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标题: 看钟·聊拍卖·谈市场 [打印本页]

作者: 李伟谈国表 时间: 2012-6-2 00:17
标题: 看钟·聊拍卖·谈市场
本帖最后由李伟谈国表于 2012-6-5 00:17 编辑

背景资料：法国·路易十四风格玳瑁镶嵌铜鎏金座钟。1855年。

作者: 李伟谈国表 时间: 2012-6-2 00:26
个人不看好——“玳瑁”

各位老师有什么看法

细节图片：

作者: 李伟谈国表 时间: 2012-6-2 00:27

李伟谈国表发表于 2012-6-2 00:26
个人不看好——“玳瑁” 各位老师有什么看法
细节图片：

作者: dyx迪克斯 时间: 2012-6-2 03:08
玳瑁贴片没有问题，钟也不错，应该还有个底座的，可能是年代的关系分散了

作者: 李伟谈国表 时间: 2012-6-2 22:06

dyx迪克斯发表于 2012-6-2 03:08
玳瑁贴片没有问题，钟也不错，应该还有个底座的，可能是年代的关系分散了

dyx迪克斯老师再看张图

俺还是存疑

作者: 李伟谈国表 时间: 2012-6-3 00:15
继续看钟：

法国·花鸟山子鸟鸣座钟·约1883年

作者: 李伟谈国表 时间: 2012-6-3 00:16

李伟谈国表发表于 2012-6-3 00:15
继续看钟：

法国·花鸟山子鸟鸣座钟·约1883年

作者: 李伟谈国表 时间: 2012-6-3 00:16

李伟谈国表发表于 2012-6-3 00:15
继续看钟：

法国·花鸟山子鸟鸣座钟·约1883年

作者: 李伟谈国表 时间: 2012-6-3 00:17

李伟谈国表发表于 2012-6-3 00:15
继续看钟：

法国·花鸟山子鸟鸣座钟·约1883年

作者: dyx迪克斯 时间: 2012-6-3 06:25
玳瑁的没有问题，但是第二座是花鸟山子，不能算是鸟鸣钟，没有鸟鸣，没有动偶，普通的法国八日机芯。

作者: 李伟谈国表 时间: 2012-6-4 00:20

dyx迪克斯发表于 2012-6-3 06:25
玳瑁的没有问题，但是第二座是花鸟山子，不能算是鸟鸣钟，没有鸟鸣，没有动偶，普通的法国八日机芯。

是的，小鸟做的还是栩栩如生滴

作者: 李伟谈国表 时间: 2012-6-4 00:35
本帖最后由李伟谈国表于 2012-6-4 01:01 编辑

dyx迪克斯发表于 2012-6-3 06:25
玳瑁的没有问题，但是第二座是花鸟山子，不能算是鸟鸣钟，没有鸟鸣，没有动偶，普通的法国八日机芯。

dyx迪克斯老师说了，可俺还不死心！今天带上了10倍的放大镜，一寸一寸的细细查找，俺就不相信存世这么长的时间，会这么完美，一点毛病都没有！终于，让俺找到了一点瑕疵

这一下午木白忙活

请问dyx迪克斯老师，国外是不是有高手修复这类的钟呢，还是感觉彩色不对，没有角质感，也不润。

把镶嵌的边缘处理天衣无缝，感觉也不舒服。

作者: 李伟谈国表 时间: 2012-6-4 00:36
其它的小钟，看着可没这么费劲

作者: 李伟谈国表 时间: 2012-6-4 00:37

作者: 000- 时间: 2012-6-4 02:13

作者: dyx迪克斯 时间: 2012-6-4 03:30
玳瑁是海龟壳，本身带点红色，但是没有钟上那么红，那个颜色是在玳瑁贴片里上的漆，所以玳瑁镶嵌钟有红色，棕色，绿色，五彩，这些都是上漆的关系，和玳瑁壳本身的颜色没关系，所以你在颜色上会感觉到不同，这是正常的没有问题，国外确实有玳瑁镶嵌的专业修复，另外品相的好坏和保养的好坏有一定的关系。

