从“劳力士之道”开始的联想

新手胡说几句，机械表的能量消耗，不在摆轮摆动，摆轮是一个动能势能转换过程，能量消耗很小，发条能量主要消耗在擒纵系统，即擒纵轮和擒纵叉，过程是“滴答”，即声波。摩擦消耗能量很少，降低摩擦可以获得稳定的力矩输出，提高精度。同轴擒纵有其固有缺点，质量太大了。这是来到表通2年自己对机械表机芯的看法，不对请指正。

chn6 发表于 2015-3-19 13:22
。。。木有私房钱。。啊啊啊 啊啊啊。。。

那来个狠的，买了个垃圾股，亏死了。。。。

jcd 发表于 2015-3-19 18:27
新手胡说几句，机械表的能量消耗，不在摆轮摆动，摆轮是一个动能势能转换过程，能量消耗很小，发条能量主要 ...

发条的能量主要用来是推动传动轮系、擒纵系统运行，这是“应该”发生的“能耗”，部分零件的质量是否恰当，也是降低能耗的一种手段，轻了不行，重了也不行。

剩下的能耗，主要还是发生在“摩擦”。这些摩擦包括轴、轴尖跟基板、宝石孔的摩擦，端石跟轴尖的摩擦，齿轮的轮齿跟齿轴轴叶的摩擦，叉瓦跟擒纵轮脚的摩擦，甚至发条在条盒释放能量时，发条跟条盒上下盖的摩擦也是损耗。如果说冲击发出的声音，应该也算是一种损耗，但主要应该还是摩擦损耗。

前辈牛人们想尽了各种办法来降低这些摩擦，消除是不可能的，只是尽可能的降低，主要思路是减少摩擦，化滑动摩擦为滚动摩擦。这方面有各种理论和实践，比如轮齿和轴叶的啮合，就要讲究轮齿的曲线，轴叶的形状，齿节圆，啮合深度等问题，甚至还分出入啮摩擦、出啮摩擦，连轴尖宝石孔的形状都会考虑到。解决擒纵那部分的损耗也有各种不同的尝试。

O的同轴一直有各种争议，甚至有观点提出“如果8500没有同轴，应该也是很好的机芯”，不过这东西没法假设，质量确实可以认为是同轴的劣势之一，总体还是一种值得肯定的技术创新。

我个人的观点，从技术上来说，O的8500，R的3135，GS的9S64/65，都属于可以入手的东西，从价格上来说，也属于大部分人能消费的起的。至于品牌等，不好比较，也容易得罪人，各有一群死党。当然，能追求更高端的，应该也不用纠结此类问题了。

cjacker 发表于 2015-3-19 19:15
发条的能量主要用来是推动传动轮系、擒纵系统运行，这是“应该”发生的“能耗”，部分零件的质量是否恰当 ...

减小摩擦对提高精度的作用，远大于降低能耗作用。能耗主要在“滴答”：擒纵系统“纵”从静止加速，到“擒”静止，1/2MV平方，到哪里了，变成了“滴答”，越是高频越明显。高级机芯为什么小擒纵轮，为什么音叉，为什么天文台冲击擒纵能耗低。
在楼主帖子跑题了，抱歉。

摆轮是一个可以动能、势能互相转换装置，能耗很低，主要能耗不在这里。摆轮打个比喻，用自己的动能扣了一下扳机，又被回送一个扣扳机大一点点的能量。

jcd 发表于 2015-3-19 19:48
减小摩擦对提高精度的作用，远大于降低能耗作用。能耗主要在“滴答”：擒纵系统“纵”从静止加速，到“擒 ...

有点跑题

能耗和损耗要分开谈。

推动轮系运转是“正常的”能耗。锁、冲等动作发出声音，如果非要归类的，倒也无妨归为损耗。

发条储能主要还是耗在了“运行”上，这个属于“能耗”。其他的不做有用功的都可以归为“损耗”，这个损耗，在机芯里应该主要还是各种摩擦阻力。

关于精度问题，摆轮的影响是最大的，当然好的轮系是基本条件，但这种控制频率的是“齿比”，控制精度的是摆轮游丝，跟摩擦的关系不大（我不敢说完全没有）。

至于小擒纵轮、音叉等都是不同的手段。零部件质量跟“能耗”有关，跟损耗无关，比如兄前面举的同轴质量一例，可以说“同轴因质量大而能耗大”，不能说“同轴因质量大而损耗大”，因为同轴的目标之一恰恰是“减少甚至不需要润滑，也就是说摩擦很小，损耗很小”。

