表叔王寂 发表于 2015-12-2 15:40:34

百达翡丽自动王Cal.27-460消失之谜

http://p2.pstatp.com/large/9928/6951705596对于好奇的人,这世界有很多谜,但并不都需要解开,无谓耗费本可以用于创造财富的智慧和精力。所以,喜欢钻牛角尖的人,大都成不了富豪。表坛上不乏富豪,因此留下了很多谜,由藏表甚寡的钟表“专家”去捣鼓**,以维护其在收藏界的尊严。说PATEK PHILIPPE(百达翡丽)的27-460机芯是自动王之一,估计上过手的人都没有非议。之所以是之一,是因为还有12-600AT,她的父辈——PATEK PHILIPPE(百达翡丽)的第一代自动机芯。爷俩的长短,已有太多人做过比较。简而言之,老的精美,小的耐用。http://p3.pstatp.com/large/9934/194896351927-460耐用到什么程度?百达翡丽的那句广告词——不但长伴身旁,还是传家风范(直译“你其实是为下一代保存的”),是最好的诠释。现在你在任何场合发现27-460,我建议你要坚决果断地拿下,但无需像古董一样供着,可以天天随你的手甩着,她的摆轮马仔一定比你的心脏更健康,当你的心跳监测仪显示为一条直线万事大吉时,她的擒纵一定还在欢快地跳动,继续跟你儿子的心脏比赛......但我可以悄悄地告诉你,并不是所有百达翡丽的机芯都能传宗接代,或者直接说,现代的大摆陀自动机芯基本都不行,这是很多贵为百达翡丽御用修表师的难言之隐。http://p2.pstatp.com/large/9927/7150444154除了耐用,很多自动表给我们带来的烦恼就是能量不足,尤其是现代白领,整天趴在电脑旁,手表就像挂在假肢上,戴了一天的表到第二天早上罢工是常有的事。而27-460,可以无需佩戴整天放着不动,只要饭后散步半小时的轻微摆动就足以储能二十四小时,是目前上弦效率最高的自动表(不是之一)。效率高通常意味着机件易耗,但历史的经验证明,27-460还是运行可靠返修率最低的自动表,只有ROLEX(劳力士)可以与之媲美。这是几年来我从自己的手腕和若干中港台资深修表师傅那里得出的结论。自1960年诞生到停产大约生产了18,000个27-460机芯,现在几乎都还可以准确动作,个别的只需简单保养(不是大修)就可以返老还童了。单是性能卓著还不足以成为一代名芯,不然ROLEX(劳力士)就可以打遍天下了。27-460的机芯排布沟壑起伏却又条理分明,不像现在的315和324布局一马平川,殊无趣味。绝大部分27-460都是双日内瓦印记,机芯打磨细致入微,较之现在的机械抛光,有一种难以言传的手工温润的光泽。http://p1.pstatp.com/large/9927/7150405256可就是这么耐用妖艳的机芯,却真相不明地消失了,正在享受或怀念这款机芯的表迷都有一团挥之不去的疑云。其实,PATEK PHILIPPE(百达翡丽)历史上有很多不解之谜,每一个解谜的人都是盲人摸象,结论千差万别。谜底可能在Stern家族,也可能没有谜底,就像很多人不能解释自己的历史。很久以前我跟王寂探讨过27-460的芳踪,今天他却一口咬定我曾答应给他写一篇。我答应过他吗?想不起来了......如真的承诺了就只能兑现,王寂是知道我这个弱点的,于是穷追不舍。不然像解谜这样吃力不讨好的事情,我断然是不会干的。在尝试解这个谜之前,突然想起要先给自己补一课——PATEK PHILIPPE(百达翡丽)古董机芯的命名原则,有这点知识,有助于认识机芯变化的轨迹。一般而言,破折号之前的两位数,是机芯的口径,后三位数,是机芯的厚度。比如,12-600AT,就是12令(约27mm)口径,约6.00mm厚。12-400,就是12令口径,4.00mm厚......。回到27-460,就是27mm直径,4.60mm厚度。如单独只有三位数,通常是指厚度,如240、177、310、350等等。http://p2.pstatp.com/large/9928/6951546247首先,考究一下27-460是什么时候停产的。27-460诞生于1960年,其系列包括后来的27-460M(有日历)、27-460Q(万年历),做了约30个型号。到了1970年以后,虽然还有生产,但除了Ref.3450万年历,就没有再出现新型号了。因此,单从型号而言,1970以后就停了,距今已有40年。仅仅在1981年,多了一个新型号——Ref.3450闰年万年历,而真正停用27-460系列机芯,则迟至1985年Ref.3450停产之时。27-460何时停产,前面提到了两个重要的年份,1970和1985。如果是波尔多,当然1985比1970重要,而对PATEK PHILIPPE(百达翡丽),可能正相反。