作者: baisui 时间: 2012-6-4 10:43
都是顶级品啊，布勒和鸟音钟，漂亮的高档摆设，工艺精湛的艺术品

作者: 李伟谈国表 时间: 2012-6-5 00:21

dyx迪克斯发表于 2012-6-3 06:25
玳瑁的没有问题，但是第二座是花鸟山子，不能算是鸟鸣钟，没有鸟鸣，没有动偶，普通的法国八日机芯。

正如dyx迪克斯老师所指出的那样，没有动偶，就是暗指与故宫所藏类似，也没有打动现场的买家此件流拍

拍卖介绍：4456 约1883年制法国花鸟山子鸟鸣座钟

估　价：

RMB 280,000-380,000

◆此钟与中国故宫博物院一件19世纪中晚期藏品较为相似◆具备两套独立传动系统，触发底座右侧机关，鸟音徐徐，枝叶钟的小鸟展翅飞动，树下的小鸟垂首啄食，妙趣横生◆钟的后盖内有“April 30th 1883 Geor.Reichenbach”的字样，机芯由著名的Japy制造

尺寸：60cm

北京保利国际拍卖有限公司

2012-06-04

类似造型珍品收录于《收藏故宫——钟表》第246页，品名鸟音册子水法钟

作者: 李伟谈国表 时间: 2012-6-5 00:30
第一图中的法国·路易十四风格玳瑁镶嵌铜鎏金座钟。1855年。
俺估计大多数人也对玳瑁存疑，拍卖中，没人下单。

但是，峰回路转，拍卖结束时，由于后几件抢拍的激烈，估计没过足瘾，有人提议重拍，马上得到回应，最后3。5万成交。

作者: 李伟谈国表 时间: 2012-6-5 00:33

dyx迪克斯发表于 2012-6-4 03:30
玳瑁是海龟壳，本身带点红色，但是没有钟上那么红，那个颜色是在玳瑁贴片里上的漆，所以玳瑁镶嵌钟有红色， ...

绿玳瑁12万成交

作者: 李伟谈国表 时间: 2012-6-5 00:44
看这只，其实，完整的保留老钟上的瑕疵，反而容易让大家放心。
修复的“太好”，会让买家犹豫

作者: 李伟谈国表 时间: 2012-6-5 00:47

李伟谈国表发表于 2012-6-5 00:44
看这只，其实，完整的保留老钟上的瑕疵，反而容易让大家放心。
修复的“太好”，会让买家犹豫

这故事以后，会不会引起卖家的重视呢

作者: dyx迪克斯 时间: 2012-6-5 15:54
这是中国人对西洋古玩的一个误区，讲究包浆啊什么的，东西太漂亮了就存疑，其实是他们自己不懂，中国古董精品也讲究品相啊，一张保存的好的名家字画和一张破破烂烂的那个值钱啊，古董钟是机械要运作，放家里也是一个摆设，当然要摆个漂漂亮亮看着让人赏心悦目的，难道放个脏兮兮黑漆漆的好看啊，再加上老外以前钟都是放壁炉上的，常年烟熏，当然要每隔十来年清洗保养一番。

作者: 李伟谈国表 时间: 2012-6-6 00:36

dyx迪克斯发表于 2012-6-5 15:54
这是中国人对西洋古玩的一个误区，讲究包浆啊什么的，东西太漂亮了就存疑，其实是他们自己不懂，中国古董精 ...

他们那有我这个福气呀，有疑问可以发到论坛上求救，有dyx迪克斯老师帮咱掌眼呢，啥也不用怕，活活美死

以后，他们估计也会跑到这里来学习呢

作者: 李伟谈国表 时间: 2012-6-6 00:40

李伟谈国表发表于 2012-6-6 00:36
他们那有我这个福气呀，有疑问可以发到论坛上求救，有dyx迪克斯老师帮咱掌眼呢，啥也不用怕，活活美死
...

发上面那两款钟，就是为了大家可以看到，买的时候心里踏实

作者: 李伟谈国表 时间: 2012-6-6 00:55

dyx迪克斯发表于 2012-6-5 15:54
这是中国人对西洋古玩的一个误区，讲究包浆啊什么的，东西太漂亮了就存疑，其实是他们自己不懂，中国古董精 ...

所以，这里就引出了一个好玩的话题，看完钟，咱们来聊聊拍卖。
这二年，保利钟表拍卖，其中钟的数量有所增加，说明喜欢钟的朋友多了，这是好事。

不过，这里有个问题，大家静心想哈，这**常大家在收藏圈的玩法不太一样哈。

这里的钟是来拍卖的，保利、卖家当然希望把钟高价卖出，所以，以保利与卖家的立场上来看，今后完善拍品说明，这是他们以后要注意的，对他们有利。不能有买家自己看，懂不懂跟我没关系的想法。这样对拍卖是非常不利的，我把意见反映给他们了，希望他们重视。

