修复这些顶级的古怀表，可以对机芯重新全部做一次修饰，但工钱比表本身还贵两三倍！
      人手的修饰还是很重要的，人手和机械的倒角差别很大，好手工和一般手工比较的差别也很明显，有时间可以去Steveg那里找几只有日内瓦印记的手表机芯对比下，还是有好坏之分的。dufour的修饰工艺是最顶级的，而且是为了修饰而修饰，符合现代名表作为奢侈品的理念。
      如果追求纯手工的话，不妨看看19世纪末的顶级德国表，朗格、艾斯曼的顶级表，那些机芯连夹板都是手工车出来的，虽然不太工整，比如夹板的线条不是很流畅，但的确更纯粹，手工味道更浓厚。






这些值得一看再看
http://www.watchlead.com/wbbs/forum.php?mod=viewthread&tid=26403

作者: nomorewatch    时间: 2012-6-23 14:11
玩表是各种业余兴趣中最孤独，也是最自私的，能够拥有完全属于自己的爱好，经常保持自得其乐实在是人生一大乐事，何必解脱？一山还有一山高，要收山谈何容易？
作者: nomorewatch    时间: 2012-6-23 14:12
本帖最后由 nomorewatch 于 2012-9-27 20:53 编辑

占位


作者: nomorewatch    时间: 2012-6-23 14:13
现代机械表做的复杂功能基本上是用来玩的，所以可以说还有很大空间，只要在计时的表现方式上下功夫基本上就可以有无穷无尽的创新空间，只可惜只针对金字塔顶端的富人市场。

作者: nomorewatch    时间: 2012-6-23 14:13
本帖最后由 nomorewatch 于 2012-9-27 20:55 编辑

机械手表要的就是款式（自己戴得舒服、人家看得漂亮）、内涵（历史、传统、品牌......闭上眼睛也会开心），实用性就不玩机械表了，记得PP老大以前那篇弓箭的寓言吗？
所以最喜欢的机械是古董。前人在有限的条件下，付出比现代大N倍的精力才制作、调校出来的精密计时工具，虽然制作过程往往事倍功半，但耗费点滴心血都凝聚在历经沧桑的零件中。这些古董体现的是人类几百年来争取进步的努力，让人由衷钦佩；反观现代的机械表，很多是迎合市场的矫揉做作之物，体现了什么？


作者: nomorewatch    时间: 2012-6-23 14:16
杜佛的表都是神品了，如果非要吹毛求疵的话，Simplicity以打磨取胜，结构、设计没什么特别；大小自鸣最顶级，不过技术都是从古董怀表来的，不算是自家的设计，所有才有些抠门的人质疑杜佛到底算不算真正的大师；Duality的共振设计很有特点，虽然还有其他人在做，也不知道孰先孰后，但还算是自己的设计。
作者: nomorewatch    时间: 2012-6-23 14:17
有关手动机心：
始终觉得浪琴的30L未入流，欧米茄的30T可称经典，万国89有点不上不下。真利时135、Peseux260和浪琴360是为天文台竞赛入手设计的（PP那只不记得叫什么型号了），跟其他的所谓天文台机芯有质的区别；其中只有135和260真正实现量产，就是说可以复制到机械化生产线上，对钟表行业而言有实在的意义，而不是浪琴360那样只能存活在实验室里，所以个人觉得135和260才真正称得上强！
至于PP和VC的牛，那是就手工而言。只能在个别富豪手上实现精准，不见得牛到哪里去。随便一只完整的欧米茄的30T，可以在好的校表师手上调校到天文台水平，这才是牛。
一家之言。
作者: nomorewatch    时间: 2012-6-23 14:18
本帖最后由 nomorewatch 于 2012-9-27 20:44 编辑

占位
作者: nomorewatch    时间: 2012-6-23 14:20
本帖最后由 nomorewatch 于 2012-9-27 20:30 编辑

占位
作者: nomorewatch    时间: 2012-6-23 14:23
本帖最后由 nomorewatch 于 2012-9-27 21:04 编辑

占位
作者: nomorewatch    时间: 2012-6-23 14:26
本帖最后由 nomorewatch 于 2012-9-27 20:47 编辑

占位
作者: nomorewatch    时间: 2012-6-23 14:31
咱国表如果能像Tanzh兄这样从踏实的基本功入手，估计就可以得到真正的突破了。现在国表模仿瑞士表业使劲的从技术、设计入手，做陀飞轮、双陀飞轮、打簧表，但基本的手工水平没有提升，发展空间极其有限。我觉得现代机械手表就是应该是工艺为主，毕竟是奢侈品的定位，过多的考虑功能，还不如跟Casio做电子表？
作者: nomorewatch    时间: 2012-6-23 14:33
本帖最后由 nomorewatch 于 2012-9-27 20:39 编辑

占位
作者: nomorewatch    时间: 2012-6-23 14:37
本帖最后由 nomorewatch 于 2012-9-27 20:56 编辑

    其实真得有必要花这么大力气去做表吗？手表已经是奢侈品，而不是生活必需品，用人家的有什么问题？既然从高端到低端都有国外现成的产品，直接拿来就好了，有必要另起炉灶吗？有没有手表，并不影响温饱，也不影响精神文明，更不影响国际关系，还有必要花这么多的力气去淌这滩子浑水吗？
    如果是军事、粮食、能源、通信等行业，直接影响国计民生，的确要有自己自主的产品，否则给人家抓住自己的命脉就不好玩了。但手表呢？用人家的有什么问题，现在国内的体制经营手表绝对是吃力不讨好，即使是香港，一直是完全开放、自由的市场经济体系了，运作手表也未有成功的例子。
    比如，由于日本AV业繁荣昌盛，年前听说棒子也要大力开发自己的AV行业以对抗日本，是不是有些类似？我觉得没必要，日本的A片已经很好了，很难超越，也很难跟它抢市场的........
    陀飞轮、三问......都是见证企业实力的东西，不应该成为主攻方向。个人觉得以国表的设计和生产能力，主流应该是中级以下的机械表，目标客户是入门级的表迷市场，跟天梭、豪利时等级别的瑞士表争夺有品味的年轻人。但前提是国表企业必须抛弃现在仿表市场的巨大利润，看到仿表满天飞的境况，实在深恶痛绝！
作者: nomorewatch    时间: 2012-6-23 14:42
本帖最后由 nomorewatch 于 2012-9-27 20:50 编辑

占位
作者: nomorewatch    时间: 2012-6-23 14:43
本帖最后由 nomorewatch 于 2012-9-27 21:00 编辑

占位
作者: nomorewatch    时间: 2012-6-23 14:47
本帖最后由 nomorewatch 于 2012-7-25 18:37 编辑

有关咸美敦950和美国怀表：

美国最好、也是当年卖的最贵的铁路表机芯Hamilton 950。产量共22303只，其中4401只是做成把头调时的，估计不是放在铁路上用，而是用来做正装表的（因为铁路上用必须是拉杆调时）。后来还有950E和950B版本，分别生产了7001只和4495只。：950有两种，一种是拉出拉杆调时，一种是拉出把头调时，铁路上用规定要用拉杆调时的，所以把头调时的950就不能应用在铁路上，所以就作为生活用表。美国各大表厂最高级的铁路表都是全金轮系。20世纪开始做小尺寸（12 size、10 size）绅士表，其中的高级系列也很多用全金轮系，Hamilton 900、902、904、920、922、922masterpiece，Elgin的Lord Elgin，waltham的Riverside A maximus等，也有不用金轮的，例如Illinois厂。30年代后，虽然怀表开始没落，大家都玩手表了，但厂家还保留怀表生产，其中高级的型号，例如Hamilton921、923等还是用全金轮，但机芯的做工水准是比不上900-922等上一代的高级怀表。921用料十足，除了金齿轮外，还用德国银作夹板，历久常新，无氧化露铜之虞，非普通的现代瑞士表可比！


作者: nomorewatch    时间: 2012-6-23 14:50
有关手表和品味：
记得以前看过有一篇关于戴表的文章，是洋人写的，里面提到一个要素就是“无论你戴了什么表，你还是你”。可是有一个不可忽视的事实：事务上的交往的确讲究身份，而名表、名车的确可以达到向对方展示社会地位的作用，很多场合上这些东西胜过千言万语，所以中国富人在奢侈品上有追求是有道理的。

作者: donald_mak    时间: 2012-6-23 14:52
好好上了一课！
作者: OHSEAL    时间: 2012-6-23 14:53
怀表区关注不多,惭愧.
翁版表评精彩,学习!
作者: nomorewatch    时间: 2012-6-23 14:55
OHSEAL 发表于 2012-6-22 22:53
怀表区关注不多,惭愧.
翁版表评精彩,学习!

