本帖最后由 chlogan 于 2015-2-5 18:04 编辑
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1 m, k. k% [9 B) ~一、
/ U5 T- C1 ]) Z/ J戴表为别人，或是为自己，都有。
, q' S( r: b. [* a买只名表，不因为它的名气、它的地位、或是别人赞誉，纯粹自己看着喜欢，不在乎别人说什么，这种人其实很少。
4 J6 |# Q6 Y# F" q! I. P如果有人跟你说，沛纳海的005机芯没改，和艾美差不多档次，可是艾美能不能代替沛？选择沛，要认识它的文化，它的风格，它所代表的潮流，我认为这才是真正意义上的P党。
. g- }, p$ Y) b% H1 N, u有人说，沛纳海这么流行，是品牌会炒作的结果。请问，沛有没有其它品牌炒得更凶？在德国，沛只在钟表杂志中间某页做广告，而劳力士百达翡丽永远占据封二和封底。沛纳海有没有像欧米茄浪琴一样请那么多明星？
) b; H; M( S* g/ T5 o说机芯，改动6497夹板结构的品牌，没有低于两三万的，沛的基本款价格，尚属合理。如果没有ETA入门款，将是很多P迷的损失，自家芯可不止这个价。
_/ P+ U6 d( Q6 N6 q国外那些沛的死忠，也不是傻子，玩过的名表远在你我之上，6497的沛是什么水准，P.2000的沛是什么水准，或用其它机芯的沛是什么水准，其实都门清，玩的就是文化，就是个性。名表不带文化，有什么可玩？PP打磨也可能有不足，买PP的人，关心的重点恐怕也不是那点不足吧？
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不是否定表友自己的独立见解，而是觉得思路有点窄，对表的期望值有点大。 ======( F$ g% g$ g W, u s. J5 b% a
我觉得P文化有两种：
% A: \3 {" ?% C( Q$ |1.军表文化，记得曾经跟G说，玩军表，沛是跳不过去的一个，结果G真的买了一只6498艾美，也不玩军表了。
$ U% ~& O& P" w: R$ \2.流行文化，大多数人是这种。沛对钟表流行文化的贡献是：从未有过一个品牌，如此短时间得到市场巨大关注和认同；从未有过的一种品牌爱好者交流模式，五湖四海千山万水，一个品牌就能把大家的距离拉得如此之近；从未有过这样一个品牌，能发挥消费者的想象力，间接带动其它相关产业的发展，比如定制表带、表扣等，还顺带启发了其它表厂的思路，如BELL&ROSS，曾几何时，做仿劳款的表厂多不胜数，有几个能达到今天B&R这样成就的？
====== B&R与沛仍有区别，它是新牌子，没有军表历史底蕴，还是流行文化范畴的东西，但做工还不错。 5 f# n( g4 G$ ~/ A' b9 s
沛不同，曾经是最神秘的军表，而且意大利因为临海，以前海军和空军发展较快，对计时器精度要求高，军表设计和定制更接近“仪表”，在军表世界里非常独特，所以说沛是军表迷跳不过的。
/ M# _) S( i' E, S( s- D5 l4 p4 b有时间的话，会写点关于意大利历史军表的东西，挺有意思的。
5 J. Y& {4 P' N/ w8 z- `& ^ i# x其实B&R只是两个法国小伙创立的品牌，他们并不会制表，前些年一直都是由德国SINN代工，把SINN的某些款式换个商标拿来卖，也就是说，连设计都没有。当然，SINN对B&R也有所求，海外市场是委托其代理的，卖得非常贵，恶名远播。* H7 N3 q3 g9 j a* A. h7 |
后来双方合作结束，B&R积累了丰富经验，根据SINN的德国飞行表风格加上吸收沛纳海的一些流行元素，搞出一个BR01系列，卖得挺火，又在瑞士找到机芯技术供应商，今非昔比了。! ?" C+ k6 y r
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二、
' g- t- _7 Q- \) r0 ^& D8 X1.现存大牌的古董款；( L. ^' i" D" x& U
2.古董军表；
- x' N5 m& U+ {, i+ D* \& F1 A5 b3.古董计时码表；: f! h& p" {0 B0 v; R- J9 x
4.古董天文台表。+ Y& W3 S* z& B8 n! Z2 O$ Z
收藏这些，不亏。0 [7 ?3 n# Y7 v. }* K/ ]; L0 W
钟和怀表，长期看是升，太慢。
! H+ A4 i1 x. K7 |& W! p1 t全历月相，组件大多出自一两家，不够多样化。
, ^$ p! D6 ?- [7 m$ A; |$ Y闹铃，好玩不值钱。# [) B; G0 V D( Y
陀飞轮万年历三问，想收藏也没条件。
: a% m* ` u- e% K+ v* b5 D$ Y0 g三、
/ C9 R0 d6 U; [$ l0 ^( Q( ~/ \% I帝舵的7750是高级配置，打磨改造就不如在2824上用的功夫多。2892也一样。3 p! P4 x+ f" E( K) j4 v; C3 K; ~
一万多的话，对得起这个价位。
4 v( p0 [6 D2 ^" o" e& G2 q* o号称“小迪通拿”，打磨修改麻麻地，走时倒是一流.
