名表通

标题: [原创]讲讲削杆自动. [打印本页]

作者: OHSEAL 时间: 2010-6-16 20:29
标题: [原创]讲讲削杆自动.
中午打了好长没点"发表",电话进来,接听.
儿子偷偷罢了电脑位打机,把我的页面关掉,好长的文字就没了.
很生气,差点发烂杂.
 
讲讲没人讲的一个话题吧,关于现在已使用很少的削杆自动.
 
劳力式自动机芯素质素为人称道.
皮实精准稳定耐用,自动上链效率高,技术含量不低.
其中自动上链效率一项,自动结构及特殊材料固然功不可没.还与它长期使用削杆式自动轴有关.
---目前除计时机器,劳机芯全面使用削杆自动结构.
何谓"削杆式",是与滚珠式比较而言的.
有研究人员做了双向自动上链的动比效率比较.
3135动比1:5,即正常佩戴1小时,动力储备5小时.
而常用滚珠自动轴的动比多数在3.5-4的样子.
 
削杆自动形式有几十年历史,使用一度非常普遍.
可是由ETERNA发明的滚珠自动出现后,大多数厂家都往滚珠走了.
何解?
或因削杆自动轴存在先天缺点:
横向和轴向的冲击力会造成削杆轴向偏位,就是一边高一边低.
所以削杆轴不能做得太细,容易疲劳折弯甚至折断;
太粗的轴径也不成,摩擦增大,且自动陀外环相对缩小会降低上链效率.
于是,既要保证上链高效,又得长时间耐用的削杆轴径值就需要技术人员不断实验.
很多厂家干脆放弃掉,转而使用渐成潮流的滚珠轴.
滚珠的效率并不低,只要定期保养,加加油,使用不成问题.
劳力士却顽固的使用着削杆.
 
劳的机器夹板边缘每见擦/蹭痕迹,就是自动陀轴偏向蹭到造成的.
使用不久,甚至近年的表都不少见.
这是不是故障?
服务中心给我的答复:不严重不影响使用,没问题.
我曾要求客服更换一枚自动陀,答曰"师傅检查过,不需要更换.
看来厂家对此是有认识的.
 
我们使用手表,不可能处于完全温柔舒缓的动作状态下.
突发式的挥手,冲击性的动作几乎不可避免,
于是表壳内的自动轴在突然动作下发生偏位,偶尔性的擦到夹板边缘.
如果轴位顽固性偏向,则蹭痕演变为刮痕,越来越重.
多数情况并非如此,仅属于偶尔发生的,冲击动作结束,轴向偏位就即告消失,或离夹板仍有不小间距.
偶尔或间歇式的擦/蹭痕不是环形的,往往只蹭到一小段,造成夹板镀层脱色.
 
讲讲原理,是以我们不必视擦/蹭夹板为洪水猛兽,了解情节轻重却是有必要的.
我们验二手自动表,有个必不可少的步骤:指压自动陀,查验其松紧度,松动情况.
 
欧米茄5系自动,削杆自动轴偏细了,长期使用后的擦/蹭情形基本无可避免,也是其设计缺陷之一.
很多人说:欧要是复刻5系多好?!
一个自动系统的耐用性问题就够厂家头痛.

作者: 百战黄金甲 时间: 2010-6-16 20:37
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作者: 白金沙 时间: 2010-6-16 20:47
蹭夹板`确实是个恼人的问题。。。很多表友都追求完美，希望自己的表机心光洁如新。这个问题以劳的实力完全可以解决的，但不知为何

作者: murphyhe 时间: 2010-6-16 20:50
削杆的通病，目前能做的只能是眼不见心不烦！！没任何事物是完美的，即使换成滚珠时间久了也会出现卡主等其他问题，心放宽些吧！！

作者: murphyhe 时间: 2010-6-16 20:52
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用白金沙在2010-6-16 20:47:00的发言： 
蹭夹板`确实是个恼人的问题。。。很多表友都追求完美，希望自己的表机心光洁如新。这个问题以劳的实力完全可以解决的，但不知为何</div>
怎么解决，换种方式？那样其他毛病又出来了！！