只要您老支持，多少我也给搜刮过来
作者: nomorewatch    时间: 2012-6-23 14:55
有关陀飞轮：
陀飞轮的价值就是观赏性，其实把作陀飞轮结构上的成本拿下来做好精细加工岂不更好？
作者: nomorewatch    时间: 2012-6-23 14:56
高级工人与品味：


虽说是熟练工人就能做，但人家顶级表厂的熟练工人都是上流社会的，人工不一样啊！
记得以前看过丁之向的一遍文章，他到瑞士顶级表厂参观，观察了里面高级技师的工作，他没有准确描述，但我算了一下，人家一天真正工作的大概只有3个小时左右，上班的时候很多时间是喝咖啡、休息养神......所以难怪产量低、人工贵了。
不过也正是这种贵族的生活养成了对奢侈品的正确观念，只是我作为穷人还未能领会罢了。
作者: nomorewatch    时间: 2012-6-23 14:57
有关怀表与品味：


猎表其实最体现陀表的味道，想象一下：众目睽睽下，拿出一大坨金子，“叮”一声打开前盖.........哇！帅啊！
作者: nomorewatch    时间: 2012-6-23 14:58
本帖最后由 nomorewatch 于 2012-9-27 21:03 编辑

占位
作者: 酒精中毒    时间: 2012-6-23 21:52
先顶后看
作者: 国产机器    时间: 2012-6-23 21:53
玩怀表出生的表友永远都有一颗对表的”真芯实意“，我也不例外，大多数玩上万元级别以上怀表的朋友，我觉得都是内行。反而，玩手表，有些人即便买了只几百万元的表戴在手上，或许他真的不懂表，只是个有钱人，买了一只全身镶满大钻石的两针珠宝表而已...........
作者: nomorewatch    时间: 2012-6-24 02:13
国产机器 发表于 2012-6-23 05:53
玩怀表出生的表友永远都有一颗对表的”真芯实意“，我也不例外，大多数玩上万元级别以上怀表的朋友，我觉得 ...

这话我也帮您收录进语录里去了
作者: nomorewatch    时间: 2012-6-24 02:22
国产机器 发表于 2012-6-23 05:53
玩怀表出生的表友永远都有一颗对表的”真芯实意“，我也不例外，大多数玩上万元级别以上怀表的朋友，我觉得 ...

我一直对这两款表垂涎已久，显然这些表也是索价不菲，不知老师有何看法？
http://watchlead.com/wbbs/forum.php?mod=viewthread&tid=82488&extra=page%3D1%26filter%3Dtypeid%26typeid%3D19%26typeid%3D19




作者: nomorewatch    时间: 2012-6-24 02:23
国产机器 发表于 2012-6-23 05:53
玩怀表出生的表友永远都有一颗对表的”真芯实意“，我也不例外，大多数玩上万元级别以上怀表的朋友，我觉得 ...

当然，除了那两款以外，只有古怀表令我倾心，尤其是顶级工艺的简单款古怀表或是三问表（包括自鸣表）
作者: 国产机器    时间: 2012-6-24 11:35
nomorewatch 发表于 2012-6-24 02:22
我一直对这两款表垂涎已久，显然这些表也是索价不菲，不知老师有何看法？
http://watchlead.c ...

现代高精设备对于着些工艺来说不是难事，卖的就是设计和研发。
作者: 白金沙    时间: 2012-6-24 15:04
宇宙的是127改装的？
作者: 表迷清远    时间: 2012-6-24 19:56
极品 俺喜欢 收藏了
作者: nomorewatch    时间: 2012-6-25 08:53
国产机器 发表于 2012-6-23 19:35
现代高精设备对于着些工艺来说不是难事，卖的就是设计和研发。

也许秦老师可以尝试一下制作此类表款，为自己开拓一下新思路？
作者: nomorewatch    时间: 2012-6-25 08:54
表迷清远 发表于 2012-6-24 03:56
极品 俺喜欢 收藏了

谢谢
作者: 邕州贵人    时间: 2012-6-25 12:14
好！欣赏学习
作者: nomorewatch    时间: 2012-6-25 12:17
邕州贵人 发表于 2012-6-24 20:14
好！欣赏学习

你们的支持就是我奋斗的动力！
作者: fengxinke2008    时间: 2012-6-25 13:46
拜讀！欣賞學習！
作者: nomorewatch    时间: 2012-6-25 14:00
fengxinke2008 发表于 2012-6-24 21:46
拜讀！欣賞學習！

作者: 恋恋名牌    时间: 2012-6-25 16:52
喜欢怀表的不可不看。
作者: nomorewatch    时间: 2012-6-26 04:54
本帖最后由 nomorewatch 于 2012-9-27 21:15 编辑

发现美国人在钟表史上的贡献很多都给埋没了。现在说起设计，大家都想到瑞士去了，特别是大家都很喜欢看的微调设计，比如“鹅颈微调”，大家都想到朗格去了；“蜗牛微调”，大家都说是PP的专利......其实这些花样都是来自美国，真的有必要为美国人正名。
一、鹅颈微调
    纯正的美国专利，之前有资料说是老Howard的设计，查证下其实是老Howard厂的员工G.P.Reed发明的，登记日期是1867年2月5日，美国专利号61867。
这条才是正宗的鹅颈微调！



二、蜗牛微调
    也是美国人的，但最早是在瑞士登记，之前的帖子已经提过的：Francois Wilmot发明，登记日期是1872年7月16日，瑞士专利号129197。

三、轨道微调
    爱尔近用得最多，VC也有用过不少。E.J.Roux和L.U.Patio发明，登记日期是1884年1月8日，美国专利号291780。






作者: nomorewatch    时间: 2012-6-26 07:25
本帖最后由 nomorewatch 于 2012-6-30 19:20 编辑

[基础资料] LeCoultre统芯资料
众所周知，现代积家表的前身——LeCoultre，是18世纪下半段到19世纪早期，瑞士最大的钟表机芯提供商，从极常见的毛胚级机芯到到极高端的顶级品牌的复杂机芯，很多都来自LeCoultre。
    下面是一些LeCoultre设计生产的毛胚机芯资料，大家可以对比下手上的收藏，看看哪些是来自LeCoultre的。咱论坛也见过不少，大家找找看？

型号1：常见配置了狼牙轮，马式擒纵，6-19令

型号2：工字轮擒纵，9-13令，女装机芯
      
型号3：也是工字轮，13-19令

型号4：工字轮、8-12令女装机芯

型号5：9-19令，马式擒纵

型号6

型号7：工字轮
      
型号8：17-20令，Agassiz、VC都用过的高级机芯
       
型号9
      
型号10：13-19令

型号20：17-19令，有累计功能的计时机芯

型号21：17-19令，有累计功能的计时机芯

型号30：19-20令二问机芯
      

型号31：二问机芯

型号32：3/4夹板的二问机芯
      
  型号33：也是3/4版路的二问机芯

型号35：二问计时机芯
      
型号40：17、18或20令的三问机芯
      
型号41：三问机芯
      
型号42：三问机芯
      
型号43：19-20令三问机芯

型号46：三问计时机芯，有些有分钟累计
      
型号47：有日历、月相的计时三问
      
型号50：三问+双追计时机芯
      
型号139：16令
      
型号467：17、19令
      
型号140：17令
      
型号145：17令
      
型号415：17令

no415.jpg (46.9 KB, 下载次数: 5)





作者: nomorewatch    时间: 2012-6-26 07:35
本帖最后由 nomorewatch 于 2012-9-27 21:18 编辑

[简单奢华] 这才是天文台表
[color=rgb(102, 102, 102) !important] [color=rgb(102, 102, 102) !important]手上一只机芯，筒形游丝＋冲击式擒纵，这种机构才真正符合天文台要求，以前的天文台表就是指用这种擒纵结构的表，而现在的天文台表都是指走时达到天文台标准而已。










[color=rgb(102, 102, 102) !important] 这种擒纵系统，包括筒形游丝( cylindrical balance spring)和冲击式擒纵(detent escapement，或者叫棘爪擒纵)都是英国大师John Arnold发明的，目的是简化哈里森当年设计的船用天文台钟。这种擒纵的摆动方向单一，因此比杠杆式擒纵（咱说的马式擒纵）更精准，但也因此对摆轮摆动的同心度要求更高，所以就用上了筒形游丝。
        其中就制作难度而言，最难的是游丝，制作工艺复杂，不是谁都可以做的。虽然后来瑞士人也做了这种擒纵系统，但据说，其中的筒形游丝都要靠英国进口，瑞士本土还做不了。事实上见到很多瑞士制的天文台机芯，虽然用了冲击式擒纵，但只是用普通的宝玑式游丝，估计是没有买到英国指的筒形游丝。即使19世纪末的两个瑞士顶级品牌，Jules Jurgensen和Albert H Potter的冲击式擒纵，也没有用筒形游丝，不过这两家的游丝和摆轮都有独特的专利，估计就是为了弥补游丝的缺陷，比如JJ的就是三层游丝，比宝玑的有更好的同心度。其实宝玑游丝多绕一层，目的也是用最低的成本提高摆动的同心度。
        即使是现代，游丝的工艺也不是随便可以玩得转的。现在能自己做游丝供自家用的，也就PP、劳力士和精工等聊聊几家。所以近年最佩服的就是万宝龙，那只双圆柱形游丝陀飞轮，真乃神作，相比现在烂大街的陀飞轮，实在是质的飞跃，敢在游丝上玩突破，这可不是一般的勇气和实力

[color=rgb(102, 102, 102) !important]
[color=rgb(102, 102, 102) !important]当年John Arnold先生发明的冲击式擒纵就是用簧片式的。

