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[钟表基础知识] 进来谈谈古董机芯和ETA流行机芯

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   发表于 2010-6-13 15:57:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
<p>欧有5系、30T机芯,浪有轨道,闪电,啄木鸟,</p>
<p>当然其他品牌如模范多、雪铁纳、司马等等以前也有自产机芯。</p>
<p>概况来说,这些已经停产的古董机芯与现代的ETA2892,7001比较,设计水平孰高孰低?</p>
<p>为什么现在这些品牌都绝大部分使用ETA机芯,而没有再用以前的机芯设计了</p>
<p>请高手谈谈ETA和古董自产机芯中有哪些可比性。</p>
<p>撇开品牌归属、量产可行性、收藏价值等问题,是不是ETA的流行机芯设计、耐用和精准度都比古董机芯更好更合理?</p>
<p>&nbsp;</p>
[此贴子已经被作者于2010-6-13 16:11:58编辑过]

44条回复

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发表于 2010-6-13 16:13:00 | 显示全部楼层
<p>能从革命中保留下来的都是有过人之处的,不仅市场运作,还有质量。</p>
<p>为什么5系,30t,等会被淘汰?</p>
<p>去除被市场淘汰了,还有就是本厂自己更新换代</p>
<p>古董芯的材料应用,美学设计,普遍高于eta</p>
<p>精准耐用就不如了。而现在普遍比较倾向精准耐用的机芯</p>
<p>eta并不是单纯的横空出世,整合后他里面也包含了一些名厂的名机,并且传承有序</p>
<p>比如7001、7750、2824</p>
<p>现在整合于eta,都有不同程度的改进,有些是甚至是质飞跃</p>
<p>eta内部,相同的机芯也会有不同的等级,高级的eta质量老高了。</p>
<p>而我们习惯看见价廉的普通eta,不免有些不公</p>
发表于 2010-6-13 16:07:00 | 显示全部楼层
先进的淘汰落后的。。。
 楼主| 发表于 2010-6-13 16:24:00 | 显示全部楼层
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>机械米</i>在2010-6-13 16:13:00的发言:</b><br/>
<p>能从革命中保留下来的都是有过人之处的,不仅市场运作,还有质量。</p>
<p>为什么5系,30t,等会被淘汰?</p>
<p>去除被市场淘汰了,还有就是本厂自己更新换代</p>
<p>古董芯的材料应用,美学设计,普遍高于eta</p>
<p>精准耐用就不如了。而现在普遍比较倾向精准耐用的机芯</p>
<p>eta并不是单纯的横空出世,整合后他里面也包含了一些名厂的名机,并且传承有序</p>
<p>比如7001、7750、2824</p>
<p>现在整合于eta,都有不同程度的改进,有些是甚至是质飞跃</p>
<p>eta内部,相同的机芯也会有不同的等级,高级的eta质量老高了。</p>
<p>而我们习惯看见价廉的普通eta,不免有些不公</p></div>
<p>&nbsp;</p>
<p>厉害!</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>言之有物、太好了、感谢!</p>
[此贴子已经被作者于2010-6-13 16:29:44编辑过]
 楼主| 发表于 2010-6-13 16:29:00 | 显示全部楼层
希望机械米多些谈谈,再来点精华就好了。
发表于 2010-6-13 16:32:00 | 显示全部楼层
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>机械米</i>在2010-6-13 16:13:00的发言:</b><br/>
<p>能从革命中保留下来的都是有过人之处的,不仅市场运作,还有质量。</p>
<p>为什么5系,30t,等会被淘汰?</p>
<p>去除被市场淘汰了,还有就是本厂自己更新换代</p>
<p>古董芯的材料应用,美学设计,普遍高于eta</p>
<p>精准耐用就不如了。而现在普遍比较倾向精准耐用的机芯</p>
<p>eta并不是单纯的横空出世,整合后他里面也包含了一些名厂的名机,并且传承有序</p>
<p>比如7001、7750、2824</p>
<p>现在整合于eta,都有不同程度的改进,有些是甚至是质飞跃</p>
<p>eta内部,相同的机芯也会有不同的等级,高级的eta质量老高了。</p>
<p>而我们习惯看见价廉的普通eta,不免有些不公</p></div>
<p>好 小米</p>
 楼主| 发表于 2010-6-13 17:12:00 | 显示全部楼层
<p>谢谢米贵人</p>
<p>是不是以前的机芯材质方面较现代流行ETA如浪和O考究,</p>
<p>所以不少留存的古董表机芯依然光彩动人走时也不错?</p>
发表于 2010-6-13 16:53:00 | 显示全部楼层
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>重叠兴奋</i>在2010-6-13 16:29:00的发言:</b><br/>希望机械米多些谈谈,再来点精华就好了。 </div>
<p>如果像小厂</p>
<p>比如西马,原先有一些4xx自产芯,就是不注意控制成本而淘汰。突然明白用统机好,但已经来不及了</p>
<p>英纳格用as统机基板自己改机芯,改的还挺好,依靠着东亚强大的市场,还残喘了一些时间,但是最后也没了</p>
<p>反例就是梅花,一直用别人家的机芯,从来不搞特殊化。如今生活的还挺好,标榜还是家族企业,光这个名头就不知有多少厂家眼红了。</p>