http://p3.pstatp.com/large/9934/1949070724自从上世纪六十年代SEIKO(精工)掀起石英风暴以来,瑞士表厂人人自危。PATEK PHILIPPE(百达翡丽)在1970年开始使用瑞士出产的beta 21石英机芯,用在Ref.3603和Ref.3615上,是PATEK PHILIPPE(百达翡丽)的第一代石英表,这标志着27-460开始式微。所以1970年之后,除了Ref.3450,PATEK PHILIPPE(百达翡丽)再没有用27-460系列来启动过新型号,但并没有停产,只是停了新型号。石英表的出现,令机械表有三个赶超方向:一是薄,二是自动,三是便宜。27-460虽是自动,但厚和成本高是她的硬伤,所以只能逐渐谢幕了。PATEK PHILIPPE(百达翡丽)在七十年代之后,女表已渐渐转向石英,男表在240和315出来之前,用得最多的是较薄的23-300和JAEGER-LECOULTRE(积家)的28-255,都是两针,特别是后者,还是自动,很薄很石英。后来自动机芯还用过310、330、350等等,但都不太薄,也不稳定,返修率颇高,没有28-255那么薄而性能卓著。说句公道话,即使从今天看来,28-255也算是一代经典,但由于他是异族,240出来之后,PATEK PHILIPPE(百达翡丽)就将它剔出了目录。VACHERON C**TANTIN(江诗丹顿)、AUDEMARS PIGUET(爱彼)也经常使用这个机芯,直到现在。http://p2.pstatp.com/large/9929/6601716586插一件我留意到的趣事,在瑞士的石英年代,机械表和石英表曾一度同时流行两针表,1969年问世的Golden Ellipse及一批同时代的很多型号,就是两针。不要秒针,可以模糊机械和石英的界限。机械表做两针,薄了,看上去很石英。反过来,石英表做两针,没有秒针抽筋似的跳,看上去很机械。可见,当时对垒的双方都还很心虚,看不清将来的胜者,因此以穿对方衣服来相互表示敬畏。石英对机械的冲击主要还是简单表,那时石英表还没有马上聪明到能显示日月星再走一万年,所以PP还有继续用27-460Q生产3448和3450万年历,均是当今拍卖的压轴。http://p3.pstatp.com/large/9931/3973992037扯远了,再回头说1985年,PATEK PHILIPPE(百达翡丽)在1985年的巴塞尔表展,首度发表搭载240机芯的Ref.3940万年历。240刚出来时,为了求薄,不是现在的2.53mm,不要小秒针,用在Golden Ellipse系列,薄到2.40mm,所以命名240。Ref.3940的出世是替代Ref.3450,也标志着27-460系列真正寿终正寝。Ref.3450是使用27-460系列的最后一个型号,虽然我见过一只产于1986年的Ref.3450,但大体而言,说Ref.3450是1985年停产,也没有错。现在经常有好事者替PATEK PHILIPPE(百达翡丽)宣布什么什么停产了,其实PATEK PHILIPPE(百达翡丽)从未官方对外承认过有那一个非限量型号何时彻底停产。有些所谓停产的型号,如果有合适的理由,PATEK PHILIPPE(百达翡丽)还会出,只不过鲜为人知,知道的未必能见到,见到的未必能拿到,拿到的未必敢转手......Ref.3878停产了吗?Ref.3970停产了吗?Ref.5020停产了吗?Ref.5050停产了吗?......其实是有开始,没结束,这也是PATEK PHILIPPE(百达翡丽)的一个不解之谜。但限量表就真的是限量,这点我从来不敢怀疑。说一件2006年的往事,PATEK PHILIPPE(百达翡丽)的9”90方形机芯,比12-600还古老,消失很多年了。但在2006年却说在抽屉里找到了100套尘封的库存,于是重新打磨做了限量100的Ref.5105P,名动一时。我从可靠但不便透露的渠道得知,仍有数量可观的库存27-460机芯,正在等待合适的时机编一个故事,然后出限量,甚至重做那令人神往的万年历也未可知......有很多千古之谜,其实都只有简单的谜底。27-460为何香消玉殒,就是因为太厚、加工难度大,是石英霸权机械悲剧的一件陪葬品。可这么简单一句话的事情,有必要这么煞有介事长篇累赘吗?这也正是我不愿动笔的原因,但忍受不了表坛对痛失27-460的无知冷漠以及至今仍无后来者的恨铁不成钢,不得不在此一吐为快。也终于明白,所谓专家,就是靠不断往文章灌水把简单问题复杂化而练就的。世上每天都有很多各式的产品在消失,消失了是因为有更好的替代;每天也有很多物种在消失,消失了就永远消失了......自动王27-460消失后,并没有更好的替代,等于是物种的消亡,凡25年,是为祭。自动王25年祭Cal.27-460消失之谜张澍生