所以簧片式的估计是参考英式设计


美国的汉密尔顿在二战时期曾经设计过一款冲击式擒纵的21型船钟，也是用簧片复位的。

而游丝式的则估计是瑞士人发明的。
现代也不断有人尝试做冲击式擒纵，据说最早用在手表上的是urban-jurgensen，也是用游丝复位。



不知道跟芝柏的三金桥陀飞轮冲击式擒纵孰早？





英国的独立制表人Roger W. Smith也在做，复位就是用簧片的，不过好像只做在怀表上，在他手表的作品上没见到。








作者: nomorewatch    时间: 2012-6-26 07:38
本帖最后由 nomorewatch 于 2012-6-30 19:50 编辑

[简单奢华] 超薄怀表
超薄机芯是钟表史上一朵奇芭，更是瑞士人独步天下的神功。纵观怀表几百年历史，法国、英国、美国、瑞士各领百年风骚，但在超薄表上，瑞士人绝对是无敌的，德国朗格、艾斯曼的工艺超群，但从无超薄设计，美国表中最薄的的汉密尔顿400（即伊利诺斯的Illini），厚度也达到3.4，而瑞士怀表中，做到2MM甚至以下的比比皆是，当然都是顶级表了。

AP超薄机芯：2.4MM


AP超薄机芯：小于2MM


Henry Capt超薄机芯


PP超薄机芯


号称史上最薄的Lecoultre　145型机芯：1.38毫米！





美国最薄：3.4MM



    瑞士怀表不单是薄，做工更是一点不偷工减料，该倒角的倒角、该鱼鳞的鱼鳞！
    冷门的Robert Cart超薄怀表，19钻、全方位校正、Extra+Superior标识、摆轮K金螺钉，机芯厚度低于2MM。




薄如蝉翼的中心桥夹板，倒角依然亮丽，夹角处理毫不含糊


夹板底下永不见天日的地方，都做鱼鳞纹打磨


纤弱的擒纵叉倒角依然细腻


细密的大小钢轮居然还做倒角



在超薄上，的确不得不佩服瑞士！


积家145机芯1.38mm.jpg (29.03 KB, 下载次数: 0)

2mm以下的ap机芯.JPG (90.61 KB, 下载次数: 0)




作者: nomorewatch    时间: 2012-6-26 07:41
本帖最后由 nomorewatch 于 2012-6-30 19:55 编辑

[简单奢华] 宝石限位欣赏
擒纵叉的限位一般有限位钉或者固定限位，因为日内瓦法则要求固定限位，所以一般的看法是固定限位比限位钉高级。但美国铁路表多用限位钉，百年下来也没什么毛病，看来限位的作法没什么绝对的好坏，只是制作风格不一样罢了，固定限位和限位钉各有各的利弊。
虽说如此，但某些厂牌为了人为提升个别表的等级，也会在限位上做文章，比如宝石限位，虽然功能上并没听说有什么提升，但藉此肯定将机芯的级别提升到最高级。

PP的23钻天文台竞赛怀表机芯，就用上了宝石限位

著名的Keystone　Howard，23钻的版本也用宝石限位，将红宝石做成圆柱体替代金属限位钉。其他美国厂的23钻版本，只会将多出的两颗宝石做到发条轴承上，更便于观赏，个人觉得还是Howard这种作法厚道。

[size=0.83em]2011-7-31 01:11:37 上传
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限位钉的设计方便更换和调整，但长时间的碰撞容易导致限位钉变形(估计没什么磨损，毕竟是面上的接触，不是尖锐的撞击)，所以用宝石做钉有一定意义。但固定限位的设计本来就没有限位装置变形之虞，也用宝石就好像有点多此一举。


作者: nomorewatch    时间: 2012-6-26 07:42
本帖最后由 nomorewatch 于 2012-6-30 19:59 编辑

[精确导航] 40年代英国船用计时器
一直以来，船用计时器都是最精准计时工具，因为未有无线电、GPS等等技术之前，在巨浪滔天的茫茫大海中，精准的计时就意味着精确的定位，一丝一毫的误差都会影响船只的导航。按照英国人发明的用星相定位经度的方法，计时器一秒钟的误差就会导致船只定位上发生0.25海里的误差！海里是地球椭圆子午线上纬度1分（一度等于六十分，一圆周为360度）所对应的弧长。由于地球子午圈是一个椭圆，它在不同纬度的曲率是不同的，所以一海里大概是1842.94～1861.56米之间的长度。

      这方面建议大家可以搜索一下“约翰.哈里森”，很多很好看的故事，还有一出电影《经度》，法国影帝Jeremy Irons主演，非常精彩！

　　下图是约翰.哈里森用毕生精力制作出来的产用天文钟H4，当年测试的时候远航到牙买加，经过8l天的海上航行，只慢了5秒钟，误差大致相当于3公里！

      之后的一百多年，船用计时器的制作技术不断优化调整，但唯一不变的是精准！
      20世纪20年代，无线电刚刚发明出来，利用无线电波校对时间的方法开始应用，所以当时对船钟的要求有所下降，甚至差点就退出历史舞台。但随着无线电侦查拦截的应用，二战时期各国的海军都执行无线电沉默机制，又开始依赖精准的船钟了，所以二战船钟都做得很出色，不管是英美还是德国，都使用非常优秀的计时器。再往后，机械计时器就逐渐被石英设备替代，现代的导航更加有GPS的支持，机械的船用计时器已经完全退出历史舞台。二战的船用计时器可以说是机械计时器的巅峰！这里介绍一下一点资料，英国船用计时器。
      英国作为曾经的钟表生产强国，20世纪之后其实已经完全丧失了霸主地位，瑞士、美国的钟表，无论是质量和生产能力都远胜英国，当时的乔氏（KEW）天文台认证，大部分都是瑞士和美国的华生等钟表。所以到了二战时期，其实很多英国用的计时器都是依赖进口，英国只是提出标准，靠英国自己已经做不来了，就像前段时间发过的一个英国WWW军表的帖子，也是这种情况。
http://www.watchlead.com/wbbs/forum.php?mod=viewthread&tid=31773

      40年代开始，英国的水文局制定了船用计时器的标准“H.S”(Hydrographic Survey水文调查)，刻有“H.S”字样的就是符合标准并在英国船只上服役的计时器。早期只是标着“H.S”，后期就有了详细的分类，从“H.S 1”到“H.S 11”都有，按等级和用途区分如下：

HS↑1 棘爪擒纵（冲击式擒纵）的天文台计时器
HS↑2 五方位等时性校正的天文台计时器
HS↑3 至少两方位等时性校正的夹板计时器
HS↑4 海军航空兵的仪表盘手表
HS↑5 测量艇用的怀表
HS↑6 船用有支架的精密计时器
HS↑7 恒星时校正用表
HS↑8 海军航空兵飞行员的手表
HS↑9 计时码腕表
HS↑10 潜水腕表
HS↑11 标准腕表
其中的上箭头↑是英国军用物资的标识，可见HS已经逐步变成了军用标准。

HS 1是最精准的计时器，就是平常说的“船钟”，大木壳里面安装水平仪，水平仪上再固定计时器，保证船只无论怎么摇晃，机芯都保持固定方位，保证精准计时！下图是一只英国产的hs1。



HS 2是夹板用表。因为船钟为了保证状态，一般都保存在船舱里面比较稳定安全的地方，但这不利于观测时间，所以要有一个更加方便读时使用的表，放在舰桥等地方使用；此外，船只泊岸之后，要到岸上的天文台校对标准时间，船钟不方便携带，所以也要有个体积小点的表用来校对，校准之后再拿回船上校正船钟的时间。这就是夹板表的用途，夹板表也是非常精准的计时器。
雅典和VC是hs2主要的供应商，两家的hs2都非常精彩，都用上了Guillaume摆轮，打磨也非常精致，特别是VC那只166机芯，简直是精美绝伦！某疯狂玩家就有一只，不过人家已经玩厌了，可惜了好表啊！还有美国的汉密尔顿22型怀表，不过是比较后期才采用的，看图片，盘面和背后的hs标识都是涂上去的，不知道是不是战时不太讲究的原因？


下图的大三针雅典HS2，据说产品540只。


下图的VC的HS2,166机芯，据说产量200只。


另一种VC的HS2

汉密尔顿22型怀表的HS2，HS的字体是涂上去的？


HS 3是低一点级别的夹板表，常见有浪琴、爱尔近、汉密尔顿等。下图那只浪琴是不是很熟悉？就是我之前贴过的那只空军计时器的12小时制低版本。
http://www.watchlead.com/wbbs/forum.php?mod=viewthread&tid=27049



爱尔近的hs3

汉密尔顿3992B机芯的hs3

其他的hs见得比较少，未有时间一一钻研，下图是部分图片，其中有只另类的“HSC”不在上述的列表中，据说是水文局某种特别用途的。其他资料欢迎大家补充、完善、指导。


      个人觉得，二战是船用计时器最后的辉煌，由于残酷的战争需求，所以无论是盟军还是法西斯阵形，都用上了当时最先进的产品，很多都是不可复制的经典之作。英国的HS只是其中一个分类项目，还有德国、美国的船用计时器，都非常值得大书特书。只是由于年代较近的原因，所以收藏界一般认为一战时期的船用计时器价格会更高。

约翰哈里森h4.jpg (26.77 KB, 下载次数: 4)




