倒角技术中的C角与R角

  c角和r角的倒角打磨是各个表厂的打磨风格不同，有的追求棱角美，有的追求圆润美，在工艺上几乎都差不多，更换不同形状的磨头便有不同的风格。
r型角度把磨头形成内凹。

  夹板倒角打磨是用玛瑙拉光，玛瑙可用于金.银铜的镜面抛光，很少用于钢件的抛光。

  用作拉光的玛瑙也要磨成内圆，r弧与磨头的r弧相吻合。

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c角的磨头就是正规的45度角

拉光的玛瑙也是非常标准的45度角，和磨头的角度要精确的吻合。

磨削的角度和磨削量要精确，棱角要锐利，才有美感。

   左边是r角的磨头，右边是c角的磨头，工艺都是一样的：机器磨削斜面，用玛瑙手工拉光。
   机器磨削倒角，这个工艺不管瑞士表还是美国表，是古已有之，并不是一个新鲜事物，瑞士表厂的倒角打磨工艺与我上面介绍应用的倒角打磨工艺应该原理都是一样的，只是有可能程序手法略有不同。
  我也同意R角手工参与程度要稍高一点。

gfyk 发表于 2013-11-2 15:56
还是谭师傅说得清楚。
现代国产表钢件和60年代国产表钢件打磨效果差别大么？

国产表的钢件打磨，只要按照正规的倒角切削和镜面打磨，效果与瑞士的相比不会有丝毫逊色，国产表的钢材品质不会比瑞士的差，国产表差是差在制造精度，打磨，和制表的理念上。

现代国产表的材质与60年代国产表的材质没有多大区别。

手表里的钢件的r角倒角打磨有两种方法可以获得，一种是上面所介绍的改变磨头形状，还有一种比较简便的方法，用羊毛毡抛光轮沾镜面抛光膏把棱角抛圆润就成了r角了。
  我曾经做的蝙蝠骑马，开始我追求的棱角分明的倒角，有表友提意见说圆润好些，我用羊毛毡抛光轮抛一遍光，这个我认为抛过头了一点。感觉抛了光的还不如有棱角的。

东海岸 发表于 2013-11-3 19:14
R 或者是 Round，Roundish 的意思？

感谢李版的加分，我试图讲一下R弧，不对请其他老师更正，圆的直径用D表示，圆的半径用R表示，机加工里的R弧确切讲是一个圆的扇面半径，就叫R弧。
  手表里另外还有一个最重要的R弧是表现在摆轴上面，摆尖与摆轴处就是一个正规的R弧。

wlp137 发表于 2013-11-4 23:27
请问谭师傅，像图里圈圈上的那种类似重叠的角应该怎样磨？

  这是夹板的内角，我曾经在另一篇帖子里有过讲解，在手表零件的倒角打磨中，这还真是手工做的， PP的官方文章里还说了这个内角的处理是靠手工，也只能是手工，机器在内角不能转过急弯，用薄片油石来回拖一下就成了。

在贴一次PP的文章：

就是这种形状的油石磨出这效果的。我曾经有过比喻，一块100亩的正方形的田，拖拉机耕完了，四个角落转不过了，农民用锄头把四个角挖了，这块田是机耕还是人耕的？手表里的打磨有人工成分，约占10%。

urin1010 发表于 2013-11-4 13:40
兄弟介绍的片子，个人也看了下，留心pd那段，有个细节很有意思，用一种植物的杆(类似芦苇)削尖来打磨，这 ...

我试过多种材料在倒角斜面上镜面抛光，最后确定的是硬竹棒磨尖沾镜面抛光膏（这个硬竹材料我曾经和自鸣表有过交流），杜飞应该也是用的差不多的材料。
我采用的材料和工艺有一些被论坛上发上来的图片.视频证实了，瑞士人也是这么做的。就如早几天论坛上有一个帖子：江诗丹顿的打磨视频，夹板的倒角是机器，抛光是人工玛瑙拉光，我的方法被证实是对的，也感到欣慰。
  江诗丹顿打磨视频截图：右边是倒角后的毛坯，左边经过了玛瑙拉光。

jcd 发表于 2013-11-4 21:01
自己不懂，新手一个，弱弱问一下：如果要求倒角镜面效果的话，R角打磨出弧线尺寸的精度要求好像可以降低，不 ...

对！您说的很对！我以前也从未把倒角打磨提升到C角和R角，就是棱角美和圆弧美，真正的R 弧是要有公式计算的，主要应用在轴的机加工，如摆尖下部的R弧。

手表里的倒角打磨，棱角（C角）绝大多数出现在钢件的倒角里，圆弧（R角）绝大多数出现在夹板的倒角里，为什么？钢件可以软抛光，因为钢件没有镀层，两个面都成镜面也可以，斜面镜面抛光后，平面再拉丝也可以，而夹板多有镀层，平面还有其它打磨纹饰，如日内瓦纹等，是决不允许布轮软抛光的，（布轮抛光一定会影响平面的日内瓦纹），最佳方法就是硬抛光——手工玛瑙拉光。
正因为夹板的R角倒角打磨只适合手工玛瑙拉光， 所以不能也不需要精确计算夹板倒角R角。
  
当然更不需要把C角和R角来作比较，谁的手工成分多些，谁就高级些。还是重复那句话：C角多在钢件里，R角多在夹板里。从我个人的认识角度来看，把C角真正做好难度还高些。

  上一幅高级的倒角打磨，100多年的表了，R角在下面的夹板上，C角在上面的钢件上。C角和R角这不就是相得益彰吗？

低调男人！ 发表于 2013-11-5 11:28
好似见过n多甲板都是c面打磨，为啥非要说得好似c面多难，现在建模做好c面，用好机器可以直接高抛光出来， ...

