搜索
广州流金岁月钟表维修 13925124671

[运动之芯] 从“劳力士之道”开始的联想

[复制链接]
12339150
jcd
发表于 2015-3-19 18:27:32 | 显示全部楼层
新手胡说几句,机械表的能量消耗,不在摆轮摆动,摆轮是一个动能势能转换过程,能量消耗很小,发条能量主要消耗在擒纵系统,即擒纵轮和擒纵叉,过程是“滴答”,即声波。摩擦消耗能量很少,降低摩擦可以获得稳定的力矩输出,提高精度。同轴擒纵有其固有缺点,质量太大了。这是来到表通2年自己对机械表机芯的看法,不对请指正。
发表于 2015-3-19 19:04:17 | 显示全部楼层
chn6 发表于 2015-3-19 13:22
。。。木有私房钱。。啊啊啊 啊啊啊。。。

那来个狠的,买了个垃圾股,亏死了。。。。
发表于 2015-3-19 19:15:43 | 显示全部楼层
jcd 发表于 2015-3-19 18:27
新手胡说几句,机械表的能量消耗,不在摆轮摆动,摆轮是一个动能势能转换过程,能量消耗很小,发条能量主要 ...

发条的能量主要用来是推动传动轮系、擒纵系统运行,这是“应该”发生的“能耗”,部分零件的质量是否恰当,也是降低能耗的一种手段,轻了不行,重了也不行。

剩下的能耗,主要还是发生在“摩擦”。这些摩擦包括轴、轴尖跟基板、宝石孔的摩擦,端石跟轴尖的摩擦,齿轮的轮齿跟齿轴轴叶的摩擦,叉瓦跟擒纵轮脚的摩擦,甚至发条在条盒释放能量时,发条跟条盒上下盖的摩擦也是损耗。如果说冲击发出的声音,应该也算是一种损耗,但主要应该还是摩擦损耗。

前辈牛人们想尽了各种办法来降低这些摩擦,消除是不可能的,只是尽可能的降低,主要思路是减少摩擦,化滑动摩擦为滚动摩擦。这方面有各种理论和实践,比如轮齿和轴叶的啮合,就要讲究轮齿的曲线,轴叶的形状,齿节圆,啮合深度等问题,甚至还分出入啮摩擦、出啮摩擦,连轴尖宝石孔的形状都会考虑到。解决擒纵那部分的损耗也有各种不同的尝试。

O的同轴一直有各种争议,甚至有观点提出“如果8500没有同轴,应该也是很好的机芯”,不过这东西没法假设,质量确实可以认为是同轴的劣势之一,总体还是一种值得肯定的技术创新。

我个人的观点,从技术上来说,O的8500,R的3135,GS的9S64/65,都属于可以入手的东西,从价格上来说,也属于大部分人能消费的起的。至于品牌等,不好比较,也容易得罪人,各有一群死党。当然,能追求更高端的,应该也不用纠结此类问题了。

jcd
发表于 2015-3-19 19:48:30 | 显示全部楼层
cjacker 发表于 2015-3-19 19:15
发条的能量主要用来是推动传动轮系、擒纵系统运行,这是“应该”发生的“能耗”,部分零件的质量是否恰当 ...

减小摩擦对提高精度的作用,远大于降低能耗作用。能耗主要在“滴答”:擒纵系统“纵”从静止加速,到“擒”静止,1/2MV平方,到哪里了,变成了“滴答”,越是高频越明显。高级机芯为什么小擒纵轮,为什么音叉,为什么天文台冲击擒纵能耗低。
在楼主帖子跑题了,抱歉。
jcd
发表于 2015-3-19 19:54:46 | 显示全部楼层
摆轮是一个可以动能、势能互相转换装置,能耗很低,主要能耗不在这里。摆轮打个比喻,用自己的动能扣了一下扳机,又被回送一个扣扳机大一点点的能量。
发表于 2015-3-19 20:13:24 | 显示全部楼层
jcd 发表于 2015-3-19 19:48
减小摩擦对提高精度的作用,远大于降低能耗作用。能耗主要在“滴答”:擒纵系统“纵”从静止加速,到“擒 ...

有点跑题

能耗和损耗要分开谈。

推动轮系运转是“正常的”能耗。锁、冲等动作发出声音,如果非要归类的,倒也无妨归为损耗。

发条储能主要还是耗在了“运行”上,这个属于“能耗”。其他的不做有用功的都可以归为“损耗”,这个损耗,在机芯里应该主要还是各种摩擦阻力。

关于精度问题,摆轮的影响是最大的,当然好的轮系是基本条件,但这种控制频率的是“齿比”,控制精度的是摆轮游丝,跟摩擦的关系不大(我不敢说完全没有)。

至于小擒纵轮、音叉等都是不同的手段。零部件质量跟“能耗”有关,跟损耗无关,比如兄前面举的同轴质量一例,可以说“同轴因质量大而能耗大”,不能说“同轴因质量大而损耗大”,因为同轴的目标之一恰恰是“减少甚至不需要润滑,也就是说摩擦很小,损耗很小”。