研究的深

cjacker 发表于 2015-3-19 20:13
有点跑题

能耗和损耗要分开谈。

唉，再跑题一句，润滑对精度影响远大于减小损耗，润滑不良，引起输出力矩的波动，进而影响摆轮摆频。发条存储的能量很大部分变成“滴答”声跑掉了。
楼主，抱歉，跑题最后一次。

cjacker 发表于 2015-3-19 16:16
我猜测，纯粹是猜测

叉瓦变小（窄）了，如果冲击面角度不变的情况下，冲击面的作用长度会变小。

嗯，这样讨论，开阔思路，好！

OHSEAL 发表于 2015-3-19 16:44
爱表的劳版主，在名表通随便数几位都可以担当。
你看，我又不谦虚了。

哈哈哈哈，您错了，爱表的劳版，需要的是老大气质，这是最关键的，要罩得住小弟

chn6 发表于 2015-3-19 20:34
哈哈哈哈，您错了，爱表的劳版，需要的是老大气质，这是最关键的，要罩得住小弟

爱表，纯属交购表作业的论坛
基本上没有技术探讨

jcd 发表于 2015-3-19 19:48
减小摩擦对提高精度的作用，远大于降低能耗作用。能耗主要在“滴答”：擒纵系统“纵”从静止加速，到“擒 ...

这样的跑题最欢迎，名表通最好地方就是在这里可以探讨一下理论问题。

因为对同轴擒纵的兴趣以及老乔治故事的感动，我对同轴擒纵算仔细了解和分析过，所以略有心得。之前有做过一个实验，通过iphone的耳麦对机芯录音，通过波形分析机芯状态，我正好对比了杠杆擒纵和同轴擒纵不同音频波形：

首先这是标准杠杆擒纵的音频波形




然后是我录制的杠杆擒纵音频波形


最后这是8500机芯的音频波形，同轴擒纵的特点是，摆轮顺时针和逆时针旋转的两次擒纵碰撞音波形并不完全一样（即 tic 和 tac 的波形不同）：

8500同轴擒纵的tic波形


8500同轴擒纵的tac波形


波峰越高，说明发出的声音越大，也就是碰撞传冲越激烈，杠杆擒纵的低能效，通过其波形就可以看出：波峰最高的是擒纵叉锁住擒纵轮的过程，这一传冲对摆轮摆动的能量补充毫无价值，完全是浪费发条能量。

而同轴擒纵波峰最高处，是擒纵轮解锁后，擒纵齿冲击叉瓦宝石或擒纵轮轴宝石的碰撞传冲音，仅从同轴运行原理就可以看出来，同轴擒纵的能量传递效率有多高。

这次劳力士的“效率”擒纵，非常自豪的宣布提高了15%的能量转换效率，但根据我的初步计算，同轴擒纵的能量传唤效率相比杠杆擒纵，至少提升了80%，这简直可以说是惊世骇俗的进步，可惜由于各种原因，很多人没有认识到，或者不愿意接受同轴擒纵在机械表历史中的划时代意义。

即使如你所说同轴擒纵的擒纵叉质量比杠杆擒纵高，让我们用最简单的数学推理：如果我估计的没错，擒纵叉的旋转惯量大约只有摆轮的1/20到1/30，即便同轴擒纵的擒纵叉比杠杆擒纵的擒纵叉重了一倍，旋转惯量肯定小于一倍，即便如此，也仅仅增加不到1/10到1/15的转动能量损耗，但此时传冲能量效率提升到了原来的180%，所以总体能量转换效率，同轴擒纵比杠杆擒纵实在优秀太多。

所以8500及其后来的同轴擒纵机芯，发条动储实际比杠杆擒纵的机芯小不少，从而使其上链效率也非常高，这次2015巴塞尔OMEGA推了一款新的8507邦德表，看看它的自动陀，我认为从一个侧面证明了我的观点：8500的自动陀其质量比3135小的多，但8500的自动上链效率比3135还高。


我非常乐观的预计，未来整个斯沃琪集团都会普及同轴擒纵，而且不会让我们等太久。

百达翡丽其实不会太后悔没接纳同轴，真正会后悔的是劳力士，如此一个美妙绝伦的设计，他们却没有买下来，我想要是当时老汉斯还活着，绝对不会发生这种事情，好歹老汉斯也是在英国起家的。

jcd 发表于 2015-3-19 20:26
唉，再跑题一句，润滑对精度影响远大于减小损耗，润滑不良，引起输出力矩的波动，进而影响摆轮摆频。发条 ...