作者: nomorewatch    时间: 2012-6-26 07:46
本帖最后由 nomorewatch 于 2012-6-30 20:00 编辑

[精确导航] 浪琴空军精确导航时计
二战浪琴按照美国空军要求制作的精确导航表，跟常见的汉密尔顿4992B功能设置一样，24小时计时（与普通怀表12小时不一样）、大三针、拔出把头停秒（更利于精确对时），大概生产于1941年，但背后没刻字，不知道是否有服役过。
黑盘橙字，GCT字样，表明标示的是格林威治民用时间，即现在我们常用的格林威治标准时间。在1925年之前，天文学上以平正午为00:00:00，比以平子夜开始的GCT晚了12小时。在英国编辑的HM航海年历使用格林威治平时，而美国海军天文台编辑的航海年暦在1925年之前采用格林威治平时（GMT），1925年起直到1952年采用的是格林威治民用时（GCT）。1928年，国际天文联合会就已经引进以格林威治子夜平时为基准的世界时，但是直到1952年这两本航海年历的编辑才采用这种时制。
统一使用GCT，更利于军队的跨时区作战部署。一战时期可能这方面的要求不大，毕竟当时的战斗飞机一般都只能飞100公里左右，到了1919年则已经可以非400公里了，二战时期则可以飞得更远。不同的部队可能分布在不同时区，统一部署作战的前提就必须要统一时间标准。
机芯还是典型的浪琴风格，19.71N版本，21钻、5方位校正、蜗牛微调、K金擒纵叉，摆轮已经是闭合式花摆。论坛应该有朋友还有这种怀表，欢迎大家都放上来共享！






同时期还有些低版本的19.71N提供给罗马尼亚空军用（罗马尼亚还有空军？）


汉密尔顿的4992B

Elgin的GCT


虽然是战时，浪琴GCT的工艺稍低于民用的高级怀表，但相比汉密尔顿的GCT，工艺上还是有点优势。
浪琴GCT机芯的细节

汉密尔顿4992B机芯的细节
[size=0.83em]2011-5-21 00:50:52 上传
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作者: nomorewatch    时间: 2012-6-26 08:04
[打簧问答] 哈斯（Haas Neveux）三问怀表
哈斯（haas neveux）是一家日内瓦的表厂，1848年由哈斯兄弟（Benjamin和Leopold）建立，主要做高级怀表，很擅长于计时、万年历、三问等复杂款。1895年以前叫B.Haas，后来才叫Haas Neveux。1896年开始攻超薄表，Peterzhu兄分享过的一只超薄怀表就是哈斯的杰作，机芯厚度在2MM以下。
http://www.watchlead.com/wbbs/forum.php?mod=viewthread&tid=47196&highlight=haas

        踏入20世纪，哈斯也做过一些高级手表，而且也是最早做三问手表的品牌之一。不过由于公司在30年代由于受到经济危机波及而倒闭了，所以哈斯手表的存世量很少，难得一见。1990年曾经有人尝试重建品牌，见过有用FP机芯的高级手表，但现在基本上可以说是失败了，因为虽然官网还在，可是生产的都是低级入门的手表，已经跟高级无缘了。
        下图是一只30年代的哈斯三问怀表，薄装，18K黄金开面壳，表径45mm，29钻、7校正。大宝石轴承、K金摆轮螺钉、大小钢轮齿尖倒角，做工很高级，打簧也清脆悠扬。机芯和表壳都刻了品牌铭文，但表盘没有，见过几个拍卖会上哈斯三问的拍卖记录，很多都有这种情况，估计跟当时的营销手段有关。另，这个机芯见过私牌表，就是卖给珠宝店的，但配置和做工都比自己品牌的这只稍逊。






作者: BBLAOHUHEIHEI    时间: 2012-6-26 08:57
学习了------------
作者: nomorewatch    时间: 2012-6-26 12:29
本帖最后由 nomorewatch 于 2012-6-30 20:01 编辑

[简单奢华] 豪华的华生Premier Maximus
华生的Premier Maximus跟以前谈过的Edward Howard、汉密尔顿922MP、高路云五十周年、C.H.Uluburd等一起，是最顶尖的美国品牌怀表，是美国Prestige Watch之一；而跟其他对比，Premier Maximus最特别的地方是唯一有额外功能（动能显示）的怀表。1908年开始，共生产了1200只，当年的售价非常非常昂贵，最初上市时已经卖到250美元，后来为了树立品牌形象，还不断提升售价，400美元、620美元，最后居然卖到750美元，这个价位在当时可是比很多瑞士高级三问怀表还高。
       机芯配置豪华，23钻，其中擒纵轮、擒纵叉和摆轮都用了钻石盖钻，其中第四轮和擒纵轮都用红金托板，齿轮没有像传统美国高级机芯那样用金材质，而是用了铜铍合金，这是美国机芯第一次用这种材质作齿轮，据说比K金材质的润滑效果更佳。夹板打磨也是典型的美式大马士革纹，难得的是在细节上比传统美国表更细腻，擒纵叉有倒角抛光，连甲板上的大部分螺丝都有倒角，的确是用心之作。












还有卖到英国市场的版本



其他Prestige Watch
Edward Howard
http://www.watchlead.com/wbbs/forum.php?mod=viewthread&tid=91515
爱尔近的C.H.Uluburd
http://www.watchlead.com/wbbs/forum.php?mod=viewthread&tid=56961
高路云50周年
http://www.watchlead.com/wbbs/forum.php?mod=viewthread&tid=27402


作者: nomorewatch    时间: 2012-6-26 12:31
本帖最后由 nomorewatch 于 2012-6-30 20:03 编辑

[简单奢华] Touchon杜桑怀表
19~20世纪之交，是怀表最辉煌的年代，虽然从整个行业的角度，仍是美国人领先，但最高级的怀表却是瑞士表。姑且不论复杂功能瑞士表绝对一家独大，单就简单款式的怀表而言，高级的瑞士表在打磨的细腻程度上是美国表不可比拟的。即使是最高级的美国表，汉密尔顿的922杰作、霍华德的Edward Howard、爱尔近的C.H.Hulburd等，都或这或那地缺少倒角修饰，而高级的瑞士表则不然，看得到的、看不到的地方，瑞士高级表厂都以“打磨给上帝看”的精神，认认真真地下功夫。
    1900~193X年，是历史上瑞士高级怀表打磨工艺最好的年代，大家常见的PP、VC、AP等，在这段时间都做出了最好的作品。
    有很多朋友都发现，其实这个年代的瑞士高级表非常多，除了一些现存的品牌之外，还有一些已经消逝了的品牌，其水准跟上述的瑞士三大品牌不相伯仲，只是由于主观上品牌的经营水平出问题，或者是客观上30年代的大萧条等原因难以为继，譬如Ed Koehn、Touchon、CH.Meylan、Agassiz......，这些品牌其实跟PP等一起，在20世纪初创造了瑞士怀表的辉煌。


    今天在这里介绍一下其中一家，Touchon。

    Touchon家族的历史最早可以追溯到1350年，下图是他们的家族徽章。历代的Touchon成员，从医生、牧师、商人到将军都有，到现在Touchon家族相当部分的后裔还生活在瑞士的纳沙泰尔地区，还有个Touchon在美国德州，是当代的拼贴画艺术家，还出自己的博物馆呢！他们说，世界上凡是姓Touchon的都是亲戚。

　　Touchon & Co在1901年注册成立，在瑞士的Secheron开始生产，后来迁移到日内瓦的Saconnex，再三移到Fusterie广场一号。商标其实在1907年2月2日才注册，注册号是21652。一直到1921年仍是作为独立的公司运营，之后被Wittnauer合并，搬迁到勃朗峰路4号，但仍沿用Touchon的名称，一直到1926年。1910年在布鲁塞尔获得过最高荣誉。
　　咱大陆不知道怎么叫它，反正台湾人叫“陀敻”，香港人叫“杜桑”，其实读音是“tu ʃon”，杜桑这个名字不错，咱就用它了。
　　杜桑坚持做最高级的怀表，价格非常昂贵，当年杜桑和AP都是由Wittnauer代理在美国销售的，当年杜桑的定价比Agassiz贵2倍以上。

    但营销手段没有跟上，曲高和寡，最后成为了有名的短命表厂。据说，杜桑虽然运营了二十几年，但真正生产怀表只有14年的时间，其中最后几年干脆就卖了给Wittnauer，所以产量很低。而且按藏家们的说法，
到了Wittnauer手上后，已经不是纯种的杜桑了，价格和水准都下了档次，最好的还是独立运营时代的产品，不过不知道怎么明确区分？
　　杜桑的机芯质素非常高，也曾经用过AP的机芯，但最具自身特色的还是这种形象肥胖的桥式版路，包括这次这只21钻，以及帮Tiffany做的那些19钻的超薄机芯，一眼看上去就知道是杜桑的了。见得最多的是做给Tiffany的怀表，各个拍卖会上都经常看得到。
AP机芯的杜桑

常见于Tiffany上的机芯，以超薄和巨大的宝石轴承著称

    还有一种叫“Bosun's Whistle”（水手的哨声？）的19钻机芯，版路怪异，极具特色，还供给过古柏林（Gubelin）。

    杜桑和Agassiz的合作也很紧密，很多高素质的Agassiz怀表都是杜桑代工的。看看下图这个Agassiz怀表，标着“特级校正”，算是Agassiz里面的高级怀表了，拆开机芯，基板上就有Touchon的字样！不过整体感觉比不上正正规规打着杜桑标识的机芯。

    而且从找到的例子来看，代工Agassiz的往往是稍低级的杜桑机芯，包括上述那种“水手的哨声”机芯和做给Tiffany的那种超薄芯，虽然都有做给Agassiz的例子，但都是17钻的，而打杜桑标识的则往往是19钻的机芯。