作者: leochu 时间: 2010-6-16 21:09
请教徐老大：
1，DD也是使用套筒轴承的吗？
 
2，地通拿的储能大约为72小时，而其他使用套筒轴承的劳大约为48小时左右，是因为地通拿使用了滚珠轴承导致了储能时间有所延长还是因为别的原因？

作者: mxg212 时间: 2010-6-16 21:17
买手卷

作者: lk99 时间: 2010-6-16 21:21
我猜很多商家都对徐版中介商品比较忐忑吧，检查表况的手法太多了[em63]

作者: OHSEAL 时间: 2010-6-16 21:22
3155基于3135,自动结构一样的.

迪使用滚珠自动于动储应无关系,主要是跟改自真利时的4030有关吧.

作者: 惑 时间: 2010-6-16 21:24
使用滚珠轴承的也会刮蹭甲板,很常见.
FP1185是梢杆结构的吗?

作者: zzz 时间: 2010-6-16 21:35
有一个好处，几乎没有声音，

作者: zzz 时间: 2010-6-16 21:36
晃动表感觉不到自动舵在动

作者: shek329 时间: 2010-6-17 00:56
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用惑在2010-6-16 21:24:00的发言： 
使用滚珠轴承的也会刮蹭甲板,很常见.
FP1185是梢杆结构的吗?</div>
1185是滚珠轴承，劳4130是借鉴了一些1185的技术概念的。
 
***
其实滚珠的最大优势在于减低轴的磨损，当然，外围偏重是多少都会擦夹板的。
我以前在某帖里讲过，劳力士3135系不改滚珠，不是滚珠上链效率不好，而是成本和厚度的问题，即使改一次滚珠，起码要试验个4、5年才能成熟，劳几十万的年产量，一出现问题要耽误多少事？一根轴才几个钱，磨坏了就换一颗，这就是企业追求利润的体现。

作者: 2524 时间: 2010-6-17 01:01
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用shek329在2010-6-17 0:56:00的发言： 
 
其实滚珠的最大优势在于减低轴的磨损，当然，外围偏重是多少都会擦夹板的。
我以前在某帖里讲过，劳力士3135系不改滚珠，不是滚珠上链效率不好，而是成本和厚度的问题，即使改一次滚珠，起码要试验个4、5年才能成熟，劳几十万的年产量，一出现问题要耽误多少事？一根轴才几个钱，磨坏了就换一颗，这就是企业追求利润的体现。</div>
+1

作者: OHSEAL 时间: 2010-6-17 01:22
石版讲得对,滚珠有减磨损优势,双向型上链效率也有做得很好的,如PP315,AP3120,都是在传动品质上下了不少功夫.
不过这两个芯为确保高效上链,都做了较小的轴,沉重的陀,造成下线之初故障较频发.
效率和耐用度矛盾在设计中始终是存在的.
我曾经迷茫于单向上链与双向哪种更有优势,现在看,单向偷停十分罕见,且不少牌子薄芯主要做单向,包括珍珠陀,或许从侧面印证厂家也认为单向效率更佳.
另外,劳力士削杆自动结构的故障是很低的,擦/蹭似乎也为厂家接受,前提是不影响使用.

作者: shek329 时间: 2010-6-17 03:54
看一个图，就明白成本和厚度才是3135改滚珠的最大障碍了：

作者: 听泉 时间: 2010-6-17 09:35
能够保持长期稳定运行就是硬标准,那怕不完美,结实可靠就是一大优势~~~

作者: 葉月辰 时间: 2010-6-17 12:47
进来学习学习。。。。。。。

作者: JamesBond 时间: 2010-6-17 13:31
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用shek329在2010-6-17 3:54:00的发言： 
看一个图，就明白成本和厚度才是3135改滚珠的最大障碍了：
 
  <img title="dvubb" border="0" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://www.watchlead.com/bbs/skins/default/filetype/jpg.gif"/>此主题相关图片如下：rotor.jpg <a href="http://www.watchlead.com/bbs/UploadFile/2010-6/20106173541092247.jpg" target="_blank"><img style="WIDTH: 500px" title="dvubb" border="0" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://www.watchlead.com/bbs/UploadFile/2010-6/20106173541092247.jpg"/></a> </div>
上面是销杆，下面是轴承？？