<p>用下来的情况,统机质量可靠,成本低廉,配件容易找</p>
<p>不仅小厂,如今大大厂还是如此。</p>
<p>随着机械制造的越来越容易,如今自产芯的成本也越来越小</p>
<p>但是当中空当太久,又尝到了统机的好处,再凭空设计一个就难了懒了</p>
<p>再复刻一个,古董机芯已经跟不上潮流了</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>最终还是市场决定,如今的手表已从一辈子带1~3块,变换到每星期带不同的表,以适应心情了。</p>
发表于 2010-6-13 17:29:00 | 显示全部楼层
米贵人所言极是,戴有色眼镜看ETA滴要重新认识下,其实有些品牌滴自产机芯未必比得过人家~~~
发表于 2010-6-14 04:14:00 | 显示全部楼层
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>shek329</i>在2010-6-14 0:13:00的发言:</b><br/>
<p>如果S集团能进一步提高其素质(如取消毛坯级,全改为用高级材料和规范打磨,只留一个非天文台级和一个天文台级),就更理想了。&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p></div>
<p>&nbsp;</p>
<p><font face="楷体_GB2312" color="#000080" size="5">呵呵,这一招“升班”可是比“断供”还要绝</font></p>
<p><font face="楷体_GB2312" color="#000080" size="5"></font>&nbsp;</p>
<p><font face="楷体_GB2312" color="#000080" size="5">石版,你好毒、你好毒、你好毒……喔喔喔[em63]</font></p>
发表于 2010-6-14 00:13:00 | 显示全部楼层
<p>很高兴看到这样的讨论,机械米和徐版发言精彩!</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>传统自家机绝大部分是沉没于石英潮中的,是正常的历史淘汰。即使现在的ETA,也是靠SWATCH一个走设计路线的石英表品牌挽救,ETA自己也在大量生产石英机芯。</p>
<p>机械表重走奢侈路线而复兴,却不可能再恢复当年百花齐放的繁荣,而且消费品味如今已偏向功能化、设计化,花大成本去研制太多的独立基础机芯已经不现实。</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>如徐版的观点,古董机局限于当时的生产条件,它可能很有玩头和收藏或投资价值,在今天却未必实用。</p>
<p>ETA虽说泛滥,可也是集合了十几家名机芯厂之设计精华,除了成本优势和改造的多用途,还有一个极大好处是维修保养的便利。如果S集团能进一步提高其素质(如取消毛坯级,全改为用高级材料和规范打磨,只留一个非天文台级和一个天文台级),就更理想了。</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
发表于 2010-6-13 21:58:00 | 显示全部楼层
进来听课!!
发表于 2010-6-13 21:51:00 | 显示全部楼层
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>OHSEAL</i>在2010-6-13 21:06:00的发言:</b><br/>
<p>这个帖很好,小米讲得也好.</p>
<p>也跟着罗嗦几句.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>自厂芯的概念现在蛮兴的,加之ETA限制外供,于是这几年开发自家芯的厂家也挺多.</p>
<p>可现代研制的自家芯与古董年代的已有很大不同.</p>
<p>比如更强调走时稳定性,更强调基础芯的扩展性能,拆解的便利性,等.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>古董的自家芯所以受落,主要在于概念,毕竟机械手表已不单纯是计时工具.</p>
<p>如果要比较性能,古董芯在某些方面或许有点优势,比如说人们常说的"用心".</p>
<p>就功能性实用性而言,整体是弱于现代公用芯的.</p>
<p>慢摆的软发条时代,擒纵结构受外界环境影响就比较大.</p>
<p>机芯的精准度可以调得很高,但维持长时间稳定度就不及现代机芯.</p>
<p>还有些名气很大的古董芯有设计缺憾,</p>
<p>举个例子:</p>
<p>欧的5系自动,它的上链效率很高,但长时间使用,自动削杆会框动偏心,造成"刮板";</p>
<p>564/5的日历档子很脆弱,损坏情形十分普遍;</p>
<p>由于仍采用活动游丝卡子,精度的稳定性不特别高.</p>
<p>浪琴后期出的几个自动芯,包括轨道,高频,和著名的990,缺点较多,不赘述.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>现代机芯在以下几方面有显著提升:</p>
<p>1.材料;</p>
<p>2.传动结构;</p>
<p>3.扩展性.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>或者我们可以换个角度看,如果公机之王2892仅给OMEGA一家使用又如何?</p>
<p>而2892的原型是ETERNA弄的.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p></div>
<p></p>
发表于 2010-6-13 22:32:00 | 显示全部楼层
小米讲的真好
发表于 2010-6-13 21:06:00 | 显示全部楼层
<p>这个帖很好,小米讲得也好.</p>