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; s+ q* j3 V4 d( _% p L# m5 `B&R BR123 Heritage Carbon 和陶瓷壳都不是限量，但将会生产多少，不一定，也可能没几年就换款。: F2 c8 F6 O Y2 A
它是碳蒸镀，也是PVD的一种。* H3 M6 G. n, \, _
小三针款比陶瓷壳便宜一点，2万出头的样子，计时款与陶瓷壳价格相同。
) _& Q \6 Y% o6 X陶瓷壳款更现代一些，这个则有点复古的意思，各有特色，我自己比较喜欢陶瓷壳。 X; r6 L) F e) f! ^8 H3 l# w
陶瓷壳近三是公价，我觉得作为陶瓷壳产品这价格很实惠了。
7 t5 @6 L( ]* m, d配上尼龙带真的很“军”。- n- v1 O$ ~0 [" ~
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( V' k0 F( v* \ v! g百年灵的ETA据说也是订购散件回来自己修改，2824机芯从改动幅度来看，不如帝舵改得多，但它是100%天文台级，赚回些分数。4 ~5 Q# B0 h0 F* U
在目前用2824的品牌里，百年灵还算是前几名的。
9 v8 P% p4 }* H, l在FM2892那个贴里也讲过了，看ETA修改不光看表面，像STOWA、LIMES甚至国产假表的ETA处理都很光鲜，其实有专门的公司处理，零件等级却很低。百年灵用的是一等，浪琴却是三等，帝舵改完了也是二等。
% `$ D/ Y4 E. U; b天文台也是要钱的，反正羊毛出在羊身上，打磨了也会加在价格上面，我记得百年灵订过打磨的2824，现在策略改了吧。, F4 D: i, u2 y3 |
没有打磨的，却是TOP级.& a* u0 b% y+ x+ I) [! E# d5 s
之所以关注等级，也是因为曾经买过一只小品牌打磨很漂亮的2824（3等改进级），刚开始很准，慢慢就不行了，所以决定以后只会买TOP级以上的，花里胡哨的打磨反而不再看重。
. x, i9 L3 o& Y! V' V原来的百年灵17是有打磨版的，不知为何取消，这种打磨本值不了几个钱，都是直接订来的。如果百年灵2824是那种要价很离谱的，也就不说什么了，以前的SUPER OCEAN，天文台，1500米防水，牌子还好一些，也就比帝舵的300米潜水表贵少少。( u1 w; m \7 _% h- C
常规的ETA自动打磨方式包括基板珍珠纹修饰，夹板日内瓦条纹或者珍珠纹或者放射纹修饰，摆陀条纹或放射纹修饰，这些工作有专门的加工厂商提供，因为量大，成本并不高。! Y; ~, ^' O+ }; _0 f. `
ETA四种级别在2824机芯上并不包括打磨处理，只体现在零件的配置，最好的天文台级和TOP级用的都是1级发条和游丝，合金摆轮，宝石轴承；低端的两级用的是2级发条和镍质摆轮，甚至还有聚酯材料轴承和小花避震。- T8 `# E# P8 E4 ^. b
所以我在前面说，从打磨表面上判断机芯档次的高低不一定准确。
! T/ Q+ J" A8 }2 M+ f0 P不过，百年灵的2824从打磨版改为非打磨版，确实有点奇怪，可能供应商变了吧。
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帝舵的2824可达到TOP级，2892和7750不一定。7 F8 L) @: e3 ~8 H! u
帝舵版的2824、万国、欧米茄，这几个更高一些，除了TOP级的零件，还有自己后改的部分，比如宝石、微调、夹板、自动轴等等。雅典和法兰穆勒用的ETA，技术修改细节不是很清楚，一直有传闻比较高级。+ f7 ]+ r/ @! p/ f& C
百年灵虽然改造不多，但定的ETA都是最高的天文台级，也算能弥补一下了。1 J3 V# H2 W. t3 [ `7 |
芝柏、沛纳海、恒宝、格拉姆，这几个的7750，有某公司后改的版本，也比较好。: O7 Q- m* ~. j8 |5 E+ D
帝舵版的2892，与浪琴、名仕、艾美等等，基本在一个级别，由相同的组件公司提供。
# k1 Y( ]- \' E+ o# I1 K6 j4 G( TETA也把一些低端的机芯拿去测天文台，照样能获得COSC证书，却没有用到天文台级的零件配置，这些精度保持很一般的机芯给一些小公司小品牌使用，可达到宣传的作用。1 }; M+ n5 B8 E T% A% e
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/ m N0 Y; r; Q产量越大，成本越低。劳力士、欧米茄，莫不如是。能全卖出去，也是本事。
9 s/ F4 Q- M8 Y2 |; o四、. `, f% W/ G, I7 L2 W
1930年代的包豪斯设计手表，当时朗格公司曾分出不同分支，这一系是采用来自瑞士日内瓦的手表机芯，有别于德国本土的怀表产品。
. H$ Z; m# D$ y0 R2 F当时做这种表的还有STOWA，现在也有复刻。9 r# f1 X! V8 b+ v+ U {; n
1990年代德国统一后，一个西德人跑到东德格拉苏蒂做NOMOS品牌，重新起用了包豪斯设计。
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: M4 ]8 S: y7 z5 Z! H' V朗格在1920-30年代开始腕表业务，曾引进过瑞士日内瓦表厂的机芯，百达翡丽也使用过这个来自NITON的机芯。
' \6 J- q2 y$ G# _1 y不需要大改动，NITON的机芯本身素质已经很高，但是百达翡丽可以在上面添加功能组件，朗格做手表还是晚辈，只能做基本款的手表。
6 F! O# V$ I _7 }6 d% B+ S五、7 h% ~8 u, h0 c
涨价保值、年产70万不够市场需求，这种烂文算不算误导？拍卖会几十几百万的劳是我们手上戴的劳吗？你戴的钢劳拿去拍一下，会不会值回3万？连横渡英吉利海峡的劳力士是挂在脖子上都不知道；还小时候制造出“手表”，他会做表吗？# e2 G J& E6 ^3 \' s# ^: ?2 H
别再吹了，醒醒吧各位，真爱一个表，用不着牵强出那么多理由。5 J. u! f& p# P% Z5 s/ L
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PP和沛并不曾保守过，机械表能遇第二春，设计、功能多元化也是成功的一个因素。0 r) _* {. h; e0 Z! S$ O5 h