作者: shek329 时间: 2010-6-17 13:44
两个都是滚珠。
上面是4030（真利时基础），下面是4130。劳要么不做，一做就是粗壮厚重。
其实一直以来就制表技术而言，基础芯太厚都不算优点。

作者: mxg212 时间: 2010-6-17 16:33
学习············

作者: legrand 时间: 2010-6-17 22:14
一位电器专家说，五十年代以前的电风扇的转子轴承是用轴套的，即类似手表机芯的销杆结构，因为技术原因，寿命短，易磨损，在七十年代改用轴承，特别是军用标准。到了九十年代，又改成轴套结构的，不过是含油脂轴套，或者是含有石墨的轴套，主要用在难高温场合，原因是结构简单可靠，寿命长，成本低，维护简单。

作者: brotherQ 时间: 2010-6-17 23:12
学习ing                             

作者: 行者无疆 时间: 2010-6-18 00:03
学习了

作者: nomorewatch 时间: 2012-3-29 13:59
拜读

作者: OHSEAL 时间: 2012-3-29 14:08

nomorewatch 发表于 2012-3-29 13:59
拜读

兄弟啊，可别顶老帖了，会有朋友有意见的。

作者: nomorewatch 时间: 2012-3-29 14:09

OHSEAL 发表于 2012-3-28 22:08
兄弟啊，可别顶老帖了，会有朋友有意见的。

收到

作者: murphyhe 时间: 2012-3-29 14:52
就是要经常顶老帖，温故而知新！！我顶！！

作者: nomorewatch 时间: 2012-3-29 14:55

murphyhe 发表于 2012-3-28 22:52
就是要经常顶老帖，温故而知新！！我顶！！

吾道不孤

作者: 独行者 时间: 2012-4-1 21:16
学习了，学习了！
开始我也纠结此问题。咨询了维修专家，他说只要定期保养，不会出现自动陀划蹭夹板的问题，我觉得他说的有道理。出现蹭夹板，销钉顶端基本都磨损严重，变细了，定期保养应该不会出现！
感谢分享！！！

作者: 总理表 时间: 2012-4-1 22:01
凡事都无绝对,销杆轴承或滚珠轴承都需要定期保养或更换,保养不当,设计再好也是无用.就像好车,没好的机油,再好的发动机也一样会报废.

作者: 上海表痴 时间: 2012-4-1 22:30
徐老师，这个有办法解决，可以把边上的螺丝稍微垫高一点点，就永远刮不到夹板了

作者: 品俊 时间: 2012-4-1 22:55
学习了

作者: OHSEAL 时间: 2012-4-1 23:21

上海表痴发表于 2012-4-1 22:30
徐老师，这个有办法解决，可以把边上的螺丝稍微垫高一点点，就永远刮不到夹板了

边上的螺丝?
自动间隙是不能过大的.

作者: 上海表痴 时间: 2012-4-1 23:31

OHSEAL 发表于 2012-4-1 23:21
边上的螺丝?
自动间隙是不能过大的.

间隙是不用放大的，边上的螺丝，下面垫很薄的垫片，只要螺丝头能高出夹板一点点就行，四边，四个螺丝，这样，自动舵受强震荡擦夹板的时候，就会擦到螺丝头，这样起到保护作用，又不会影响机心正常工作

作者: OHSEAL 时间: 2012-4-1 23:36

上海表痴发表于 2012-4-1 23:31
间隙是不用放大的，边上的螺丝，下面垫很薄的垫片，只要螺丝头能高出夹板一点点就行，四边，四个螺丝，这 ...

加个垫片会不会觉得很不专业?

作者: 上海表痴 时间: 2012-4-1 23:42

OHSEAL 发表于 2012-4-1 23:36
加个垫片会不会觉得很不专业?

这个垫片可以自己DIY，尺寸要把握的非常好，不影响自动间隙，装好后根本看不出来，而且可以非常有效的保护夹板

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