   当然还有大名鼎鼎的三问、计时，Baby9809兄弟就上过一只杜桑的三问怀表，做工也是非常优秀！
[size=0.83em]2011-5-2 21:23:11 上传
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    这里有个网址，是一个自称杜桑专家的英国人做的，上面很多杜桑的图片资料，大家有时间可以上去看看。
    http://www.touchon-watch.com/index.html

  这里也有一只稍微少见的杜桑怀表，是做给美国珠宝店的私牌表：就是美国珠宝店买瑞士机芯装壳装面的表，很多最高级的瑞士表都卖给美国珠宝店，因为当年在美国，这些珠宝店的名气比瑞士表大得多。

    这个表店是美国三藩市一个著名的银器店Shreve & Co分出来的一个店，Treat & Eacret，据说Eacret还是美国宝石研究院GIA（Gemological Institute of America）的第一任主席兼首席顾问......
    这个机芯是21钻、8校正，版路设计仍是杜桑典型的肥大型版路，黄金套筒、蝙蝠擒纵叉，都是比较高级的配置，也可以看出当年杜桑的水准。

[size=0.83em]2011-5-2 21:28:13 上传
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咱们啊表版主以前打理过一只杜桑代工的Agassiz怀表，大家温习下图片：正面、反面、里里外外都是打磨，非常漂亮！




作者: nomorewatch    时间: 2012-6-26 12:35
本帖最后由 nomorewatch 于 2012-6-30 20:13 编辑

[简单奢华] 再发掘一个已逝品牌：科恩—Ed Koehn
  科恩Edouard Koehn(1839-1908) 生于德国，父亲Carl Kohn是德国萨克逊-魏玛-爱森纳赫公国（就是巴赫、歌德的故乡）的宫廷钟表师，科恩20岁那年旅行到日内瓦，就学于钟表学校，1861年成为百达翡丽的雇员。科恩在百达翡丽的职业生涯发展得很成功，1876年，百达翡丽的三个合伙人之一Vincent Gotkowski律师退休，科恩和另外三个人一起替代Vincent Gotkowski成为百达翡丽的合伙人之一。
      1891年，科恩离开百达翡丽自己创业，买下了当时另外一个高级品牌Robert Ekegren（爱其棍？），成立自己的品牌Ed Koehn。借助自己在百达翡丽多年累积下来的经验和技术，利用Ekegren现成的生产线，科恩逐步生产出各类新机芯，包括薄型机芯和复杂款机芯。科恩有不少复杂功能专利，主要是计时和三问结构设计，比如双扇形的三问齿轮结构和飞返计时等。
      科恩很重视美国市场，自1876年至1899年，科恩每年都会去美国走一趟，直到他儿子开始参加公司工作为止，所以科恩曾经是蒂凡尼和卡尔德卫的主要机芯提供商。科恩的儿子Junior接手公司之后，在一战期间曾经主要生产罗盘，直到战后才恢复怀表的正常生产。1912年科恩公司注册了“Roseau”的名字，在这个品牌下主要生产手表和珠宝，怀表则还是用科恩的品牌。公司一直运营到30年代中期。
      科恩生产的怀表素质很高，从简单款到大复杂款都有，与百达翡丽不双上下，美国有人说科恩要做比百达翡丽更高级的表，而且实际上也做到了，这看来有点吹过头了，但也说明科恩怀表的素质的确不低。
下图这只11项复杂功能的科恩怀表，在2008年拍出了42万港元，好像还是蛮实惠的。

这里有只是科恩为蒂凡尼做的简单款怀表，素质也不错。









21钻7校正、狼牙轮、精致的鹅颈微调、八字胡平衡马，基本具备瑞士机芯的高级元素。
DSC_0081.jpg (141.12 KB, 下载次数: 0)


这个机芯的摆轮也很独特，大家注意观察一下，摆轮支撑臂和摆轮的断口之间还有一颗螺丝，这跟普通的截断式摆轮设计稍有不同，下图是一只旧版的科恩机芯，摆轮还是旧式的。所以以前Timezone上SteveG曾经开帖讨论过，到底这个算不算是Guillaume摆轮？记得最终的讨论结果好像说还不算是Guillaume摆轮，但的确是比较新式的摆轮，具体的性能差别就真的不知道了，湮没在历史中的东西太多了，想找回原来面目已经不可能了...........不过古董的东西，其实很多细节很有趣，慢慢观察的话会发现很多很多好玩的东西。





作者: nomorewatch    时间: 2012-6-26 12:39
本帖最后由 nomorewatch 于 2012-6-30 20:14 编辑

[简单奢华] 好表欣赏－高路云50周年纪 念版

       1924年制的GRUEN 50周年限量纪 念怀表，限量650只，顶级配置的神作！高路云怀表最著名的作品。
      21颗红宝石外，另外擒纵轮夹板和摆夹板还有两颗钻石盖石。轴承均镶嵌固定且有Ｋ金框架并以螺丝固定位置、精密半鹅颈式微调、精致手工叶纹雕花的12K夹板、全方位（8方位）温差校正。 600只18K金、50只铂金版本。18K金壳版本售价为美金500元(当年可以买一辆新的雪佛兰轿车了) ，铂金版本则是美金2500元。
      之前一直很想看看机芯内部的做工，这次终于找到图片，特放上来大家共赏。










[size=0.83em]2011-5-26 17:50:52 上传
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作者: nomorewatch    时间: 2012-6-26 12:41
本帖最后由 nomorewatch 于 2012-6-30 20:14 编辑

[简单奢华] Jules Jurgensen天文台怀表欣赏
　    Chris Abell是美国一位古董表维修师傅，经常见到他的机芯分解图片，这次刚好看到有只Jules Jurgensen的怀表分解图，发上来大家分享下。
　　这只是detent(冲击式擒纵)怀表，这方面也是JJ的强项，机芯的打磨实在漂亮！夹板下的倒角、鱼鳞都是超细腻，K金擒纵轮的倒角在瑞士表中也是少见的圆润，难怪怀表时期能在瑞士称雄。可惜家族不团结啊......





以前提及过的JJ专利调时机构，这里可以看得很清楚了：通过拨动表弓，将把头下面有个拉杆释放出来，然后转动把头就可以调整时间了。当时大部分的调时机制都是拉杆或者按钮后再转把头的，而这个是JJ的专利，独此一家。


补充下以前收集的一些品牌资料，很多是石版支持的。
　　
　　18世纪中，丹麦人JUEGEN JUERGENSEN从瑞士学习制表技术后回到哥本哈根开业（专门为丹麦皇室制表）。他儿子URBAN及孙子LOUIS URBAN和JULES一世继承了他的事业，而JULES1836年在瑞士学成后留在了le locle，JULES JUERGENSEN品牌是这样创立的，标榜的1740年始创其实是从爷爷辈算起。怀表作品最风光的时刻就集中在JULES juergensen到他后代J.ALFRED JUEGENSEN之间，素质在当时的瑞士绝对是前三位的，产量很低，PP也只能望其项背......（PP的至尊地位是打入美国市场后在20世纪初奠定的）。在怀表时期这是一个近乎完美的品牌，回顾整个钟表历史在怀表时期的JULES JURGENSEN几乎把当时所有的功能表款都制造了个遍这在当时和现在可以说是绝无仅有的。
     Jules在1877年去世，公司由两个儿子继承了，Jules Urban(1837-1894)和Jacques Alfred(1842-1912)。1890年Jacques Alfred离开了公司，自创自己的公司，就是J.Alfred Juergensen!1897年，Jacques Alfred从他姐姐（还是妹妹？）那里买回了JJ公司，当时他哥已经死了。Jacques Alfred是一个感情很丰富乃至神经质的人，去世后，他的遗嘱执行人按照他遗嘱的要求，在他去世后将家族的很多关键纸质资料和他的骨灰一起销毁......难道是分家导致的意气之争或者说家族里存在不可告人的丑闻？这已经是不解之谜了......JJ家族传统随着ALFRED在1912年去世而终结。品牌从此飘无定所，1919年起在豪雅（HEUER）掌控中，工厂也迁到了比尔......手表时期的JJ已经不是顶级了，石英风暴后更是沦为电视购物的垃圾表。

作者: davidsun612    时间: 2012-6-28 09:15
铁轨上的时间，好题目，时间，空间，空间为宇，时间为宙，其间万物生老病死，成住坏空。

这是时间的意义，在永恒中把握刹那，在流动中寻得静止，重要的是记录我们存在的过程。
作者: nomorewatch    时间: 2012-6-28 15:21
本帖最后由 nomorewatch 于 2012-9-27 21:13 编辑

占位
作者: nomorewatch    时间: 2012-6-28 15:57
怀表的收藏要首先清楚自己想什么，英国、法国、瑞士、美国，在钟表历史上各领百年风骚，各有各的特点，收藏不一定要随波逐流，在自己能力下收藏真正喜欢的东西才是正路。有财力收几只四锤四簧的钟乐怀表当然好，但财力或缘分未到，也可以收些高质素的美国怀表把玩学习，仔细观察，品味怀表中的精彩元素，提升自己的鉴赏水平，再逐步追求更高级的藏品，而不一定非要最顶级、博物馆级的才值得玩。试想一个超富裕的新手，一上手就是一只西敏寺，那估计他根本鉴赏不了，怀表的精妙之处完全体会不到，除了显摆没什么用处了。
作者: nomorewatch    时间: 2012-6-28 16:23
本帖最后由 nomorewatch 于 2012-9-27 21:14 编辑