我想，如果第一件拍品标出，拍品经什么什么专业公司保养说明证书，结束可能会更好，这有说不定呢，大家以为呢

作者: 李伟谈国表 时间: 2012-6-6 01:13
谈谈市场：

这几年，随着珐琅在手表上的复兴，各种媒体上都有大量珐琅话题，无形中提高了人们对珐琅的认知，其实对市场是一个很好的培养。

这次保利春拍以“维也纳风格彩绘珐琅面铜鎏金壁炉钟”落槌而告结束，北京的一玩家与场外竞争，从20万起，你来我往，一路上到31万，气氛蛮好，来个小高潮收尾。

作者: 李伟谈国表 时间: 2012-6-6 01:13

作者: 李伟谈国表 时间: 2012-6-6 01:15

李伟谈国表发表于 2012-6-6 01:13

有关怀表的珐琅，请参考怀表区的帖子

[鬼斧神工] 看珐琅·看拍卖

作者: 李伟谈国表 时间: 2012-6-7 00:43
雅典娜座像铜鎏金座钟，宝玑机芯32拍出

作者: 李伟谈国表 时间: 2012-6-7 00:43

李伟谈国表发表于 2012-6-7 00:43
雅典娜座像铜鎏金座钟，宝玑机芯32拍出

作者: 机械米 时间: 2012-6-7 11:46

dyx迪克斯发表于 2012-6-4 03:30
玳瑁是海龟壳，本身带点红色，但是没有钟上那么红，那个颜色是在玳瑁贴片里上的漆，所以玳瑁镶嵌钟有红色， ...

但是为啥会有那么大片的玳瑁呢，玳瑁一般都不大啊。

作者: 李伟谈国表 时间: 2012-6-8 01:24

机械米发表于 2012-6-7 11:46
但是为啥会有那么大片的玳瑁呢，玳瑁一般都不大啊。

工艺细节俺目前不清楚，等老师来讲解

作者: dyx迪克斯 时间: 2012-6-8 02:45
玳瑁镶嵌是贴片，是玳瑁壳劈的薄片，很薄，所以一个玳瑁壳够大面积的使用，大面积的玳瑁镶嵌都是一块块连接的，在大部分连接处是镶嵌了铜丝，所以感觉上好像是一个整片，首先是先画图，按钟或者家具的尺寸画图，然后用刀挖掉准备镶嵌铜丝的位置，然后在玳瑁壳内部上色，之后先把玳瑁贴在木头上，最后再镶嵌铜丝。大致上是这样，至于工艺的细节是很花费时间精力的，也需要很好的手艺。

作者: 陈晓峰 时间: 2012-7-1 06:36
忙了一阵子，回来了。玳瑁钟的镶嵌修复有问题。大面积经过修补，而且修补得不好。鸟音山子年代晚，工艺也不算精，流拍很正常。奥地利的那只钟拍出了“天价”，最后一只未见机芯。玩钟的与市场很难接轨。

作者: 见好就收 时间: 2013-1-21 11:48
学习欣赏

作者: 邕州贵人 时间: 2013-3-19 16:06

喜欢，欣赏，学习

作者: MAXANGEL 时间: 2013-3-19 21:57
玳瑁外层油了漆，那还怎么去判断是玳瑁？

作者: 青岛大太平洋 时间: 2013-3-21 11:57
在这个钟上本人没有看到一点“玳瑁”成份，这只是个法国“镶嵌铜鎏金座钟”而已！

作者: lxhprc 时间: 2013-3-21 13:04
太高端了

作者: 手链 时间: 2013-3-21 16:44

dyx迪克斯发表于 2012-6-5 15:54
这是中国人对西洋古玩的一个误区，讲究包浆啊什么的，东西太漂亮了就存疑，其实是他们自己不懂，中国古董精 ...

迪克斯老师说得太对了。所谓包浆，我发现很多藏友都误解，好的一件古董，一定要看品相，包浆更好，但东西破烂也没用。钟錶也是一样，那一个人喜欢一件破烂，残旧的东西，摆放在家中作装饰。而且钟錶跟其他古董玩意不同，有部分经历了百年，如想它还能走下去，不可能不修理替换零件；同时，在中国找到的钟錶，很多是破破烂烂的，就算是好东西，包浆不错，品相都不好。而在外国找到的同类东西，很多品相外观都很好，除了外国人比较爱护东西，喜欢自己的文化，并加以清洗外，最主要是中国在过去百多年来，可以说是多灾多难，经历了改朝换代，战争，文革等浩劫。而外国相对来说比中国幸运得多了，故现找到的古董钟錶，看起来比在中国找到的，新得多，品相好得多。所以很多新入门的藏友，会认为此类品相太好，看上去太新的钟或錶是高仿或后期造的，这是错误的判断。

作者: ling7789 时间: 2013-11-7 16:13

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