OHSEAL 发表于 2015-12-2 15:53:22

其实原因很简单,以PP的定位,460明显太厚.

nomorewatch 发表于 2015-12-2 17:21:14

OHSEAL 发表于 2015-12-1 23:53
其实原因很简单,以PP的定位,460明显太厚.

12-600还有27/460机芯是否都堪作运动表机芯?:lol

周朝先 发表于 2015-12-2 17:40:25

OHSEAL 发表于 2015-12-2 15:53
其实原因很简单,以PP的定位,460明显太厚.

我觉得pp机器,厚是优点。更耐用一些

lxhprc 发表于 2015-12-2 21:38:46

OHSEAL 发表于 2015-12-2 15:53
其实原因很简单,以PP的定位,460明显太厚.

黑老大, 人家楼主码了很多字的:lol

机械米 发表于 2015-12-2 22:08:54

一个工业产品被包装成以敬畏的口吻描述成的一个“千古之谜”。
也是醉了
我是不是太愤青了?;P

OHSEAL 发表于 2015-12-2 22:10:45

nomorewatch 发表于 2015-12-2 17:21 static/image/common/back.gif
12-600还有27/460机芯是否都堪作运动表机芯?

不用金陀可能可以。

suwenyu 发表于 2015-12-2 22:30:06

周朝先 发表于 2015-12-2 17:40 static/image/common/back.gif
我觉得pp机器,厚是优点。更耐用一些


pp的款式取向与rolex不同呢,pp顾客没有追求壮实蚝式般的爱好。

周朝先 发表于 2015-12-2 22:32:23

本帖最后由 周朝先 于 2015-12-2 22:36 编辑

机械米 发表于 2015-12-2 22:08
一个工业产品被包装成以敬畏的口吻描述成的一个“千古之谜”。
也是醉了
我是不是太愤青了?
玩这个要不停自我陶醉,自我催眠才够嗨:shutup:要不是整天历史啊艺术啊那么云山雾罩着
这行业也没有今天的气象

周朝先 发表于 2015-12-2 22:39:28

suwenyu 发表于 2015-12-2 22:30
pp的款式取向与rolex不同呢,pp顾客没有追求壮实蚝式般的爱好。

这个我明白
只不过不喜欢超薄的不实用
那个牌子又出了破纪录的薄芯
吹弹可破的艺术,我可不敢买

机械米 发表于 2015-12-2 22:41:39

周朝先 发表于 2015-12-2 22:32
玩这个要不停自我陶醉,自我催眠才够嗨要不是整天历史啊艺术啊那么云山雾罩着
这行业也没有今天 ...