不是我较真，当我们自以为明白劳力士时，其实我们并不一定真的明白。大量关于劳力士的美谈是听谁说的？有没有感情色彩？又有没有自己臆想演绎的成分？知道为什么手表很少有英国KEW天文台的认证吗？因为那时候瑞士人基本不认它，也不认手表天文台，它只能给英国造的船钟认证，没资格认证瑞士的怀表，劳力士在KEW认证的第一支手表甚至连秒针都没有，不知道怎么测出1点几秒的，到瑞士后怎么不一直认证KEW了？因为瑞士手表天文台开始火了，跨海过去再找那个欧洲大陆不太认的证书不是脑子有病吗？3 m4 M( X0 n [
拍卖行情和二手市场是可以做市的，人家是有选择的做，根据那个相信自己的普通劳能保值，是幼稚的。当年木村戴探1，日本“宝岛”炒得不得了，差不多全世界的探1都让他们搜去了，现在怎么样呢？新表是涨到3万8不假，二手值多少，自己打听一下吧。) F5 R( h2 P7 f: c+ a
什么走俏什么滞销，你以为它不清楚？一直暗地控制钢迪的销售；14060M长期不升级带头为了消化旧库存零件；GMT不火就先从GMT升级，空霸同理；升级款先卖金的赚一笔再开始卖钢的；升一次级价格就上涨近50%；市场疲软，帝舵自家芯搁置，继续用ETA；大口径也出了，**也出了，绿镜也出了，钛金属也用了，帝舵蒙特卡洛也出了，珠宝和皮带年年新花哨，什么叫保守？
# Z0 U- ]0 {7 s" f) r我们真的了解劳力士吗？哇，收购了芯、带、壳、把、齿轮厂，能生产游丝避震了，劳力士“全自家芯”了。可事实呢？不算帝舵，我从这边表店得知，怀表一直在生产，还用FP的芯，“全”自家芯只是网友的美好主观愿望，谁知道人家在不在乎呢。) u7 G) x' @+ J- |5 U3 X" N8 w9 l
劳现任老总是原财政主管，他对劳力士的销售和财务最清楚，前半年好后半年差，自己都讲出来了，文章作者又说限量不够需求，矛盾不？知道年产70万是什么概念吗？除了劳力士有几个机械表品牌这么大量？劳力士首先是个企业，其次才是由基金掌控，是企业就追求利润最大化，无一例外。2000号人每天机械地重复简单的工作，二十年变化不大，工资福利可比其它品牌研发、装配复杂机芯的师傅不低多少，钱从哪里来？不明白为啥总不断有把它捧到天上的消费者。, M6 }+ |: X3 Y% r2 r
还有那鼓吹金劳的，我也讲过一个例子：同样机芯型号，金款比钢款贵10几万，相当于花10几万买个18K金镯子，还总说自己的推荐对得起别人的真金白银，有意思吧？9 t7 A- r* X6 j& c
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劳力士1914年在Kew拿到第一个手表的天文台认证，这是记载在劳力士厂史上的里程碑一级的事迹。当然说到底其实这无非是营销手段，应该说老汉斯有市场眼光，但其实力还是不可否认的。为什么别的厂家没有先劳力士一步拿个这样的证书？这里面肯定有许多各自原因，但不好拿也是一定的。即使劳力士那么想拿，也不是每次轻而易举手到擒来的。是不是那时瑞士人只认天文台船钟、怀表，不认天文台手表？很难说。但小小的手表机芯要通过那种苛刻的测试，显然要难度要高许多。当然这最终难不到大家。到了后来，那几个高级的瑞士手表也都送去做天文台测试了。2 N# N# q6 z5 Z; k
劳力士这第一只天文台手表尽管如此有名，可惜至今未见过它的容貌。石版说它没有秒针，这倒很有意思，是否最后装机成品做成了两针表？能否再详细谈谈？
5 q0 o c6 [4 J# e: Q1 B5 ]当时的天文台地域特点鲜明，英瑞法德均有，如果要打开英国市场，KEW认证无疑很有说服力，尤其是航海导航用途的钟表。我也不是说除了劳其它所有的瑞士品牌都不屌它，当时瑞士怀表技术已经独大，本地的天文台自然最有说服力。
, M1 ~1 X0 y7 d4 q+ h其实劳力士的KEW天文台也不是最早的手表认证，它早于此4年前已把手表在瑞士进行准度认证（当然还是怀表机芯），当时人们对手表的保守看法也有原因。并不是说KEW比瑞士天文台少见所以就牛，牛不牛都是后世收藏者造势之言。德国人撰写的“天文台手表”一书，徐版也看过，上面虽然承认劳KEW之稀有，但也特别标明1914年那只表“无秒针”，即是有疑点，那个表的图片很多书上都有，所谓A级认证怎么得来？这些事劳力士厂从来不解密，都是民间推测。0 e$ n3 `$ b4 @: N/ u, ^ v8 b
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劳服中国的实惠其实在于人工成本的低廉，在欧洲则没有太大差别，甚至WEMPE卖出的劳回来保养维修都不送劳服。
( j/ `: v' g Y ^0 z有些事不一定是品牌授意，也许是本土代理所为，比如那些不认全球保修的，收费昂贵的，鼻孔朝天的。
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2 ]5 o/ a: T- ~. x5 Z' l正常的宣传是可以的，有事实依据的都可以，不要臆想、演绎和瞎吹，有些**的确是在误导。$ Q0 w G2 q! ?
此帖既然说劳我们就说劳，文章哪些我认为不对就说不对，大家认为我哪些话不对也可以事实反驳，扯别的牌子不妨另开贴，烂不烂的不怕讲，越讲越明白。: Z3 c/ @: |2 h- |1 O$ r2 Q
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所谓工艺在这十几万里面根本占不了多少分量，可以说是品牌附加值。
% l; z6 |& b6 B. M# J3 C劳力士和PP不一样，因为PP是以贵金属款为基本的，你感觉不到它机芯放到钢壳里会有多廉价，甚至个别钢款炒得比金款还凶；劳力士和欧米茄也不一样，因为欧米茄是以钢壳钛壳等为基本的，用金占的比重略低，就如8500系列开始，金款就配以金陀以区分高低档，现在沛纳海也有这样做，金款配鹅颈。
, v$ @( X r% t& Y8 ^: S' V+ j劳力士金、钢并重，也有间金，表本身技术含量差别不大，差别仅在材料，金子卖得越多越赚，真的是几倍的利润，加上年产量又大。除了个别稀有珠宝款式，金劳是保值性最差的劳，因为你过多地投入在基于“拜金”心理的所谓品牌价值上了，还有观点是战乱跑路时可以拿它换馒头吃，如果是那样，不如投资纯金条。
