倒角技术中的C角与R角

自鸣表 发表于 2013-11-6 17:17
你好，画很美，兄误会了，并非群殴，论坛持不同观点很正常，我整篇看完，大家其实都在摆事实打比方，并没 ...

这种争论是论坛各位坛主乐见的，也是我们小表期望的。
秦老师想深了——我的“群殴”带引号。

秦师傅的看法我同意，获得杜佛的设备也不一定能做出一样的东西。
杜佛再三强调的是，他没有创新，只是把怀表搬到了手上，他和高精度CAD和CNC的区别是他的东西有emotion。
这个“感情”概念涵盖的就深了：民族文化和传统、个人脾气，对艺术的热爱，对时代的看法，对同业的观点。统统都是emotion。怎么能指望一个异国的钟表匠的感情在其他国家被另一背景不同的钟表匠完全复制呢？
恐怕这也是钟表自万历朝以来就受到中国人追捧却又始终不能望瑞士人项背的原因之一吧。
一笑。

自鸣表 发表于 2013-11-6 17:14
瑞士表之所以神秘，就是因为没有彻头彻尾地把每一个制作细节都公布于众，瑞士名厂家的工作地点很多是禁 ...

最后一句必须顶！

neop 发表于 2013-11-6 17:52
最后一句必须顶！

酱油打多了你～～

表虽小，但表的世界却可以很大，大到能容下各种玩法。我不否认手工的好，但也不担心现代机器成分的加入，只有现代加工手段的广泛应用，表才能越做越精密，越做越标准，质和量供得上，并能协助小制表师们完成越来越多的创意和想法。我很尊敬已仙逝的钟先生，但对他质疑现代仪器制表的观点并不赞同，时代在发展，什么东西有生命力有存在价值，让市场去决定，古法制表当然可以存在，只要它有市场就会有人去做。
机械表的未来也一样，不需要过分担心，瑞士人自己都不担心，我们担心什么。
中国人制表的局限除了思维跟不上西方之外（这个与职业教育、生活环境都有很大关系），最大的弊端恰恰在于强调个人天马行空的发挥，制表这个东西绝不是一项自由艺术创作，它的核心讲究标准和规范，不能只看到西方独立制表师作品的新奇结构，人家对于机芯的设计是有严格的计算、连打磨方式和外观风格都有相映衬的选择，不一定非要拿去量产，但一定是可以用于量产的（这个量产的概念可不是单靠一个人老牛垦荒式地做），这才是合格的表。在这个前提下，什么柔和细腻带感情的打磨，那才随便你，刚得了儿子的干活就喜悦点，大姨妈来了的干活就糙点。

gfyk 发表于 2013-11-6 17:29
这种争论是论坛各位坛主乐见的，也是我们小表期望的。
秦老师想深了——我的“群殴”带引号。

国人和瑞士人最大的区别不是在于工具的差距，就如同宝钢最新工厂完全照搬德国蒂森克虏伯的全套先进设备，用澳大利亚上好的优质铁矿石，造出的东西仍然不如蒂森本厂的。国人缺失的是什么，自我约束和认真态度。即使都是同样的机器设备，同样的生产规范，没有合格的操作手，不遵守规范，照样没用。

低调男人！ 发表于 2013-11-5 11:28
好似见过n多甲板都是c面打磨，为啥非要说得好似c面多难，现在建模做好c面，用好机器可以直接高抛光出来， ...

那现在中低端pp都是山寨苹果了

通篇看了下全帖，真是受益匪浅。
昨天刚对现代pp开始有想法，低调一句山寨苹果把我打回古董表。
这也是我一直喜欢古董的原因，崇尚那么点用心在里面。
就现代制表业来说，淹没在机器海洋里的手工，几乎难被发掘，
但没有那么多机器，我们也享受不到高级表带来的愉悦。
在从前，一名普通职员一辈子都买不起pp
现在一年或者几年就可以得到满足。
所以，概念就相当重要，什么手工制造、从不做石英表、从不做方表、只做xx只，等宣传把爱好者弄得晕头转向。
拨开迷雾看未来，如何制造已经不重要了，pp依旧是pp，英纳格就算全手工掏一只表还只是英纳格。牌子之间很清楚，pp不会出平民版、英纳格不会出顶级款。
按自己的能力、社会低位选择合适的表去戴。自己的喜好收藏不示圈外人。
两位老师能做自己喜欢做的事，而且又做的那么精，在我看来十分羡慕嫉妒恨，学习都来不及。

说到天马行空的自由发挥，如果应用到钟表上，只要能行，当然是才能，我承认钟表有部分铁定的硬指标是非常严格的，比如齿轮齿比计算，同心度、叉瓦角度等都是非常精确的，这些无法更改，但换句话讲，大家都知道齿轮是圆的，越圆越好，如果有人天马行空地做出了三角型或平行四边形的此轮并运行精确，那也是一项创举。遵循原则的前提下，能把精密机械表做出艺术风格是每一个制表人和厂家的目标，如果表只是冷冰冰的机器，很精密的很精密，那又有什么值得收藏的呢？我见过一套日本富士产的微型光纤切割和焊接设备，那种精密度让我惊叹，但我并没有想收藏它的意思，它只是一具精密工业产品而已，你需要多少，厂家就能生产出多少。世界是前进的，但也是轮回的，很多流行起来的东西也是三十年河东，三十年河西，记得三十年前，人们嫌自己穿的棉布衣服很不好，化纤布料出来后，大家争先恐后地购买，而现在，穿棉布衣服又成了大众所需。高科技东西出来后总会让人们新鲜一阵子，当这个热潮过了之后，似乎，又回到了原点。