我也结束跑题哈。

举两个例子供兄弟参考：
怀表时代，在内桩位置正确（也就是游丝出发点正确的情况下），把头朝上和把头朝下会产生30秒的自然误差。

摆轮的四分调整摆钉（高级点的摆轮上有四颗长点的螺丝，其他的是做温度调教的），可以有效调整“等时性”问题。

嘀嗒应该是损耗，不过是这种机械结构所不能避免，刚看了楼上6兄的数据，或许同轴效率更好点吧。

观点不冲突，讨论的只是那个因素的影响更大吧。

OK，结束跑题。

chn6 发表于 2015-3-19 21:12
这样的跑题最欢迎，名表通最好地方就是在这里可以探讨一下理论问题。

因为对同轴擒纵的兴趣以及老乔治 ...

整这么专业？audacity录音？

同轴死忠当之无愧啊。

cjacker 发表于 2015-3-19 21:33
整这么专业？audacity录音？

同轴死忠当之无愧啊。

对，有兴趣可以看看我之前写的东西：

从“芯”开始 —— OMEGA Calibre 8500系列机芯漫谈
http://www.watchlead.com/wbbs/fo ... read&tid=297404

全功能数字校表仪：日差、摆幅、偏振
http://www.watchlead.com/wbbs/fo ... read&tid=264844

学习了！楼主的“劳贴”丝毫不输“欧贴”，记得曾经有人说是欧托....

chn6 发表于 2015-3-19 21:12
这样的跑题最欢迎，名表通最好地方就是在这里可以探讨一下理论问题。

因为对同轴擒纵的兴趣以及老乔治 ...

既然楼主支持，就继续说：
1、机械表是一个精密的能量释放装置，在发条能量精密释放过程中，完成时计功能。
2、发条，条盒轮（头轮），中心轮（2轮）、过轮（3轮）、秒轮（4轮）润滑要减小摩擦，更重要的是对擒纵系统输出一个平稳的力矩，对摆轮的频率影响最小，力矩的变化影响摆幅，摆幅角的大小变化影响精度。
3、擒纵轮、摆轮、擒纵叉的各种摩擦消耗一部分发条势能。
4、擒纵轮、擒纵叉的每次运动，都是从静止加速，然后被制动到静止，这个加速过程，加速度需要一个力，反应在秒轮上就是一个阻力，这个加速擒纵系统的力，大于擒纵系统摩擦力，越是高频机芯越明显，因为摆速越高。能耗大小为力乘距离，或为擒纵系统质量乘擒纵系统最高速度平方的一半，即动能。这个消耗了很大一部分发条势能，很大比例转换为滴答声。
5、摆轮是一个动能、势能转化装置，只需要克服摩擦力，消耗能量非常小，不是实现高时长的主要矛盾。摆轮获得过大能量输入，会造成击摆。
6、整个过程中，力矩输出的不稳定，造成精度降低，甚至发生偷停。
7、请大家指正。

cjacker 发表于 2015-3-19 21:32
我也结束跑题哈。

举两个例子供兄弟参考：

楼主允许，就继续说：

把头朝上和把头朝下，是擒纵叉位置变化造成的影响，平衡擒纵叉会好得多。

摆钉可以调整摆轮频率，在恒温条件，摆钉变化和精度无关，和频率有关。

臭男人 发表于 2015-3-19 21:44
学习了！楼主的“劳贴”丝毫不输“欧贴”，记得曾经有人说是欧托....

其实我是实用主义高技术机械机芯迷，有超凡的机芯才有超凡的表，品牌什么的是历史是过去，既然允许有人着迷历史，就应该允许有人着迷技术，嘿嘿，劳力士今年太棒了，很开心，开始合计买什么啦。。

劳力士依然执着于自己的宗旨，就是简单精妙。能在不增加一个零件的前提下提高精度这才是它所追求的。不管你喜欢不喜欢，反正它不屑同轴。