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我们这几年的讨论产生一些误区，过度地宣扬了不一定客观理性的价值理念。比如：3 ^! v# I( k% N, ]5 s0 F. k, G
2万5可以买一个1120机芯的欧潜，劳潜要3万5（我这几年对数字不太关心，暂以以前的价格举例），花2万5是买不到劳潜的，这就是市场划分。有人非要说：不如加1万上劳，不如加……上劳。一两万确实不算什么大事，可我们中国人是不是总有这样的心态呢？想一想我们买房、孩子养育投入等等是不是也崇尚过这样的过度消费观呢？是不是出现负面问题了呢？/ B0 m8 _. s/ C3 Z- q9 K8 p# \
再比如：
4 H4 F7 z( o. S, l. ^7 G" V1 ^ G: ]人家讨论功能复杂、工艺精美的一些顶级品牌或者独立奢华品牌，与劳本没有交集的，偏偏有人来一句：还是劳实用。就好像别人在品尝鲍参翅肚时，他凑到人家桌前说“还是大米饭红烧肉管饱”，可笑还是可悲？这种人，劳力士就是再耐操，他也不舍得操，劳耐不耐操对他根本没有实际意义，信不？
1 z! Z. ?5 t# N/ {9 X8 r& t劳力士是好表好品牌，但不是神，不要迷信到已经分不清高低贵贱的地步了，这是对每一个爱表者、对论坛负责，如果真懂了这个道理，我也不会挑楼主刺。" i+ g( H2 M; O# Y5 @% c
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6 @$ c+ [; c! u" }4 G9 X6 b$ R不是说别的表比劳保值，而是根本没有几个能保值的，金劳比钢劳更不保值，货币功能是一厢情愿；“农民伯伯认识劳力士”，只能说明你并不了解中国农民。如果只是为了晃悠，街上100元的大把，戴着还安全。/ a l F% m5 l/ p
处女婊子这一句，不再一驳，高低贵贱不分，前面已经说了。
0 `7 ~. ?+ \' W! _1 f1 V+ H售后：买得起复杂东西，就应该享受得起售后服务，否则没有必要去追求。劳力士也一样，消费得起一次1千多的售服（国外还不止）才会去买，磕磕撞撞不心疼，才有资格称“耐操”。8 K; b7 _/ ?/ Y1 `# Q4 ]. A$ t) K
这里还要重复讲一个小细节：劳力士为什么一直坚持不用滚珠轴承？过去有人的看法是销杆扭力大，效率高。但是4130计时芯出来了，用的却是滚珠轴承，如何解释？说滚珠轴承不好，这不是一个主流观点，我留意过很多业界意见，包括大家比较熟悉的“宝岛”王进龙，没有人说滚珠不好，也支持劳力士换滚珠，可它为什么不换？
" |+ [$ w$ `1 y0 T; s+ f一：就是大家喜欢的所谓“结实”带来的负面硬伤——太厚，劳力士之所以耐用，跟厚度不无关系，{要和谐}三四十年，这不是优点，几乎等同“不思进取”（十年来德国三大专业杂志我每期都看，统计一下劳力士机芯的全面技术分析文章十年不超过5篇，讲无可讲），4130计时芯比3135系厚不了多少，才是一种革新思路，而3135系要换滚珠，势必将本已很厚的机芯再加厚，不合理了，劳力士毕竟不是走沛那种设计路线的。
l4 Y, b9 H9 h二：成本，要想换滚珠，还要维持现有的上链效率和耐用度，比较麻烦。劳力士为了效率，摆陀外围重，几年下来轴磨损非常厉害，用销杆成本低，换一个也没多少钱。这一点一般人不会关心，但至少不说明劳力士是真用心在技术上的，因为售后的“省”是之前没有卖给你的。
9 g' Z7 x( u" v7 W) g" y8 k准，是劳力士自创建以来坚持的宗旨，为了这个，甚至不惜扶持出一个天文台认证机构，并坚持每年拿它认证的最大份额，相当于别人不来我也养你，就是为了我的表宣传准度。而真测还是批量概率，装壳前后、实际走时、今后几年维持是不是还很准，那是另一说。
$ C* C2 r# |$ U8 k劳力士不是没有竞争过太空表，是败下来的。曾经我也以为劳力士这二十年宠辱不惊了，别人做什么几千米深潜、上天入地之类的，它不会追风。但是3900米出来的时候，我知道自己又错了，它是顺从市场的，还真就不像处子一般纯。- j( {$ Q" n9 [* g/ N
在这个贴子说的负面虽较多，但看看正反两面不同角度，有助于大家认识一个真正的劳力士。如果你理解为一种偏狭仇视，那只能说明我白讲了。) G# \5 k6 \* J. g
六、
% k6 ~$ J0 p- s/ G" v/ B% h/ Z& e2 V月相大观
4 T, `- ]2 ?4 p7 {: ~七、
2 q/ K8 T9 \' M) T八、9 Y$ u/ p1 s( W3 L# i; Q
九、
* G* k% G, P( `- b 很多朋友问过我这个问题,本着对人负责的态度我不愿给人片言只字的回答，但我作长篇大论朋友们又没兴趣听下去，所以抽空写些心得给感兴趣的朋友，您若觉得有价值麻烦帮忙转贴一下，十分乐见同胞在国外买到价廉物美的好东西；若觉得有不足之处也可提出批评来讨论，共同进步。
: g- R/ o9 i. w6 y0 A! z O- b 表是奢侈品想必大家都知道，所以买表首先要考虑预算，因此就针对不同消费群体来说明。总体来讲在德国这个钟表品牌花样繁多钟表资讯世界第一发达的国家，你的钱越多买表得到的实惠越多，因为表不像服装电脑手机汽车，表有保值性(注意：非升值，目前市场表价偏高，不能把宝押在以后的货币贬值上)。我觉得能花得起十多万来德国留学的人，是有能力消费几千到上万元的手表的，端看个人的价值观和喜好罢了，如果真心想拥有一支“好”表，就不如一次到位，因为表价年年涨，涨工资速度比不上涨价速度。与一支留下你人生岁月痕迹的好表长相伴，也是乐事一件。 " S# H! {9 L" T# D! m
200欧元以下：为什么划的这么狠？说过表是奢侈品嘛！主要针对常换表配衣服的女孩子，品种要求多又不能花太多钱，时装品牌表一堆，KAUFHOF一楼有的是，但千万别指望是什么好东西，都是东南亚货(包括CHINA)。斯沃琪(SWATCH)要好些，算瑞士机芯(虽然也可能是中国生产)，石英表技术还是日本领先，建议选卡西(CASIO)。 买这个档次的表没什么窍门，看中就行，质量没问题(同品牌在中国买的就不敢保证质量，还真不是崇洋媚外)，价格应该会略低于国内，但没有折扣(赶上大减价算运气)，主要是含16%消费税气人，学生签证回国又不能退税，否则买这档次的表回国送人不错。+ P7 E: `# P& t( z