<p>也跟着罗嗦几句.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>自厂芯的概念现在蛮兴的,加之ETA限制外供,于是这几年开发自家芯的厂家也挺多.</p>
<p>可现代研制的自家芯与古董年代的已有很大不同.</p>
<p>比如更强调走时稳定性,更强调基础芯的扩展性能,拆解的便利性,等.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>古董的自家芯所以受落,主要在于概念,毕竟机械手表已不单纯是计时工具.</p>
<p>如果要比较性能,古董芯在某些方面或许有点优势,比如说人们常说的"用心".</p>
<p>就功能性实用性而言,整体是弱于现代公用芯的.</p>
<p>慢摆的软发条时代,擒纵结构受外界环境影响就比较大.</p>
<p>机芯的精准度可以调得很高,但维持长时间稳定度就不及现代机芯.</p>
<p>还有些名气很大的古董芯有设计缺憾,</p>
<p>举个例子:</p>
<p>欧的5系自动,它的上链效率很高,但长时间使用,自动削杆会框动偏心,造成"刮板";</p>
<p>564/5的日历档子很脆弱,损坏情形十分普遍;</p>
<p>由于仍采用活动游丝卡子,精度的稳定性不特别高.</p>
<p>浪琴后期出的几个自动芯,包括轨道,高频,和著名的990,缺点较多,不赘述.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>现代机芯在以下几方面有显著提升:</p>
<p>1.材料;</p>
<p>2.传动结构;</p>
<p>3.扩展性.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>或者我们可以换个角度看,如果公机之王2892仅给OMEGA一家使用又如何?</p>
<p>而2892的原型是ETERNA弄的.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
发表于 2010-6-13 21:07:00 | 显示全部楼层
我发现小米有变身成老徐的趋势啊
发表于 2010-6-13 21:17:00 | 显示全部楼层
高手越多越好,二十一世纪,人才滴世纪!!!
发表于 2010-6-13 19:14:00 | 显示全部楼层
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>重叠兴奋</i>在2010-6-13 17:12:00的发言:</b><br/>
<p>谢谢米贵人</p>
<p>是不是以前的机芯材质方面较现代流行ETA如浪和O考究,</p>
<p>所以不少留存的古董表机芯依然光彩动人走时也不错?</p></div>
<p>某些库存机芯拿来复刻的都是在标准范围内的,比如前些年的复刻欧米茄30t,这样的表走已不是重点(虽然是以精准为目标出世),表迷们更注重的是那份味道。反之瑞宝喜欢用特殊芯,古董英ar165d甚至都快是此牌的基础芯了,但是还是没韵味。瑞宝那样的主要是玩。</p>
<p>我发现有些独立制表人喜欢用古董芯,常见的怀表积家三问、p260、h921等,都成为炙手可热的商品。也有不断挖出来的名不见经传的古董芯,最近见到一个as690</p>
<p>大量流传下来的古董芯走的并不稳,主要是摆尖不可避免地磨损,这样的表走也不是重点,古董芯更讲究对逝去的怀念</p>
<p>对于从前的浪琴来讲,不管现在还是过去的眼光,都是钟表史上的奇葩,古董芯素质都不错机,连机芯设计都很浪漫,并非必需的宝石套筒都经常出现,还有不断翻花样的计时机芯。对于追求精准小三针芯,有了圆形的30L还不够,再造一块方形的360天文台机芯。。。直到现在,死了都那么的浪漫</p>
<p>欧米茄更注重走时,凡是不需要的都去除,所以才有30t的直统统夹板边线和俗称的大板陀机芯,但辉煌时期的5系还好些。但都不影响喜欢欧米茄表迷们的热情,偶尔有个logo避震都会欣喜不已。</p>
<p>古董表、古董机芯讲韵味,讲不再复有做工和对逝去的怀念</p>
<p>有点偏了。。。</p>
[此贴子已经被作者于2010-6-13 19:31:07编辑过]
发表于 2010-6-13 18:58:00 | 显示全部楼层
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>机械米</i>在2010-6-13 16:13:00的发言:</b><br/>
<p>能从革命中保留下来的都是有过人之处的,不仅市场运作,还有质量。</p>
<p>为什么5系,30t,等会被淘汰?</p>
<p>去除被市场淘汰了,还有就是本厂自己更新换代</p>
<p>古董芯的材料应用,美学设计,普遍高于eta</p>
<p>精准耐用就不如了。而现在普遍比较倾向精准耐用的机芯</p>
<p>eta并不是单纯的横空出世,整合后他里面也包含了一些名厂的名机,并且传承有序</p>
<p>比如7001、7750、2824</p>
<p>现在整合于eta,都有不同程度的改进,有些是甚至是质飞跃</p>
<p>eta内部,相同的机芯也会有不同的等级,高级的eta质量老高了。</p>
<p>而我们习惯看见价廉的普通eta,不免有些不公</p></div>
<p>如果没写 6497 就更不公平了</p>
<p>6497&nbsp; ·······一搜都知道</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
发表于 2010-6-13 17:50:00 | 显示全部楼层
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>听泉</i>在2010-6-13 17:29:00的发言:</b><br/>其实有些品牌滴自产机芯未必比得过人家~~~ </div>
<p>那是肯定的!</p>
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