发表于 2015-3-19 20:14:56 | 显示全部楼层
研究的深
jcd
发表于 2015-3-19 20:26:32 | 显示全部楼层
cjacker 发表于 2015-3-19 20:13
有点跑题

能耗和损耗要分开谈。

唉,再跑题一句,润滑对精度影响远大于减小损耗,润滑不良,引起输出力矩的波动,进而影响摆轮摆频。发条存储的能量很大部分变成“滴答”声跑掉了。
楼主,抱歉,跑题最后一次。
 楼主| 发表于 2015-3-19 20:32:32 | 显示全部楼层
cjacker 发表于 2015-3-19 16:16
我猜测,纯粹是猜测

叉瓦变小(窄)了,如果冲击面角度不变的情况下,冲击面的作用长度会变小。

嗯,这样讨论,开阔思路,好!
 楼主| 发表于 2015-3-19 20:34:15 | 显示全部楼层
OHSEAL 发表于 2015-3-19 16:44
爱表的劳版主,在名表通随便数几位都可以担当。
你看,我又不谦虚了。

哈哈哈哈,您错了,爱表的劳版,需要的是老大气质,这是最关键的,要罩得住小弟
发表于 2015-3-19 20:48:13 | 显示全部楼层
chn6 发表于 2015-3-19 20:34
哈哈哈哈,您错了,爱表的劳版,需要的是老大气质,这是最关键的,要罩得住小弟

爱表,纯属交购表作业的论坛
基本上没有技术探讨
 楼主| 发表于 2015-3-19 21:12:28 | 显示全部楼层
jcd 发表于 2015-3-19 19:48
减小摩擦对提高精度的作用,远大于降低能耗作用。能耗主要在“滴答”:擒纵系统“纵”从静止加速,到“擒 ...

这样的跑题最欢迎,名表通最好地方就是在这里可以探讨一下理论问题。

因为对同轴擒纵的兴趣以及老乔治故事的感动,我对同轴擒纵算仔细了解和分析过,所以略有心得。之前有做过一个实验,通过iphone的耳麦对机芯录音,通过波形分析机芯状态,我正好对比了杠杆擒纵和同轴擒纵不同音频波形:

首先这是标准杠杆擒纵的音频波形




然后是我录制的杠杆擒纵音频波形


最后这是8500机芯的音频波形,同轴擒纵的特点是,摆轮顺时针和逆时针旋转的两次擒纵碰撞音波形并不完全一样(即 tic 和 tac 的波形不同):

8500同轴擒纵的tic波形


8500同轴擒纵的tac波形


波峰越高,说明发出的声音越大,也就是碰撞传冲越激烈,杠杆擒纵的低能效,通过其波形就可以看出:波峰最高的是擒纵叉锁住擒纵轮的过程,这一传冲对摆轮摆动的能量补充毫无价值,完全是浪费发条能量。

而同轴擒纵波峰最高处,是擒纵轮解锁后,擒纵齿冲击叉瓦宝石或擒纵轮轴宝石的碰撞传冲音,仅从同轴运行原理就可以看出来,同轴擒纵的能量传递效率有多高。

这次劳力士的“效率”擒纵,非常自豪的宣布提高了15%的能量转换效率,但根据我的初步计算,同轴擒纵的能量传唤效率相比杠杆擒纵,至少提升了80%,这简直可以说是惊世骇俗的进步,可惜由于各种原因,很多人没有认识到,或者不愿意接受同轴擒纵在机械表历史中的划时代意义。

即使如你所说同轴擒纵的擒纵叉质量比杠杆擒纵高,让我们用最简单的数学推理:如果我估计的没错,擒纵叉的旋转惯量大约只有摆轮的1/20到1/30,即便同轴擒纵的擒纵叉比杠杆擒纵的擒纵叉重了一倍,旋转惯量肯定小于一倍,即便如此,也仅仅增加不到1/10到1/15的转动能量损耗,但此时传冲能量效率提升到了原来的180%,所以总体能量转换效率,同轴擒纵比杠杆擒纵实在优秀太多。

所以8500及其后来的同轴擒纵机芯,发条动储实际比杠杆擒纵的机芯小不少,从而使其上链效率也非常高,这次2015巴塞尔OMEGA推了一款新的8507邦德表,看看它的自动陀,我认为从一个侧面证明了我的观点:8500的自动陀其质量比3135小的多,但8500的自动上链效率比3135还高。
8507.png

我非常乐观的预计,未来整个斯沃琪集团都会普及同轴擒纵,而且不会让我们等太久。

百达翡丽其实不会太后悔没接纳同轴,真正会后悔的是劳力士,如此一个美妙绝伦的设计,他们却没有买下来,我想要是当时老汉斯还活着,绝对不会发生这种事情,好歹老汉斯也是在英国起家的。

发表于 2015-3-19 21:32:17 | 显示全部楼层
jcd 发表于 2015-3-19 20:26
唉,再跑题一句,润滑对精度影响远大于减小损耗,润滑不良,引起输出力矩的波动,进而影响摆轮摆频。发条 ...