  现在争什么C角R角真是毫无意义的，C角不是CNC数控做出来的，里面也有10%的手工，R角也不是手工做出来的，是传统的铣磨机床做出来的，我上面的R角的东西就是铣磨机床做出来的，怎么就是只有手工才做的出来呢？而且C角和R角制作工艺都是一样的。为什么要把这两个角度对立起来比呢？
  我们国人就认准了这条理，高级表一定是手工做出来的，这真是一个极大的误区。
  我们看PP的总裁的致辞:
尽管我们以维护传统工艺及专业技术为荣，然而采用最先进的技术，设计出在技术性能及艺术美感都臻于完善的腕表，才是我们的首要目标。只要我们不选择性的歪曲阅读，就能够明白高级表是怎么制造出来的。传统工艺也不等于手工，就是传统的，精密的车钻刨铣磨，PP根本就没说过他是手工做表，他只说了，倒角打磨的内角是用手工处理了。我们一味地要说高级表是手工做的，山寨表就是CNC数控机床做的，完全是凭空臆想，道听途说，以讹传讹。

这也是一个观念的不同，说高级表应该是先进技术的产物，我不是贬低它，恰好相反，我崇敬他。
手工制表的慨念，是在技术设备不完善的条件下，不得已而为之，并不是高级，而是低级。

  技术是个很窄的面，这个回复就不谈技术，只复习一下历史，英国工业革命。
18世纪从英国发起的技术革命是技术发展史上的一次巨大革命，它开创了以机器代替手工劳动的时代。这不仅是一次技术改革，更是一场深刻的社会变革。
英国工业革命始起于1733年，钟表匠凯伊发明了飞梭，首先应用在纺织机上，揭开了英国工业革命的序幕，英国工业革命是人类进步的重要的里程碑，1747年，宝玑出生，宝玑借助整个欧洲工业革命的动力，在钟表领域有无数个伟大发明。可以说，是钟表匠率先举起了工业革命的大旗，推动了人类文明的进步。
1897年，瑞士人（也是钟表匠）纪尧姆发明了镍钢合金——殷瓦，首先应用在钟表的摆轮游丝上，1920年，纪尧姆获得若贝尔物理奖，这是钟表领域材料学第一次获若贝尔奖。
一直到上世纪60年代计算机技术广泛应用之前，钟表制造技术都是站在世界工业科技的前沿阵地。我作为一个老修表师傅，每想至此，就感到非常自豪。
  钟表本来就是一个与工业革命应运而生的产物，怎么到了我们中国人眼里就理解成了手工了呢？

  我们中国人还有更幽默的，有人还在满世界寻找宝玑大师的手工做的表，说什么宝玑的亲手做的手工表如有幸弄到一块到手，就不虚此生了。
  我不禁愕然，宝玑是什么人？宝玑是钟表大发明家，发明家的宗旨是什么，就是要创造先进技术来代替人们手工的.落后的生产方式。如果宝玑大师以自己能手工制表为荣，那不是要把人类从机器时代拉回到新石器时代吗？那还叫宝玑大师吗？
  就连宝玑博物馆都没说过什么宝玑亲自做的纯手工表，宝玑发明的.制造的.签名的表能与手工2字划等号吗？ 这样无影无踪的事，只有我们中国人才想得出来。手工的慨念，只有在中国是最盛行的，因为中国有义和团运动的传统。

  我之所以鼓吹先进技术，是要还原真实的制表工艺，就是要正本清源，中国已经落后了这么久，中国人也不能继续愚昧下去了。
  说瑞士的高级表主要靠先进技术，我的出发点没有丝毫贬低瑞士高级表的意思，相反，我这是抬高瑞士表：先进的，尖端的技术设备才是制造高级表的基础。
  但是，我这样评价瑞士高级表，是要得罪很多人的，首先就得罪了大藏表家，你看，如果一位藏表家他家里收藏了大量的高级表乃至顶级表，他怀揣了无数个梦想，所有梦想都围绕一个中心点：他的是手工制的，我却要证明这是先进机器制的，那不就是那些表不值钱了，这比我从他口袋里抢钱还要愤怒。
  但是且慢，只要转换一下观念心里就释然了：钟表是精密机器的范畴，在钟表领域里，科学方式同样可以创造艺术品来，中国的尖端技术设备不行，就做不出高级表来。目前，只有瑞士才做得出。如果多数人形成了这个共识，瑞士高级表会更值钱。    这...  我是不是变成土豪思想了？

urin1010 发表于 2013-11-5 15:30
因为钟表已经从工业品转变到奢侈品的范畴，工业品讲板块设计的便捷性和机器加工的实用性而逐渐提高的产量 ...

我赞同你的这些观点，
我是认为手工的慨念在中国已经变味了，到底CNC数控对比传统车钻刨铣磨，传统机床是算手工？还是传统机床对比锉刀榔头，锉刀榔头算手工？还是全自动化CNC数控对比有人操作的CNC数控机床，有人操作的数控机床是手工？中国人没有一定的手工标准，又非常喜欢讲手工，比如低调男人先生就说：你的这么粗糙的设备，意思说怎么能和PP杜飞相比啊，这不是说我的方法才是手工了？真是莫衷一是啊。
为什么格拉苏蒂在199几年恢复建厂，当时是无厂房，无技术工人，无技术图纸，无档案资料，（二战后全部被苏联没收了）十几年功夫格拉苏蒂就跻身于世界顶级名表之列了，就是因为有德国强大的精密制造工业作后盾。我们中国人应该以这个实例来深思。
  钟表是一个非常奇妙的东西，普通钢铁能做成与珠宝钻石比肩的奢侈品，顶级的也是艺术的。