这个档次德国没有好机械表，只有日本精工(SEIKO)和西铁城 (港译星辰CITIZEN)，虽然质量好于国内太多，但价格并无优势，再说来欧洲买日本机械表(而且非日本本土生产)感觉怪怪的，如果喜欢精工，可考虑买KINETIC机械电能表。斯沃琪也有机械表，100欧元左右，瑞士货，但太时装化，18-23岁左右戴较合适。 说到机械表，提供一信息，怕待会儿忘了，不莱梅周六AM BRILL桥下跳市有一俄罗斯老爷们儿买俄罗斯新机械表，价格只有市面价的3分之1(跟国内市场差不少，国内旧的多)，50欧元的机械闹铃表100多欧元的机械计时表(加加林上太空戴的就是这种计秒表)，有前苏联的机芯也有瑞士ETA机芯，有各种军表面可选择(看看有没有克格勃的)，缺点是没有保修单，好这口的可去看看，买计时表注意秒针回零要到位。中低价表店有CHRIST全国连锁店，各城市也都有一些小店卖低价表，可与KAUFHOF比比看，要注意各季大减价，打折的多是低价表。 $ ?0 a/ F5 e/ G
200-500欧元：这个价位你可以买到瑞士石英表了，在欧洲区分是否瑞士表要看表盘6点钟位置下方有“SWISS MADE”小字，这字不是随便写的，表明此表80%在瑞士生产。(中国就不一定了，假货什么事儿干不出来？过去港装表还羞答答只写“瑞士机SWISSMOVE”，现在全毫无廉耻得写“SWISS MADE“。)瑞士货的做工明显看出高档些，牌子也是一堆，去CHRIST看看就知道了，尽量买品牌认知度高的，带出去也亮眼不是？别让我推荐，在我眼里那都是玩具而已。
) M. m, U* \# Z o8 Y( l 想买德国货作**就有了，德国生产的宝星(JUNHANS)表，老辈中国人可能知道，过去是好牌子，现在用原子技术专利的原子表，可自动与官方原子钟校时,KAUFHOF有卖，不算便宜。星宝还有一款60年代复古手上弦机械表-MAX BILL**表，表背有他的签名，他谁呀？学建筑或美学的应该知道，德国BAUHAUS简炼风格的代表人物。此款表是他60年代设计的，表坛经典设计作品之一。复刻版用瑞士ETA机芯(下面会讲到)，近400欧元，全看个人喜好了，德国EBAY网上有便宜的，但注意别上当了，网上购物尽可能当面交货，不要邮购，不见兔子不撒鹰。 机械表这档次有些选择了。3 R: T* V) o9 t- z5 c
据说国内挺认的天梭，其实德国最贱的瑞士机械表就它，多用瑞士ETA最廉价机芯，中国市场的英纳格(ENICAR)，梅花(TITONI)，依波路百浪多等“瑞士”表(多是港装货)都用相同机芯。说到这儿就先介绍一下瑞士ETA机芯厂。 70-80年代前瑞士表厂繁若星河，很多独立生产自家机芯，日本石英革命致使大多数瑞士表厂或兼并或倒闭，以ETA机芯厂欧米茄(OMEGA)斯沃琪为主要企业的SWATCH集团收购兼并一批名表厂和机芯厂，生产并输出廉价优质的机械表机芯。近年机械表再热，因为独立研制生产自家机芯成本高，所以当今世界80%的机械表都选用ETA的成品机芯作基础机芯，便宜稳定方便维修，有的作些修改，有的大幅修改，有的根本不改就安进壳子(港装和低价表就是)，你若了解了ETA的廉价成本(最贵的不超过300美金)再比照表(欧米茄，浪琴，雷达，帝舵，万宝龙，卡天龙都属此类，自家生产机芯只有十余家表厂)的市场价格，会有何感想？此插叙，策略后面再谈。 现在很多瑞士表是在吃老本，天梭(TISSOT)其一也。但要在200-300欧元左右也就是它还凑合，毕竟是欧米茄的副牌，还算过得去，多用ETA2824(单历)或2836(双历)，这也是亚洲市场上用的最多的瑞士机芯。天梭去年推出T-TOUCH石英表，颇受关注，手指一触表面，表针像水中飘叶一样滑开，再返回原位，如不理解可去表店要来示范，放心，德国表店的服务一流(我曾身穿旧衣问服务员要13万的陀飞轮金表来看，他们一点歧视的意思都没有，还详细讲解，反观国内，嘿嘿！)，不买没有关系。但此表价格偏高，时尚潮流罢了。天梭也有获瑞士官方天文台证书(CHRONOMETER，C.O.S.C.)的款式，得此证明机械表经过14天在不同方位达到每天平均误差-4/+6秒范围之精确度(劳力士欧米茄百年灵表大多数款都具此证明)，但价格要超过500欧元了，新推出的天文台表是欧元限量**表，随表送几个币子，噱头罢了，表还是蛮古典的。此一价位还有别的瑞士机芯机械表，但大多冷门，质量也不好说，记忆中MARCELLO.C(中国没有，不知道怎么翻译，款式多仿劳力士)挺便宜，但是指普通三针表，没有其它特殊功能的。米陀(MIDO)这牌子过去在中国也是好表，现在沦为SWATCH集团的低档表，着实可悲！不过去年起也要打翻身仗了，可以留意一下。
8 E- v! ^; Q' b9 U( W/ Y 500-3000欧元：这一档买表说易也易，说难也难。石英表可买的有卡地亚(CARTIER)，雷达(RADO)，不用说是很高档的石英表了，ETA石英机芯，卡地亚3000左右(钢)，富婆最爱和必备，山度士(SANTOS)坦克(TANK)系列长盛不衰。雷达就属中国人喜欢，其实就壳子硬而已，1000多，比中国定价便宜些。此档机械表多数是ETA机芯，1000多的可买小品牌的7750计时表或带第二时区显示表，中国人喜欢的欧米茄浪琴(LONGINES)帝舵(TUDOR)可以拿下。美国日本人喜欢的百年(BREITLING，国内尚少见)可以买一些美国特种部队潜水表等，百年灵是美国飞行员用表，100%都有瑞士官方天文台证明，准度没得说，是瑞士著名的KELEK表厂代工，机芯也是ETA，价格就偏高一些，日本人盲目崇拜美国飞行员，对表也迷得一塌糊涂。豪雅(豪华，TAG HEUER)国内开始认同，请了章子怡作代言人，此表只重宣传，并无过人之处，个人喜爱就好。玉宝(EBEL)：养在深闺人未识的睡美人，但设计单一，香港张曼玉为亚洲代言人。FORTIS，ORIS(豪利时)国内也认，前者为俄罗斯宇航员装备，“宝岛”飞行员也用，只一款7750计时加闹铃表突出；后者用ETA2836机芯玩出许多花样，迎合大表潮流，给人很酷的样子，价格中档。绮年华(依特那，ETERNA)原与ETA出自一家，现被保时捷(PORSCHE)收购，代生产保时捷先生设计的PORSCHE DESIGN表，功力一般，但设计一流。这些瑞士品牌在德国表店折扣不多(还是比国内便宜)，如果喜欢的话最好有机会去香港等东南亚地区买，打折很厉害，回国千把块人民币就跟旅行团去了，回国在香港转机也行。 J( A/ K* Y$ m
下面是此档德国品牌： 作工最好是瑞宝(CHRONOSWISS)，来自慕尼黑，用已停产的瑞士旧英纳格机芯，摩纹(MARVIN)机芯和ETA机芯，表款古香古色，蓝钢表针非常漂亮，可惜价格有些高，卡塞尔有家店还有一支库存旧款新表，7751计时机芯，有月份星期月相显示，很便宜，市政厅附近.......