我也结束跑题哈。

举两个例子供兄弟参考:
怀表时代,在内桩位置正确(也就是游丝出发点正确的情况下),把头朝上和把头朝下会产生30秒的自然误差。

摆轮的四分调整摆钉(高级点的摆轮上有四颗长点的螺丝,其他的是做温度调教的),可以有效调整“等时性”问题。

嘀嗒应该是损耗,不过是这种机械结构所不能避免,刚看了楼上6兄的数据,或许同轴效率更好点吧。

观点不冲突,讨论的只是那个因素的影响更大吧。

OK,结束跑题。
发表于 2015-3-19 21:33:17 | 显示全部楼层
chn6 发表于 2015-3-19 21:12
这样的跑题最欢迎,名表通最好地方就是在这里可以探讨一下理论问题。

因为对同轴擒纵的兴趣以及老乔治 ...

整这么专业?audacity录音?

同轴死忠当之无愧啊。
 楼主| 发表于 2015-3-19 21:40:29 | 显示全部楼层
cjacker 发表于 2015-3-19 21:33
整这么专业?audacity录音?

同轴死忠当之无愧啊。

对,有兴趣可以看看我之前写的东西:

从“芯”开始 —— OMEGA Calibre 8500系列机芯漫谈
http://www.watchlead.com/wbbs/fo ... read&tid=297404

全功能数字校表仪:日差、摆幅、偏振
http://www.watchlead.com/wbbs/fo ... read&tid=264844

发表于 2015-3-19 21:44:50 | 显示全部楼层
学习了!楼主的“劳贴”丝毫不输“欧贴”,记得曾经有人说是欧托....
jcd
发表于 2015-3-19 21:56:47 | 显示全部楼层
chn6 发表于 2015-3-19 21:12
这样的跑题最欢迎,名表通最好地方就是在这里可以探讨一下理论问题。

因为对同轴擒纵的兴趣以及老乔治 ...

既然楼主支持,就继续说:
1、机械表是一个精密的能量释放装置,在发条能量精密释放过程中,完成时计功能。
2、发条,条盒轮(头轮),中心轮(2轮)、过轮(3轮)、秒轮(4轮)润滑要减小摩擦,更重要的是对擒纵系统输出一个平稳的力矩,对摆轮的频率影响最小,力矩的变化影响摆幅,摆幅角的大小变化影响精度。
3、擒纵轮、摆轮、擒纵叉的各种摩擦消耗一部分发条势能。
4、擒纵轮、擒纵叉的每次运动,都是从静止加速,然后被制动到静止,这个加速过程,加速度需要一个力,反应在秒轮上就是一个阻力,这个加速擒纵系统的力,大于擒纵系统摩擦力,越是高频机芯越明显,因为摆速越高。能耗大小为力乘距离,或为擒纵系统质量乘擒纵系统最高速度平方的一半,即动能。这个消耗了很大一部分发条势能,很大比例转换为滴答声。
5、摆轮是一个动能、势能转化装置,只需要克服摩擦力,消耗能量非常小,不是实现高时长的主要矛盾。摆轮获得过大能量输入,会造成击摆。
6、整个过程中,力矩输出的不稳定,造成精度降低,甚至发生偷停。
7、请大家指正。
jcd
发表于 2015-3-19 22:10:45 | 显示全部楼层
cjacker 发表于 2015-3-19 21:32
我也结束跑题哈。

举两个例子供兄弟参考:

楼主允许,就继续说:

把头朝上和把头朝下,是擒纵叉位置变化造成的影响,平衡擒纵叉会好得多。

摆钉可以调整摆轮频率,在恒温条件,摆钉变化和精度无关,和频率有关。
 楼主| 发表于 2015-3-19 22:12:43 | 显示全部楼层
臭男人 发表于 2015-3-19 21:44
学习了!楼主的“劳贴”丝毫不输“欧贴”,记得曾经有人说是欧托....

其实我是实用主义高技术机械机芯迷,有超凡的机芯才有超凡的表,品牌什么的是历史是过去,既然允许有人着迷历史,就应该允许有人着迷技术,嘿嘿,劳力士今年太棒了,很开心,开始合计买什么啦。。
发表于 2015-3-19 22:24:04 | 显示全部楼层
劳力士依然执着于自己的宗旨,就是简单精妙。能在不增加一个零件的前提下提高精度这才是它所追求的。不管你喜欢不喜欢,反正它不屑同轴。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|公司简介|隐私政策|手机版|小黑屋|Archiver|名表通网站 | www.watchlead.com ( 粤ICP备14096658号

GMT+8, 2019-9-18 23:35 , Processed in 0.084427 second(s), 45 queries .

Powered by Discuz! X3.2

© 2008-2015 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表