纪尧姆在研究铁镍合金的过程中，发现一种含有24%的镍和2%的铬的铁合金比组成它的铁或镍具有更好的可伸展性，而对于只含有镍的铁镍合金，如果在合金中多加一些镍，那么这种合金的伸展性比起组成它的金属要差。在对镍铁合金进行了系统的研究后，他获得了一种优质镍铁合金，并把它称为殷钢，这种合金含有36%的镍，它主要的特征是在加热时膨胀系数很小，远低于当时已知的任何一种金属的膨胀系数，例如，只相当于铁的膨胀系数的1/10，并且经过适当的回火、压延和旋展后，均匀地保持一个零的膨胀系数。
他首次制成殷钢后，便立刻发现这种合金具有广泛的用途，特别是在钟表制造中具有特殊意义。1897年，他第一个把这种合金和其它镍铁合金应用于制造钟表。他还帮助解决了普通手表的校正问题。此外，他还制成了殷钢计量棒用于大地测量。
__________________________________________________
      钟表厂家利用纪尧姆先生的材料技术开发出的摆轮，就叫纪尧姆摆轮（Guillaume Balance），20世纪初，当时利用这种技术做摆轮还是要比较高的成本，所以都用在自厂最好的表上，一般是舰船用表和竞赛用表，普通怀表的温差校正都说热、冷校正，用上了纪尧姆摆轮则可以称为“全温度”校正。据个人经验，相同配置的表，有纪尧姆摆轮的起码在价格上贵30%以上。见得比较多的是PP、VC、Nardin和Paul Ditisheim，浪琴也在个别的船钟上用过。这次这只已经是咱论坛已经出现的第三只了，大家试试找找看？据说纪尧姆摆轮跟美国表厂使用的Invar摆轮（比如922MP）其实是一样的，但也有争议说不同，我现在都搞不清楚。
外观上的差异是：摆轮支撑臂离摆轮缺口比较远，一般的摆轮是支撑臂旁边就是缺口，但并非说有这个特征就一定是纪尧姆摆轮，据说还有其他外观上的特征
PP、VC等高级机芯用到的Guillaume摆轮，只是一种过渡技术，在当时是先进技术，而且成本也大，所以瑞士顶级表厂都用在顶级表款上。而且一直用到40年代，不过这只能说明瑞士当时的技术落后。Invar才是Guillaume博士最成熟的材料技术，美国人早就开始用了。
至于铂金螺丝的使用，那是不同厂家的喜好问题，如果是相同厂家的出品，如果有铂金螺丝当然比其他的要高级。但如果是不同厂家的对比则不一定，用上了不一定高级，不用的不一定低级。Illinois的中级怀表机芯的摆轮，也有用到铂金螺丝；以精准闻名的雅典，即使是Guillaume摆轮，也没有用铂金螺丝。
说到摆轮的用料，瑞士真的不算什么，PP等高级品牌的一些中高端的怀表摆轮，还是用很多铜螺丝，但人家美国表厂中高端以上的产品，都是全金螺丝了。
作者: 帝国乞丐    时间: 2012-6-29 22:41
辛苦！辛苦！！没有了吗！继续啊！
作者: nomorewatch    时间: 2012-6-30 05:35
帝国乞丐 发表于 2012-6-29 06:41
辛苦！辛苦！！没有了吗！继续啊！

好东西总是需要等待的……不急
作者: nomorewatch    时间: 2012-6-30 10:40
本帖最后由 nomorewatch 于 2012-6-30 20:06 编辑

私家标识怀表——Touchon & Co美国18K金壳，表牌我也不懂，但机芯老表版主和Loui版估计一看就知道，看看其他兄弟猜得中不？
16size的怀表，机芯参数是21钻、8校正






机芯上的确有Treat & Eacret, San Francisco的字样，但没有Shreve字样，这比较少见（我自己没见过）。Touchon的机芯打磨的确很好，能做的都做了。




找到个Agassiz怀表，“特级校正”，算是Agassiz里面的高级怀表了，拆开机芯，基板上就有Touchon的字样！







不过整体感觉比不上正正规规打着Touchon标识的机芯。而且从找到的例子来看，代工Agassiz的往往是稍低级的Touchon机芯，包括上述那种“水手的哨声”机芯和做给Tiffany的那种超薄芯，虽然都有做给Agassiz的例子，但都是17钻的，而打Touchon标识的则往往是19钻的机芯。



作者: nomorewatch    时间: 2012-6-30 10:55
本帖最后由 nomorewatch 于 2012-8-25 11:50 编辑

[简单奢华]漂亮的蓝宝石轴承

Edward Howard，Keyston Howard时代的顶级产品，20年代美国Prestige Watch大战的产物，是美国表业的巅峰之作，价值高于同时期其他几款顶级作品，例如汉密尔顿922mp、高路云50周年**表等，现在的市场价值堪比PP三问。
23钻、巨大的蓝宝石轴承、无卡度游丝、狼牙轮......还有专利的摆轮、专利的把头调时、专利的把头上链、专利的擒纵系盖钻、专利的限位钉......看点太多了！
       欢迎大家也分享蓝宝石轴承怀表机芯，印象中见过的有科恩（Ed Koehn）、科迪柏等等，欢迎补充，最要紧的是上图啊。


















「Droz Jeannot」 BRENETS（地名） SWISS
使用了两颗德罗兹青石（作为祭品放在中东古代城市德罗兹的诺亚神庙里）的 JEANNOT




蟹状叉也做工精巧




保罗狄森 18J 蓝宝石
劳力士30年代的16钻精准怀表，蓝宝石轴承
瑞士珐琅壳女表的蓝宝石

IWC的蓝宝石

18J雅典，擒纵叉爪石也是蓝宝石的
Ed Koehn的蓝宝石轴承机芯，安拍上见过的。




edkoehn蓝宝石3.jpg(120.52 KB, 下载次数: 0)















作者: nomorewatch    时间: 2012-6-30 10:56
本帖最后由 nomorewatch 于 2012-6-30 20:10 编辑

爱尔近C.H.Hulburd怀表

        19～20世纪之交，美国表业称霸世界，从行业上遥遥领先其他国家；而美国本身也是世界上最大的怀表市场，美国表作为美国人的骄傲，基本上垄断着美国怀表的销售市场。
        但凡事无绝对，在个别客户群，例如高端人群，则是瑞士人的天下，瑞士高端怀表凭借无与伦比的精细手工和复杂功能，征服了美国的达官显贵。美国表业从中感到极大的压力，单靠机械化制作、豪华的打磨和用料很难抢夺瑞士高端怀表的市场份额，因此，为了抢夺高端市场，美国表也做出积极的尝试，几大表厂都在这个时期争先推出自身的顶级产品，这些产品的特色是在延续美国表豪华用料的同时，在机芯的修饰上模仿瑞士怀表，以简单但细腻的做工取代美式豪华的大马士革纹打磨，美国收藏界称这些表为“Prestige Watch”，这个时期的现象就称为“Prestige Watch”竞赛。这些表的产量都很少，在美国市场的认知度很高，现在的价格也很高，甚至比很多一流的复杂怀表（比如三问）都贵。
        这里有一只是爱尔近的C.H.Uluburd怀表，当然不是我的咯，大家一起欣赏下美国顶级怀表的工艺有何独到之处。
        C.H.Uluburd是以爱尔近一位总裁的名字命名，机芯尺寸是12 size，标准的绅士表（或者叫正装表）。从1916年到1928年，共生产了8千只。因为处于Art Deco的时代，怀表的样式千变万化，所以C.H.Uluburd通过针、面、壳的选配，据说可以有400种款色组合。
        机芯依然延续美国表的豪华，黄金套筒、黄金齿轮和黄金摆轮螺钉一样不漏，但版路完全颠覆了爱尔近传统的分离式3/4版路，换之以典型的桥式设计，半鹅颈微调里外侧都作了打磨，明显优胜于普通的美国鹅颈，一眼看下去整个瑞士高级怀表的模样。












作者: nomorewatch    时间: 2012-6-30 10:57
本帖最后由 nomorewatch 于 2012-6-30 20:10 编辑

[简单奢华]好表欣赏－高路云50周年纪 念版
      1924年制的GRUEN 50周年限量纪 念怀表，限量650只，顶级配置的神作！高路云怀表最著名的作品。
      21颗红宝石外，另外擒纵轮夹板和摆夹板还有两颗钻石盖石。轴承均镶嵌固定且有Ｋ金框架并以螺丝固定位置、精密半鹅颈式微调、精致手工叶纹雕花的12K夹板、全方位（8方位）温差校正。 600只18K金、50只铂金版本。18K金壳版本售价为美金500元(当年可以买一辆新的雪佛兰轿车了) ，铂金版本则是美金2500元。
      之前一直很想看看机芯内部的做工，这次终于找到图片，特放上来大家共赏。