我理解包装,但这“如此包装”,还是难受了些。

周朝先 发表于 2015-12-2 22:52:39

本帖最后由 周朝先 于 2015-12-2 23:00 编辑

机械米 发表于 2015-12-2 22:41
我理解包装,但这“如此包装”,还是难受了些。
花了大价钱希望让人家记住名字的人
要不断对自己说,真好玩,真高雅,真艺术,真值得

神话的破灭
为了vip身份,为了品牌的请柬,为了可以前排照相
从硬撑硬挺到一拍两散
我觉得品牌没做错什么 人家又没逼你怎样。玩不起,您该干嘛干嘛去!
以前捧一个戏子可费钱了

装,装的匀实也不容易

nomorewatch 发表于 2015-12-3 00:03:46

OHSEAL 发表于 2015-12-2 06:10
不用金陀可能可以。

我看哪怕原封不动都可以了;P

nomorewatch 发表于 2015-12-3 00:04:52

机械米 发表于 2015-12-2 06:08
一个工业产品被包装成以敬畏的口吻描述成的一个“千古之谜”。
也是醉了
我是不是太愤青了?

作者想要增加知名度,主编想要增加重量感,一拍即合;P

nomorewatch 发表于 2015-12-3 00:05:54

周朝先 发表于 2015-12-2 06:32
玩这个要不停自我陶醉,自我催眠才够嗨要不是整天历史啊艺术啊那么云山雾罩着
这行业也没有今天 ...

;P大哥说得好,这是一个精神鸦片产业

nomorewatch 发表于 2015-12-3 00:06:58

周朝先 发表于 2015-12-2 06:39
这个我明白
只不过不喜欢超薄的不实用
那个牌子又出了破纪录的薄芯


追求超薄,追求吹弹可破,请选择Sagami0.01!:lol

如云如雾如烟 发表于 2016-3-11 18:14:34

哈哈

机械米 发表于 2016-3-11 19:32:39

nomorewatch 发表于 2015-12-3 00:05
大哥说得好,这是一个精神鸦片产业

其实也不是,表厂生存的重要目的是卖产品,而不是宣传文化,当然个别表厂的确是有文化可以自傲。
对于普通消费者,产品要对得起宣传
对于钟表爱好者,产品要符合价值观,经得起病态研究和严密逻辑推敲
然而不幸的是,表厂的主要消费者是普通人。

如云如雾如烟 发表于 2016-3-11 23:22:19

本帖最后由 如云如雾如烟 于 2016-3-11 23:53 编辑

机械米 发表于 2016-3-11 19:32
其实也不是,表厂生存的重要目的是卖产品,而不是宣传文化,当然个别表厂的确是有文化可以自傲。
对于普 ...
         只卖产品的表厂,不是好表厂,还是应该做一、二款有自己文化内涵的产品。从挑选材料、材质、到构建合理的结构、在到优雅的做工与工艺。
          产品要符合价值观,经得起病态研究和严密逻辑推敲,这仿佛还真没有这样的腕表,可能也许只有单独订制

nomorewatch 发表于 2016-3-12 05:00:06

机械米 发表于 2016-3-11 03:32
其实也不是,表厂生存的重要目的是卖产品,而不是宣传文化,当然个别表厂的确是有文化可以自傲。
对于普 ...

有多少产品对得起宣传的?同轴当初出来的时候,欧记广告商说免润滑,延长保养时限,到近几年才延长保修期限到四年,而且当初免润滑的说辞没有了,取而代之的是降低润滑量,降低多少也没有公开。

那些什么什么恒定动力装置,擒纵,还有各类花里胡哨的东西,有多少真的能对得起宣传,对得起设计初衷?我搞不懂。

卖产品,最起码也得确保东西不那么容易掉链子吧?

算了,不说了。
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