既然美是肤浅的，何必那么深刻

其实我想说的还是根基问题，如果圆轮都做不好，发挥出其它形状能好吗。
添加改造功能，也要一个很好的机芯底子；上乘打磨，也要看机芯的整体设计风格，不是什么都可以拿纯手工概念去套。
国表一口吃不成胖子，既然已经能仿出人家的基础结构而且已经市场检验，那么其它部分可以一一改善，钢不好可以找好的，轴不好可以做好的，宝石避震游丝摆轮不好可以买进口的，打磨不好就研究怎么才能磨出人家的那个效果。谭师傅的尝试，无论能否成功，对于提高国表工艺都有经验价值，自鸣表兄的手工打磨也是一样，但最终只能取有可行性的。中国的个人制表师其实也有很多的创意想法，如果数控设备和精切割设备能协助完成，为什么要排斥机器？杜佛那么大岁数也在学数控。
又说到了杜佛，为了满足人们猎奇心理，这个名字已经大仙化了。过去说什么表最好，劳力士还能提一提，后来劳力士成了中不溜，不知道百达翡丽就不好意思跟人家谈表，现在为了能比说PP更有优越感，就都拿杜佛说事。看过一个真实的笑话：某人去瑞士采访杜佛，看到他戴一只几年前做的简单，外壳很新；接着去万国采访，看到克劳斯老头戴着一年前生产的达芬奇，外壳有磨损，因此得出结论：独立制表真是好！

shek329 发表于 2013-11-6 18:55
表虽小，但表的世界却可以很大，大到能容下各种玩法。我不否认手工的好，但也不担心现代机器成分的加入，只 ...

敢跟你打个赌 高端制表早晚转回手工  要不没啥发展 越走越远。量越来越大 越来越不值钱

法拉利为啥限量生产？？？现在表厂都在赚快钱 等钱不好赚了 早晚转回来 手工是制表的精髓 精髓没了 就是个没有骨头的软体动物能炸蹦几天呢~~~

pp如果能全手工去生产中高端的表 还可以卖的再贵点

shek329 发表于 2013-11-6 20:21
其实我想说的还是根基问题，如果圆轮都做不好，发挥出其它形状能好吗。
添加改造功能，也要一个很好的机芯 ...

真正欣赏过杜佛 无论壳面芯都是一流 机芯是我见过打磨最好的没有其一

低调男人！ 发表于 2013-11-6 20:22
敢跟你打个赌 高端制表早晚转回手工  要不没啥发展 越走越远。量越来越大 越来越不值钱

法拉利为啥限量 ...

那要看是什么手工，组装调校当然依靠手工，人家现在谁也没丢啊，国产表也还是手工呢。
表不走量怎么赚钱？说实在的，低调兄你的理想真的挺好的。

我觉得无论杜佛怎样，我跟日本杜佛代理细谈过一次 他说那个老头子很倔强 而且傲慢 但是对表的制作的用心 他玩表50年没见过更优秀的了  我觉得无论怎样，对于杜佛我们玩过表的人起码的尊重应该有吧、？版主一口一个谭师傅 但是对于杜佛却措辞严厉？为何？你很了解他的为人还是你真正研究过杜佛作品的优缺点？？？

低调男人！ 发表于 2013-11-6 20:31
我觉得无论杜佛怎样，我跟日本杜佛代理细谈过一次 他说那个老头子很倔强 而且傲慢 但是对表的制作的用心 他 ...

这贴子里我说过杜佛不好了吗？
我只是一直反对过度神化，对任何牌子任何人，从做版主那天开始，我一直都是这个态度。

shek329 发表于 2013-11-6 20:21
其实我想说的还是根基问题，如果圆轮都做不好，发挥出其它形状能好吗。
添加改造功能，也要一个很好的机芯 ...

纠正一下。原文出自三联524期：

“2000年，他推出了Simplicity，这是他返璞归真的一款表。没有陀飞轮，没有万年历，甚至没有日期，它只有一个功能——报时。他说，这就是上世纪三四十年代的手表，追求的是纯粹和可靠性。
他手上就戴着一块Simplicity，序号000，是2000年的原型，白金的表壳，底盖是蓝宝石水晶，可以看到精美的手动机械机芯，夹板上装饰有传统的日内瓦波纹。我手中握着那块表，只觉得温润如玉，简洁干净到了极致，其他表都成了庸脂俗粉。
这块表他已经戴了9年，但看上去就像全新的一样，看不到一丝磨损的痕迹。最初，我们只是惊叹他的技艺高超，直到后来在沙夫豪森采访IWC的制表大师柯特·克劳斯，他手上戴着一款达·芬奇万年历腕表，才一年多，但表壳已有明显磨损。那时我才明白，工业化生产出来的表，和自己一点一滴手工打磨出来的表，哪怕都是自己的设计，自己的心血，感情上也是不一样的。”

结论可不是独立制表好，而是独立制表师对待表的感情不一样。

gfyk 发表于 2013-11-6 20:35
纠正一下。原文出自三联524期：

“2000年，他推出了Simplicity，这是他返璞归真的一款表。没有陀飞轮， ...

谢谢纠正。
每个人使用环境频率程度不同，以此来判断有没有感情，有点主观。

urin1010 发表于 2013-11-5 19:43
有点不大正确，GUB（GO的生产商）倒是一直在生产，有厂，有工人，有资料（虽然很多都没了），就是老生产低 ...

GO在1945年以后的50年里，做的都是苏联表，甚至叫组装苏联表，东西德合并后，这些技术资料对于GO来讲没有丝毫价值，所以，仍然是白纸一张。