作者: nomorewatch    时间: 2012-6-30 12:52
本帖最后由 nomorewatch 于 2012-7-15 23:21 编辑

群蜗乱舞



第二只是浪琴，机芯型号18.95M，16钻，Extra标识



最精彩的还是第一个，Assmann-gruen，全手工制作，非工业化制品！金套筒、金擒纵、摆桥精细雕花、蜗牛微调、德国银夹板、大小钢轮格拉苏蒂太阳纹加细腻倒角......内里还有更精彩的东西，经过准时工作室的保养令她焕发新生！
大小钢轮齿轮倒角+金齿轮，就是Extra的差别。
大小钢轮的精细倒角只在瑞士和德国高端表上见到，美国的怀表好像从来不做的，即使是美国怀表后期对抗瑞士表的一些所谓精细打磨机芯，比如illinois的illini系列，已经是当年相当高端的表了，金齿轮、金发条盒，据说打磨细腻，但细看下去，大小钢轮的齿尖也没有作倒角；

还有现在怀表市场上卖得比大部分PP怀表还贵的EDWARD HOWARD，也省了这一步。难道这种倒角多余？其实对上链系统来说有什么实际作用吗？

再接再厉，重头戏登场了，第一只蜗牛！
Assmann做的Gruen，历史故事很精彩，隔壁寸版的文章说得非常好了，未经他老人家批准也不好意思转载，大家可以过去看。
Assmann是德国顶级表厂三驾马车之一，70年的历史只作了4万多只，都是精雕细琢的精品。1895-1903期间为Gruen父子作了4千多只机芯，是Gruen的重生之作（之前Column表厂的惨痛经历差点就击倒了DIETRICH GRUEN），也是Gruen品牌的第一批怀表，为Gruen日后的崛起奠定了品牌和质量的基础。
这批机芯是FRED GRUEN设计的，Assmann厂制作，质量非常高，打磨极致，用上了实金擒纵等德国顶级表配置，相比朗格1A级的机芯只少了钻石盖石，但全部用德国银夹板，这又比朗格1A高。在美国怀表收藏者眼中有不错的地位，只是反而在德国收藏家中比较尴尬，德国佬认为他血统不纯正，所以不是很感冒。一只低钻数镏金夹板的Assmann机芯都比他贵，这对收藏者来说可能是福音吧!但由于产量低，还是比较难找。
本人历尽艰辛辗转托人才买到了这个表，是这批机芯中最大尺寸的，18size，钻数不明（可能是20～21钻），cwc厂的普通银壳，面子烂了，机芯完好，面子标识是D gruen & son，是DIETRICH GRUEN次子GEORGE J. GRUEN年加入公司前的产品（后来的名字是D gruen & sons)，估计是1898年以前的。
买回来的时候机芯脏兮兮的，但好在机芯上基本没有以前保养时留下的划痕，可能过手不是很多。
跟易卜拉欣版主沟通过后，送到他那边帮忙保养，希望得到细心的呵护，事实证明找对人了。
易卜拉欣版主花了两个通宵20多小时的连续工作，分解洗油，甚至用上了专用的打磨膏......终于焕发新生。
版主还拍摄了大量的分解图片，为分析机芯的结构提供了最佳的素材，从结构上看，FRED GRUEN真不愧‘MASTER WATCHMAKER’的称号，机芯的做工也配得上Assmann的顶级地位。


分解图（有些是洗油前的有些是洗油后的，反正只是看结构）
2010-7-1 18:07 上传
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全校正HCIP（热、冷、isochronish等时性、方位）
2010-7-1 18:07 上传
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黄金擒纵轮系
2010-7-1 18:07 上传
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保养前
2010-7-1 18:07 上传
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保养后：由于是蝙蝠型的平衡擒纵叉，所以限位钉的位置跟普通的不同。

夹板底下

2010-7-1 18:11 上传
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基板

2010-7-1 18:11 上传
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发条盒的马耳他齿轮

2010-7-1 18:11 上传
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雕花再镏金的摆侨

摆桥底下鱼鳞

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夹板底面

2010-7-1 18:15 上传
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小钢轮下的锥形等高开线齿，真的不懂，请易版讲课

2010-7-1 18:15 上传
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上链部分，也不是很懂，好像跟见过的不一样

2010-7-1 18:15 上传
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作者: nomorewatch    时间: 2012-6-30 13:18
本帖最后由 nomorewatch 于 2012-9-27 21:08 编辑

占位
作者: nomorewatch    时间: 2012-7-1 11:16
本帖最后由 nomorewatch 于 2012-9-27 21:12 编辑

不同厂家的Extra，意义不一样，有的指校正、有的指用料，PP的包括了用料、技术等因素，extra的pp一般是pp厂最高级的几位校表师校正过的，而且用料有特点，比如常见的extra pp一般有中央金套筒，擒纵系统也不同，有的用了guillaume摆轮、有的用拉塞尔游丝。钻数并不一定最高，18钻的extra pp也很正常。反正有extra的都是好东西，别错过。
这个话题之前飞胖兄也发帖谈论过，机芯上的“extra”、“superior”、“special”字样都是好东西，至于含义就各有不同，唯有问厂家才知道了。
EXTRA不是说只为tiffany做，只是在tiffany的pp上见得稍多。反而special的pp就只在BB&B上见到，估计是订做的。
pp的8校正是指5方位+冷+热+等时性，瑞士表来说算是最齐全的校正了，7、6、5、3校正都有，一般是减去等时性和一些方位校正。方位校正最多的怀表有8校正，30年代的JJ顶级怀表上见到，其他很少。
Guillaume摆轮，这点是Extra最值钱的地方，远比比双日内瓦印记更难得。民用的pp简单款这个接近最高了，还有个稍高级一点的版本是在摆轮上多了颗钻石盖石。再往上就是天文台竞赛版本的23钻机芯，多了两颗红宝石作限位钉。
作者: nomorewatch    时间: 2012-7-1 12:04
本帖最后由 nomorewatch 于 2012-9-27 21:09 编辑

占位
作者: nomorewatch    时间: 2012-7-1 12:05
浪琴的计时是一大强项，看钢件的打磨已经够过瘾，和很多大牌子比根本就是一样水准。以前见过很多Agassiz的计时机芯，虽然牌子高档很多，但手工还稍逊浪琴，所以很多藏家都说，浪琴计时表真的很实惠。
作者: nomorewatch    时间: 2012-7-8 12:45
PP有军用表，见得较多的是军舰用的精确导航甲板钟，但由于价格太高，所以没做几只，现在市场价值也很高。这只PP是30年代以后的，材料技术提升后，狼牙轮也没必要了。至于是不是军用要看表壳上有没有标记，否则就要PP亲自鉴定了，因为PP历史上的确生产过一些钢壳表，主要原因某些时期市场不景气，做贵金属壳卖不掉。
作者: nomorewatch    时间: 2012-7-9 12:26
怀表时代的陀飞轮真正是为了精准而做的，可不是为了装饰用，所以每一只都是倾力之作。
作者: 恋恋名牌    时间: 2012-7-9 14:23
存下来慢慢看，怀表是失落的世界。
作者: nomorewatch    时间: 2012-7-9 14:26
恋恋名牌 发表于 2012-7-8 22:23
存下来慢慢看，怀表是失落的世界。

也许是……不过在我眼里，怀表的价值是不朽的
作者: 恋恋名牌    时间: 2012-7-9 14:48
人老了就开始怀旧了
nono你老了。
作者: nomorewatch    时间: 2012-7-9 15:12
恋恋名牌 发表于 2012-7-8 22:48
人老了就开始怀旧了
nono你老了。

还有的是时间……
作者: nomorewatch    时间: 2012-7-9 15:13
[精确导航] 最罕有的浪琴导航钟之一
众所周知，浪琴在很多专业领域都有优秀的计时产品，航海钟方面也不例外。为了达到精确导航的目的，必须要有超精准的计时，能够服役的都是天文台认证的计时器－Chronometer。浪琴最早期用于导航的是基于24.99机芯优化出来的天文台机芯，但应用的时间不长，1910年以后就逐步被21.29取代了。现在常见的浪琴导航钟绝大部分都是基于21.29的机芯，反而早期的24.99变得非常罕见，即使是大型的拍卖会诸如安帝古伦等，也难觅踪迹。这次这只就是24.99的浪琴甲板钟，高级精确导航表。配置很高，可以说在浪琴机芯中罕见。21钻+8校正、鎏金夹板、桥式版路、全套高套筒＋螺丝固定、蜗牛微调、50小时动显（21.29以后的导航钟多是显示36小时，但其实还是50小时动力），最罕见的配置是用上了蚱蜢式平衡擒纵叉，还有Guillaume摆轮，这两种配置在浪琴机芯上极其罕见，再往后的机芯上已经见不到了，记得好像个别参加天文台竞赛的版本有用Guillaume摆轮，但商业用的未见过。盘面底下还写着当时浪琴公司的全称“Fabrique des Longines Francillon & Co SA, Saint-Imier (Suisse)”，原来这么长。
         整表65MM的直径，非常有感觉。900银壳是浪琴自厂的，但据国外的资料看，把头和铰链居然是实金的。


　


















17钻的24.99比较常见，还用了镍合金夹板，也很漂亮，但配置低了很多，摆轮只是普通的截断式摆轮，没有平衡叉，只有3方位校正。




下图是21.29的浪琴导航表


21.29和24.99的对比
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LotImg10875.jpg (86.1 KB, 下载次数: 0)




作者: abc5650555    时间: 2012-7-9 17:13
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: baiser_de_paris    时间: 2012-7-9 19:25
TFS...