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- Y& A) S5 i: } d" z' e 日尔曼表情
0 z0 P* R. c* i 随着中德两国民间贸易文化旅游交流往来的日益频繁，有机会到德国的朋友越来越多，在欧洲购物留念是行程中必不可少的环节，手表尤其高级手表总是首选之一，有感于国内朋友普遍对当今世界名牌手表讯息了解不多，在此特撰一小文，供大家参考，行文不畅观点偏颇之处，望大家批评海涵。
: Q) W8 w7 ?, i 一.在德国买什么表？ 在德国买低档时装表(GUCCI，CK等)，低档石英或机械表(天梭，SWATCH等是低限，没有装 ETA芯的梅花英纳格之类)和大中华地区非常认同的品牌(欧米茄浪琴艾美名仕雷达帝舵劳力士等)并不是很划算，买日本表又比较搞笑(在欧洲买亚裔品牌做**？)。因为德国的商品价格中含有16%的消费税，短期旅德者退税(实退10%左右)后可能会比中国内地买得便宜，但仅相当甚至高于港台澳日及东南亚地区成交价格(亚洲地区代理商给的折扣很大)，在德国正式代理表店几乎没有折扣，只有等表店不定期让利大酬宾时(比如周年庆，圣诞等)才有便宜可赚。在德国买这些品牌表的唯一优点就是数量多，种类全，款式新----新款表在德国上市都非常早，很容易买到限量品种： 像欧米茄的史努比超霸登月表，007海马**版，铁霸同轴擒纵等上市都比中国早且货源充足；劳力士探险家二号16570(黑面)和116520迪通那德国则比较缺，货源都被二手商抢走了，探险家一号114270，潜航者16610和海使16600还是有的，格林威治16710则很受欧洲人欢迎，游艇名士型也很多，而且在德国代理店买此类热门款没有炒作价，跟亚洲价格的大起大落情形不太一样。 个人认为中国内地来的朋友在德国买表最好的选择是： 1.德国品牌； 2.内地少见无代理的知名品牌； 3.名牌限量稀有款； 4.状况好的二手表古董表。 $ X5 o, L/ n9 ?( k* R
1.德国品牌。 德国目前在国际表坛算是有一席之地的手表名牌有：A.LANGE&SOEHNE；GLASHUETTE- ORIGINAL格拉苏蒂及其副牌UNION；CHRONOSWISS瑞宝；军表品牌TUTIMA帝玛，HANHART 及SINN；NOMOS；TEMPTION；SOTHIS；RAINER BRAND；JOERG SCHAUER-STOWA； PORSCHE DESIGN BY ETERNA保时捷(绮年华代工)；WEMPE；MARTIN BRAUN；JACQUES- ETOILE；MUEHLE；NIVREL；LACO；OTIUM；JUNHANS宝星等；此外还有BERNHARD- LEDERER，MARCO LANG和RAINER NIENABER三个瑞士独立制表人协会成员自创品牌；以 KURTH和东德DIRK DORNBLUETH等为代表的一些独立手工制表者。6 I# U: l0 Z4 N; g
按预算高低来讲，进得了大场合的顶级名牌是A.LANGE&SOEHNE和GLASHUETTE ORIGINAL，前者是新复兴的德国传统家族品牌，做工讲究，全系列使用自家机芯，擅长复杂功能表制造，机芯设计为德国古典特色的四分之三夹板，鹅颈微调，只生产金和铂金款，价格最低要1万5千欧元左右，属世界顶级品牌之一；后者是前东德企业民营后的表厂品牌，“ORIGINAL”凸显其正统地位，全系列采用自家机芯，最初风格近似LANGE，档次稍低(也生产普通级钢表)，目前则全力迎头赶上，逐步开发有个性的复杂新机种，表壳材质也向贵重金属靠拢，从前的普通型钢表渐渐停产(这些表曾一度被认为是性价比较高的阳春货，2000-3000欧元左右)，目前德国市场上还应有库存，随着品牌的逐步上位，资金有限的投资者应该把握----两万人民币可享受顶级的品牌！
6 h2 y! Y. P j" x Y 德国最多的是中级品牌，前面所列除LANGE，G.O.及LACO，JUNHANS和独立制表人手工作品外大都属此类。德国师傅最擅长的技术是计时码表工艺，尽管大部分基芯来自ETA，但他们在修改调校及外观性能上下足了功夫，这一点是瑞士同级产品也无法企及的。
5 W8 t6 a9 c! x P1 t 喜欢军表风格者可选择TUTIMA，HANHART和SINN，前二者自二战起为德国空军生产计时码表，现在都有复古款式。% Y: a* x( c3 Y; B4 Z9 _
TUTIMA近年赖以成名的是装LEMANIA5100计时芯(已停产)的北约空军用表----当然，它的复古纳粹飞行员表也有大量拥趸，艾尔帕西诺戴它在新片中出现更是激荡着帝玛迷们的心。在德国市场上偶尔还能见到一些帝玛的仓库货，这些装载ETA7750的计时表全钢表壳表练，仿帝舵计时表的设计，防水100M，只是款式过时些而廉价销售，折后价接近出厂成本价(仅是其他名牌同机芯款式价格的尾数而已)，走时精确，来德国不妨碰碰运气吧！
. m6 u* i2 T" |4 P9 \ HANHART古典风格则更明显一些，计时款保留了旧型表的尺寸规格(这意味着要在ETA7760基芯上加以改动，成本增加(但请放心，低调的德国人不太作宣传功夫，他们宁可给你更多品质上的实惠)；7 H, R2 N8 o6 m! Y$ o f$ |6 B
