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[铁铸军魂] 说说大马士革

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900868
41#
发表于 2013-1-14 11:36:27 | 只看该作者
把玩过 没啥感觉
说到运用在表上 觉得细小的表壳上也难出彩 这个花纹要长 才有绵绵不绝的韵味
42#
 楼主| 发表于 2013-1-14 11:45:54 | 只看该作者
酒鬼 发表于 2013-1-13 19:36
把玩过 没啥感觉
说到运用在表上 觉得细小的表壳上也难出彩 这个花纹要长 才有绵绵不绝的韵味

我也这么想,毕竟大马士革纹这么大气的东西放在小玩意上没什么意思的。

那么原本用在机心上的那种呢?
43#
发表于 2013-1-14 16:24:57 | 只看该作者
nomorewatch 发表于 2013-1-14 09:33
反正冷兵器已经完全没用了,用来暂时替代一下农具都怕误伤啊!

现在没用,不代表以后没用啊,说不准哪天`现代文明毁灭了!
中国许多东西都失传了``反而被别人学去`传承下来!
就说那藏刀,以前不有个记录片吗`也是说花纹钢的
44#
发表于 2013-1-14 19:00:31 | 只看该作者
引擎了一些解释,大马士革钢灰常有名,使用这种钢制兵器的部队无往不胜,但后来这种钢的原料开采完了,技术也失传了,现有的大马士革钢都是山塞货,甚至只是表面整些纹路
45#
 楼主| 发表于 2013-1-15 07:01:15 | 只看该作者
李达 发表于 2013-1-14 03:00
引擎了一些解释,大马士革钢灰常有名,使用这种钢制兵器的部队无往不胜,但后来这种钢的原料开采完了,技术 ...

使用这些兵器的部队和那些兵器估计都已经灰飞烟灭了吧?

现在我真的严重审美疲劳,那些没经过怎么装饰修饰过的东西反而更得我心。
46#
 楼主| 发表于 2013-1-15 07:06:58 | 只看该作者
白金沙 发表于 2013-1-14 00:24
现在没用,不代表以后没用啊,说不准哪天`现代文明毁灭了!
中国许多东西都失传了``反而被别人学去`传承 ...

我倒是期待现代文明毁灭以后的人类社会会变成什么样子,我是真的好奇。

当然了,以现在人类对技术的痴迷和依赖,估计这种情况真出现的话得死上不少人;不过话说回来,天道循环嘛!
47#
发表于 2013-1-15 16:19:46 | 只看该作者
白金沙 发表于 2013-1-13 06:32
错了``如果现在是冷兵器时代,日本分分钟被我们灭``包括美国

蒙古如何?
48#
发表于 2013-1-15 17:42:21 | 只看该作者
恋恋名牌 发表于 2013-1-15 16:19
蒙古如何?

蒙古什么?
49#
 楼主| 发表于 2013-1-16 13:45:19 | 只看该作者
排骨汤面 发表于 2013-1-15 00:28
机芯上那种我觉得不能称为大马士革纹,不是锻造过程中产生的天然金属纹理而是后期车出来的纹理怎能相提并 ...

可是就连钟表收藏最老到的国度都是如此称呼,我们三几个臭皮匠能起什么作用?
50#
 楼主| 发表于 2013-1-16 13:45:38 | 只看该作者
排骨汤面 发表于 2013-1-15 00:28
机芯上那种我觉得不能称为大马士革纹,不是锻造过程中产生的天然金属纹理而是后期车出来的纹理怎能相提并 ...

另外,我指的是怀表机心上用的那种。
51#
发表于 2013-1-16 14:34:35 | 只看该作者
白金沙 发表于 2013-1-15 17:42
蒙古什么?

蒙古冷兵器极盛时期也没有灭得了日本嘛。
52#
发表于 2013-1-16 15:01:47 | 只看该作者
恋恋名牌 发表于 2013-1-16 14:34
蒙古冷兵器极盛时期也没有灭得了日本嘛。

那是蒙古不会水战啊,而且马背民族,天生也不喜欢水!
古代人很迷信的!而且对未知事物、或不了解的事物会有某种恐惧感!
明初时期`你觉得老朱家真想下决心灭日本的话,会很难吗?
就是那朱元璋脑残,什么番外之地、看不上,后面小日本才开始胆大起来!
永乐皇帝的大海船只要10艘就可以把当时的日本海域控制了
53#
发表于 2013-1-16 15:03:44 | 只看该作者
恋恋名牌 发表于 2013-1-16 14:34
蒙古冷兵器极盛时期也没有灭得了日本嘛。

中国`实际上从宋起`汉民族的战力就比少数民族要差了,最主要是不团结,
文官排挤武官,重文轻武!
54#
发表于 2013-1-16 21:48:57 | 只看该作者
本帖最后由 五里河 于 2013-1-16 21:53 编辑