Bookmarked here.
作者: nomorewatch    时间: 2012-7-10 00:31
英国还坚持用芝麻链的Marine Chronometer到二战之后，但很多国家都没有坚持了，毕竟材料技术不断提升。参考以前的资料，二战时期英国的HS1就是芝麻链，同时期德国的B-uhr计划不再要求使用芝麻链。
http://www.watchlead.com/wbbs/forum.php?mod=viewthread&tid=35198

　　这次这只是甲板表（Deck Watch），一般船上是一只芝麻链冲击式擒纵的船钟+甲板表配合配合使用，船钟放在船舱里面比较安全的地方，甲板钟则放在舰桥上偏于观测，两者每天都要同步。到了靠岸的时候，由于甲板表便携，所以就可以带到当地的天文台重新校准，校准后再回船上校准船钟。
　　甲板表虽然作为辅助计时，但也需要非常精准，而且考虑到船上的震荡比较大，所以甲板表通常都非常耐震，记得有位老师傅曾经说甲板表是最优秀的计时器，精准、可靠。可能由于甲板表便携，所以很多都随着船只的退役给拿走了，现在市场上高素质甲板表的价位甚至比船钟更高。
作者: nomorewatch    时间: 2012-7-12 07:38
其实钻数也不是决定高级与否的唯一因素，很多三问怀表钻数不高，但打磨工艺很优秀，比如杜桑Touchon，23钻、25钻都有，但钢件的打磨，无论是里外都做得很高级，而且都有高级校正，一点都不见得低级。就连PP，历史上也做过低钻数的问表，隐约记得25钻的三问，21钻的两问都有。

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alang_image.1515916.jpg
作者: nomorewatch    时间: 2012-7-12 07:39
机芯是表的灵魂，坚持机芯第一！不过，好马配好鞍，好壳配好芯，有一定的规律，在不能判断机芯素质的时候，从壳入手分析会有指导意义。不过这种规律好像只适用于欧洲表，美国表就不一定了。
作者: nomorewatch    时间: 2012-7-12 07:40
“黄机不如白机”，总体上是对的，不过：欧洲本土销售和出口南美的怀表，包括瑞士、德国，都大多以鎏金夹板为主，出口美国的则镍合金夹板为主，这是两边市场的审美观不一样所致；一些超顶级怀表机芯，比如很多西敏寺三问也是鎏金夹板的
“薄壳不如厚壳”，Art Deco年代，审美观倾向简洁的风格，轻薄装流行，所以很多顶级怀表都是薄壳。
作者: nomorewatch    时间: 2012-7-12 07:42
怀表还是看国外，国产怀表无论历史、工艺、技术、稀有度都没有亮点。
作者: nomorewatch    时间: 2012-7-12 12:33
铂金表的价值高主要是由于数量稀少的原因，材质的价值现在比黄金还低了。
作者: nomorewatch    时间: 2012-7-12 12:34
古柏林是瑞士一家历史悠久的珠宝店，很多高级表厂都做过他的订做表，而且市场价值往往较高。
作者: nomorewatch    时间: 2012-7-12 14:21
汉密尔顿当年最高级的朝天摆铁路表是946，当然上面还有个EXTRA级别的叫947，但太稀有也太昂贵了（只有308只，市场价过万美元）。论素质、打磨、用料都是顶级的，连夹板底下都有鱼鳞纹打磨，可以说是美国表的代表作。

946，产量10692只。
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947

作者: nomorewatch    时间: 2012-7-12 15:03
947是猎壳用机芯，机芯上多了“EXTRA”字样，其实是当时943（相当于猎壳版的940）的特级版，根据厂家的资料，打磨、用料、校正其实跟946一样，只是稀有的原因导致价值高，如果只是欣赏把玩的话946是很好的选择。
作者: nomorewatch    时间: 2012-7-13 05:02
要实现功能估计不是问题，现代的辅助设计手段这么先进，想做就可以做出来，但修饰的工艺就不是现代化装备可以完成的，很同意国产机器老师说的“历史沉淀”，这可不是急功近利可以做得到的。
作者: 酒精中毒    时间: 2012-7-13 08:34
进来学习一下。
作者: nomorewatch    时间: 2012-7-16 15:09
齒輪打磨後接觸面減少, 承受力也減少.

Fillet, 与 Chamfer是兩種不同的倒角, fillet 的感覺較次等, Chamfer的難度高很多,
chamfer 原來的作用是利用反光加強輪廓做形, 特出立體感, 夾板倒角最明顯.
工能上是防刮手, 或減少磨擦.

齒輪結構面做適當的打磨可增加流暢度, 但做成有圓弧形的fillet打磨個人覺得是多餘(over-done)的, 也失去機械原有的機械力量(power)感,
你的Howard的狼牙的impact 比 大小钢轮齿轮倒角的強得多, 狼牙也源自歐洲的.

太過多的打磨, 等如歌星全首歌都用假音, 買弄技巧, 欣賞与否, 就見仁見智了.
作者: nomorewatch    时间: 2012-7-16 15:23
全校正HCIP圖的倒角算是 chamfer (斜邊), 還有少許"弧位"!!! 馬仔倒角是 fillet (圓邊).


其實齒尖打磨也不能說成多餘的, 它對某些"高級"品牌是很重要的, 至少它是高價錶抬高價錢的賣點, 而且也較容易做.
試想一下所謂世界頂尖品牌現在那一個夠膽用"準時"來做賣點? 什麼天文臺認正也是一個"自說自話"的指標, 又是為了抬高價錢, 壓底生產水平的技兩!

作者: nomorewatch    时间: 2012-7-19 16:25



非常高级的三问怀表，主要体现在机芯上。
机芯是积家的路子，基本上要用钻的地方都用，可称全钻了；钢件倒角都作足了，连狼牙齿都有倒角；摆轮也很高级，看到铂金的摆钉了......这些元素都在最高级的机芯上才有，这只都齐了。至于鎏金夹板是否高级的问题，其实鎏金夹板和镍合金夹板在欧洲来说没有明显的高低之分，同时期欧洲市场比较喜欢鎏金夹板，而北美市场则更接受镍合金夹板，只不过现代的审美观细化白肉，所以镍合金夹板机芯的市场价较高而已。
作者: nomorewatch    时间: 2012-7-19 16:31
感叹下瑞士的机芯打磨
好久没上ebay，一上去就发现一只毛胚机芯在卖，通过跟打磨修饰好的机芯对比，可以很明显地看出瑞士顶级打磨修饰工艺的水平，实在令人叹为观止。

毛胚

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成品
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下面是上图牵涉的工艺的一些大图，可以看得更仔细

倒角夹角
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锐利的尖角
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整齐细密的鱼鳞
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钢轮齿间倒角
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黑色抛光的钢件
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宝石沉孔抛光
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螺钉边缘和狭槽倒角
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        这些工艺的实现，需要技艺高超的制表师沉着、认真、不计成本地操作，据VC厂的资料显示，单是夹角倒角的培训就要18个月！很赞同国产机器老师之前的看法，瑞士工艺是百年历史沉淀，不是急功近利做得出来的。
        有时候真的感觉咱们怀表迷很幸福，以比新表低很多的付出就可以享受到如此高级的修饰艺术，岂一个爽字了得？

作者: nomorewatch    时间: 2012-7-20 09:52
随着材料技术的进步和加工精度的提高，很多怀表的元素在手表机芯上已经消失。比如上链用的狼牙轮，因为发条材料的改善，所以40年代后连PP的怀表的摒弃了，更不用说手表；金套筒消失了，因为加工精度提高了，宝石轴承的制作技术也成熟了；平衡擒纵叉没了，因为摆频提高了，重叉用不上...
作者: nomorewatch    时间: 2012-7-23 08:02
http://watchlead.com/wbbs/forum.php?mod=viewthread&tid=119333#lastpost

　1888是型号，就是说这个机芯是1888年设计出来的、尺寸16S。当时的华生可是美国表业的老大，后期的龙头老大汉密尔顿还没出世，所以说是处于华生最辉煌的时期，而且这个时期也是美国表业最辉煌的时期，比同时代的瑞士表业领先不止一个身位，再往后瑞士才在美国机械化制表技术的支持下获得突破。就量产型机芯来说，1888是华生怀表中公认仅次于1872的型号，可以说是当时世界上高质量、量产型怀表的标杆，大家留意下可以发现，很多同时期的欧洲怀表，机芯的版路设计都跟1888很类似，比如鼎鼎大名的欧米茄19令、艾斯曼高路云......
　　1888是分离式3/4版路，中高级的版本都配置了金齿轮、金摆钉、华生专利微调、夹板做了典型的大马士革花纹打磨，而且越高级越华丽。瓷盘也是一绝，当时的美国瓷面工艺领先世界，是同时期的瑞士（即使是PP）瓷面没法比的，瓷面、刻度的烧制技术即使是现代也复制不了。这次这两只的瓷面就可以把PP的瓷面都比下去。
　　第一只是riverside级别，这只17钻开面式的机芯产量是8934只。属于1888的中级产品；
　　第二只是Amn watch co级别，这只17钻开面式的机芯产量只有478只！属于1888的高级产品！单看夹板的打磨就知道比第一只高级很多。
　　1888最顶级的是Riverside Maximus和American Watch Co，真正是极品级别，下图是一只19钻American Watch Co级别的1888，大家看看美怀由内至外的豪华！

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