SINN是专业人员用表的生产厂家，在全世界表迷心中的影响日益扩大，其省略中间环节采用直接订购形式可谓是让利于消费者之壮举，比较知名的款式是EZM系列。众多的专利技术让人叹为观止，内灌液态矽的潜水表(防水8000M-12000M以上，世界记录)其实就是SINN的技术，法国BELL&ROSS曾委托其代工(目前合约终止)。SINN的最新产品有双时区闹铃表6066，7750芯的高抗磁飞行表756等。756用于在阿富汗执行维和任务的德国部队。入门级的表友则可考虑2824芯高抗磁飞行表656，类似114270的369数字黑面版，蓝宝石镜面，单日历功能，防水100M，抗磁强度是80000A/M(最高记录)，皮带款500欧元左右，很适合长期坐在电脑前面的“新人类”们。 * x: s% n! K* u- x
BERNHARD LEDERER，MARCO LANG和RAINER NIENABER是比较有个人风格的独立制表人。 LEDERER以“BLU”命名的品牌量产后比较成功，走的是豪华外表加MYSTERY表盘路线，猜不透这表是怎么组装成的，看时间的方式很神秘，ETA2892的基芯，价格不低，属於高档玩家的收藏级别。 # X% X, T. l( c0 U! \
2.内地少见无代理的知名品牌： 顶级者如PATEK PHILIPPE百达翡丽，BREGUET宝玑，FRANK MULLER法兰穆勒等；中高档如IWC 万国，GIRARD-PERREGUAX 芝柏，ULYSSE NARDIN雅典，BERITLING百年灵，ZENITH真利时， CHOPARD萧邦，PANERAI沛纳海，EBEL玉宝，DANIEL JEAN RICHARD尚维沙，EBERHARD依百克，VULCAIN窝路坚等，这些品牌在德国大城市表店都有代理，而且款式新颖，品种齐全。如果仅想了解某一品牌，可以向代理店家讨要品牌目录“卡塔劳格”，不论多贵的牌子多精美的目录，均是免费增阅的---爱表人士之福也！
0 S8 R9 Q% g" O3 Y4 S& c9 M 3.名牌限量稀有款： 因为东西方文化，审美情趣及市场需求不尽相同，再加上德国优越的地理位置，许多在亚洲不易买到或供不应求的名表款式在德国往往会不经意间被你找到，这恐怕也是在欧洲旅游购物对我们的巨大诱惑所在。百达翡丽的世界时，宝玑或LANGE的万年历，爱彼或格拉苏蒂的陀飞轮，宝珀的1735复杂全功能，IWC的葡萄牙三问，劳力士的探险家1号或海使等名牌热门款即使在港台一般的表店也不见得常有货，德国表店把它们统统摆在展示橱窗，以炫耀自家实力，不管你是名流还是布衣，只要进店指名看表，就不须担心被店员歧视，从老板到雇员对顾客一视同仁，即使身份再高贵的客人，也要按先来后到的顺序享受服务，且一个雇员只能为一位顾客耐心服务直到结束，然后才把目光视向下一位：“Bitte schoen(请)！” 不过这里要提醒朋友们“无事”就不要“登三宝殿”，德国表店与国内的柜台式销售不同，所有商品几乎全摆在橱窗里示众，店里面没什么宝贝(我想只有一堆盒子一堆文书和几个人而已)，所以最好在店外看到你感兴趣的商品后再进店(通常要按门铃，会有保安为你开门)细谈。5000欧元以上的商品可以打听一下折扣(或许这个老德不那么叫真呢)，短期旅德的朋友别忘记要求开具出关退税证明(也相当于打了9折呢)。" z6 a6 Z. X! N& h$ } o
4.状况好的二手表古董表： 预算不多或喜爱古董表的朋友应该留心一下二手表店，总体讲德国二手表市很规范，加上近年来玩表人士大增，捡大便宜不太可能，象劳力士这样的热门品牌二手价格也不便宜。但德国有它自己的优势：旧表货源充足(品牌众多)，品相状态较好(这主要得益于原主的细心保养和德国维修师傅的专业)。 大家可以着重关注以下2类：库存未使用新表：往往是停产款式，档次不会太高级，以德国本土品牌为主，如笔者见过许多UNION转型前的产品，UNION完全使用自厂机芯，市场面不大故容纳程度有限，积压较多(犹以中小城市为最)，加上还维持几年前的低价位，甚是划算，以1000欧元左右的计时表为例，使用同样机芯的当今流行新款价格达到旧款的一倍！其它如ORFINA代工的保时捷5100计时军表，TUTIMA早期迎合市场生产的7750计时表，格拉苏蒂东德时期的表款等，五-八千元人民币以内即可搞掂；停产的PORSCHE DESIGN BY IWC钛壳普通型号未使用品售价甚至低于当年；而格拉苏蒂市场化后的那批普通型钢表的库存还维持在涨价前的水平......凡此种种，就看你走不走运了！亚洲较认同的二手古董表品牌：欧米茄浪琴天梭西马依特纳增你智豪华百年灵等品牌的老型号，在欧洲可能不显高贵，国人对之却有深厚的感情。在德国二手店里常常会发现这类品相完好的金款镀金款计时款潜水款和军用版本，这些在国内是不常见到的。旧表“砍价”似乎应比新表容易合理，要靠你的功力和诚意。(据我所知，“宝岛”有个“超人气”低档二手表网站经常在德国“搜宝”。)) T# n" S3 p O* \. B$ s. O
二.在德国什么地方买表？
' ?) Y) P1 K5 v 1.德国顶级表和大部分高级表代理店无一例外都开设在火车站附近的市中心，十分方便。最大的高级钟表珠宝连锁店WEMPE前面已提到过，其19家德国分店分布在以下城市：柏林BERLIN(2家)；不莱梅BREMEN；多特蒙德DORTMUND；德累斯顿DRESDEN；杜塞尔多夫 DUESSELDORF；法兰克福FRANKFURT AM MAIN(2家)；汉堡HAMBURG(3家，还有总部)；汉诺威HANNOVER；科隆KOELN；KAMPEN-SYLT岛；莱比锡LEIPZIG；曼海姆MANNHEIM；慕尼黑MUENCHEN(2家)；纽伦堡NUERNBERG；斯图加特STUTTGART。 另外有机会前往下列国际都会的朋友也可去看看WEMPE国外分店：美国纽约，法国巴黎，奥地利维也纳，西班牙马德里，英国伦敦及MS欧洲豪华游轮。 WEMPE代理的主要钟表品牌有：百达翡丽，爱彼，江诗丹顿，宝玑，宝珀，劳力士，LANGE，格拉苏蒂，卡地亚，IWC，积家，萧邦，沛纳海，百年灵，芝柏，名仕，欧米茄，帝舵，NOMOS，豪利时，FREDERIQUE CONSTANT康斯顿，浪琴，豪雅，GUCCI，积家ATMOS空气钟，法国CHARDON PENDULE古典座钟(钥匙上链，8日动力储存)，德国著名的ERWIN SATTLER立式钟，此外还代理德国有名的KAUFMANN高级皮表带，卡地亚的金笔，都彭火机和大量名牌珠宝首饰等等。 9 x3 i9 {4 O+ F7 A/ K