大马士革刀的花纹是一种“折叠锻打”工艺的结果,是“骨子里”的,研磨只能使其更清楚,或者不清楚,但是,是磨不掉的。

手表上的所谓大马士革花纹,仅仅是一种表面的美化装饰,一磨就掉了。

“折叠锻打”在汉代的环首刀上有非常良好的表现,到唐代还有这种工艺,宋代就很少了,明清刀基本不值得一提(在锻打成就方面)。日本继承了这一工艺。

越王勾践是春秋战国时期,虽然铁器已经开始出现,但是主流还是青铜器,因此越王勾剑是一把铸造工艺的青铜剑,其上的花纹叫“菱形纹”,和铁兵的大马士革,以及表机的花纹不是一类。

铸造剑的成就体现在其成品的精度上-----铸造清角小于90度并且是曲面的,理论上无法打磨成绝对 0度阴角,但是青铜剑做到了;还有花纹(有很多种,菱形纹只是其中一种)的工艺,至今没有完全破解,不少人在破解,但是都没有绝对的说服力。青铜剑的另一个成就是打磨成型体现出机械加工的表现,非人手自然打磨可为,但是至今考古上没有找到这方面的加工机械的出土依据,因此也是一个谜。青铜剑最大的成就是合金配方的合理性----最大程度地 使兵器的功能和材料的关系得到了最好的处理。
55#
发表于 2013-1-16 21:55:42 | 只看该作者
很多刀友都自己沉浸在磨刀的乐趣中,而表友很少这样参与的。
56#
 楼主| 发表于 2013-1-17 11:37:28 | 只看该作者
白金沙 发表于 2013-1-15 23:01
那是蒙古不会水战啊,而且马背民族,天生也不喜欢水!
古代人很迷信的!而且对未知事物、或不了解的事物 ...

朱元璋脑残?其实几乎所有统治者都这么脑残,表现地方不一样罢了。。。

不过我得同意您说的,人对未知事物会有恐惧感,这话对路,不仅是古人,人基本都这样,能超越这一级别的就是真高人了。
57#
 楼主| 发表于 2013-1-17 11:39:59 | 只看该作者
白金沙 发表于 2013-1-15 23:03
中国`实际上从宋起`汉民族的战力就比少数民族要差了,最主要是不团结,
文官排挤武官,重文轻武!

汉民族的实力在于文化吸引力,而非武力,君不见,很多强悍的民族一旦入主中原,就必须主动同化吗?这就是真正的实力。可惜的是,这几百年来,满清(尤其是康乾),民国,加上今朝的折腾,特别是五四,导致了民族自信心大幅下滑,可用的优异的遗产越来越少,大有被十字军同化的趋势,但愿我族同胞能够醒悟啊!
58#
 楼主| 发表于 2013-1-17 11:40:32 | 只看该作者
五里河 发表于 2013-1-16 05:48
大马士革刀的花纹是一种“折叠锻打”工艺的结果,是“骨子里”的,研磨只能使其更清楚,或者不清楚,但是, ...

谢谢兄台科普,在下可真长见识了。
59#
发表于 2013-4-28 16:16:39 | 只看该作者
这个
60#
 楼主| 发表于 2013-4-29 01:55:42 | 只看该作者
64gt 发表于 2013-4-28 00:16
这个

“大马士革刀的花纹是一种“折叠锻打”工艺的结果,是“骨子里”的,研磨只能使其更清楚,或者不清楚,但是,是磨不掉的。

手表上的所谓大马士革花纹,仅仅是一种表面的美化装饰,一磨就掉了。

“折叠锻打”在汉代的环首刀上有非常良好的表现,到唐代还有这种工艺,宋代就很少了,明清刀基本不值得一提(在锻打成就方面)。日本继承了这一工艺。

越王勾践是春秋战国时期,虽然铁器已经开始出现,但是主流还是青铜器,因此越王勾剑是一把铸造工艺的青铜剑,其上的花纹叫“菱形纹”,和铁兵的大马士革,以及表机的花纹不是一类。

铸造剑的成就体现在其成品的精度上-----铸造清角小于90度并且是曲面的,理论上无法打磨成绝对 0度阴角,但是青铜剑做到了;还有花纹(有很多种,菱形纹只是其中一种)的工艺,至今没有完全破解,不少人在破解,但是都没有绝对的说服力。青铜剑的另一个成就是打磨成型体现出机械加工的表现,非人手自然打磨可为,但是至今考古上没有找到这方面的加工机械的出土依据,因此也是一个谜。青铜剑最大的成就是合金配方的合理性----最大程度地 使兵器的功能和材料的关系得到了最好的处理。”

不知这段文字能否解决您的求知欲?

还有这段:“大马士革钢灰常有名,使用这种钢制兵器的部队无往不胜,但后来这种钢的原料开采完了,技术也失传了,现有的大马士革钢都是山塞货,甚至只是表面整些纹路。”
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