2.在某些大城市，WEMPE并不是势力规模最大的，“强龙斗不过地头蛇”，在当地有着悠久传统的一些老字号占着很大一部分市场份额，进货渠道也相对通畅，有些顶级品牌(如宝玑，江诗丹顿等)在一个城市不能设太多代理形成“自家人打自家人”的局面，所以老字号表店往往抢得先机，对此WEMPE也无可奈何。比较具代表性的有东德地区的VOEGELE连锁店，鲁尔工业区的RUESCHENBBECK连锁店，MAUER及RENE KERN连锁店，慕尼黑HUBER,汉堡BECKER等等；他们店中的宝贝可不比WEMPE的逊色，路过的朋友要留意一下。 % D+ O6 M! n1 H
3.德国许多城市都有一种专业表店，其所代理的中档机械表牌子不一定是顶级，却极有风格： IWC，真利时，瑞宝，欧米茄，艾美，UNION，保时捷，SINN等，前述的那些德国品牌多数被这类商店代理，档次较适合国内中层玩表人的口味，维修技术也较好，有退税证明。但不一定都位於市中心黄金地段(也可能在附近的几条街)，视城市规模不同而定，需要耐心逛逛。 1 U( m2 Z1 \; i8 D7 ?, w" U# w
4.买中低档机械表时装表，可到德国普及率最高的钟表珠宝连锁店CHRIST(各城市都有，设在市中心)，品牌主要包括欧米茄，雷达，浪琴，天梭，艾美，斯沃奇，西铁城，GUCCI，JOOP，D&G，ESPRIT，FESTINA等，还有该店自家品牌CHRIST，有维修卡兼退税证明。
: [1 u" X! I1 T U8 T 5.如果是买低档石英表时装表(SWATCH，CASIO，JUNHANS，SEIKO，CITIZEN，ESPRIT， FOSSIL等)，去位於市中心的KAUFHOF或KARSTADT这类大商场(各城市都有)一楼柜台即可，价格大都在100-200欧元以内，有专门维修配件服务，可开具退税证明。(不买表也可以上楼去看看衣服餐具和电器。)
( n6 } F( K. e4 g( h6 p# G4 A, n5 H 6.买旧表和古董表一般就要去专业二手表店和跳蚤市场转转了。专业二手表店的素质视其规模而辨：通常开在市中心不远处的装璜亮丽的商店，货品较有保证；有些高级表代理店也受顾客委托代买二手表，售后服务则更能让人放心；标有“UHRMACHERMEISTER(制表师高级职称)”字样招牌的旧表店出售的一般是中国收藏者比较感兴趣的中档古董表，其品相状态与保养维修情况都很好。我去过的有很不错的二手表店的城市：杜塞尔多夫，汉诺威，杜伊斯堡DUISBURG，斯图加特，不莱梅等。跳蚤市场是欧洲国家比较吸引游客的一个场所，德国各大城市在天气不坏的周末(周六居多)都有，这需要在城市旅游服务处(火车站前)询问得知。旧货市场的确是淘古董宝贝和便宜货的好去处，在某种程度上是一种文化体现，注意不要同金发碧眼的德国人太叫劲砍价(他们的价格大多比较实在)，这会被视为是不尊重其人的表现；如看到土耳其人和东欧人兜售的低档老怀表，前苏联和前东德手表，你可以尽量杀价，因为他们的“猫腻”太多，十分狡猾，不砍白不砍，不卖你就走，十有八九还会把你叫回去的。9 _# Y2 t# A" F4 _ Y
三.在德国买表的售后情况。
- ? d- M: u% f) t* x& J6 t通常德国商店出售的货品提供两年保修服务，有的品牌是全球联保(劳力士等)，有的品牌则可能得寄回原产地维修(如拥有众多专利技术的品牌SINN等)，具体情况需要参考各品牌厂家的服务细则。 (维修也是参考一个知名品牌水准的重要因素，选购手表时不可马虎) 在德国代理店买的新表出现问题可以寄回，买表时应咨询相关问题(如亚洲地区有无品牌联保服务；假设必须寄会原厂，邮费由谁承担等)，这是消费者的权益，不要怕增加麻烦，否则将来有可能吃亏。一般有规模的专业二手表店和有信誉的网站也有相应服务；古董表因年代久远，所以售后往往没有这类服务；买跳蚤市场的东西则是不能退货和不提供质量保证的。
8 t: k+ O& p" |# j5 |后记：这篇文章断断续续写了将近一年，终於在PP的鼓励和督促下匆匆完结，在此表示感谢！谢谢 各位表友有耐心看完它，也希望它能对你们有些帮助！4 \5 M5 L9 `! c" Z
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（转第二页）
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发表于 2011-5-3 16:20:05
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发表于 2011-5-3 21:19:28
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