倒角技术中的C角与R角

就是这种形状的油石磨出这效果的。我曾经有过比喻，一块100亩的正方形的田，拖拉机耕完了，四个角落转不过了，农民用锄头把四个角挖了，这块田是机耕还是人耕的？手表里的打磨有人工成分，约占10%。

urin1010 发表于 2013-11-4 13:40
兄弟介绍的片子，个人也看了下，留心pd那段，有个细节很有意思，用一种植物的杆(类似芦苇)削尖来打磨，这 ...

我试过多种材料在倒角斜面上镜面抛光，最后确定的是硬竹棒磨尖沾镜面抛光膏（这个硬竹材料我曾经和自鸣表有过交流），杜飞应该也是用的差不多的材料。
我采用的材料和工艺有一些被论坛上发上来的图片.视频证实了，瑞士人也是这么做的。就如早几天论坛上有一个帖子：江诗丹顿的打磨视频，夹板的倒角是机器，抛光是人工玛瑙拉光，我的方法被证实是对的，也感到欣慰。
  江诗丹顿打磨视频截图：右边是倒角后的毛坯，左边经过了玛瑙拉光。

覃师傅 问你下几十年前 百年前没有NC的时代也是百分之十人工吗？我觉得好的手工打磨很容易辨别，人的脑部思维和判断远远高过机器，所以虽然有瑕疵但是还是很润的感觉，机器作R倒角根本不灵的做C面倒是可以做得很好 估计只要简单抛光就行

jcd 发表于 2013-11-4 21:01
自己不懂，新手一个，弱弱问一下：如果要求倒角镜面效果的话，R角打磨出弧线尺寸的精度要求好像可以降低，不 ...

对！您说的很对！我以前也从未把倒角打磨提升到C角和R角，就是棱角美和圆弧美，真正的R 弧是要有公式计算的，主要应用在轴的机加工，如摆尖下部的R弧。

手表里的倒角打磨，棱角（C角）绝大多数出现在钢件的倒角里，圆弧（R角）绝大多数出现在夹板的倒角里，为什么？钢件可以软抛光，因为钢件没有镀层，两个面都成镜面也可以，斜面镜面抛光后，平面再拉丝也可以，而夹板多有镀层，平面还有其它打磨纹饰，如日内瓦纹等，是决不允许布轮软抛光的，（布轮抛光一定会影响平面的日内瓦纹），最佳方法就是硬抛光——手工玛瑙拉光。
正因为夹板的R角倒角打磨只适合手工玛瑙拉光， 所以不能也不需要精确计算夹板倒角R角。
  
当然更不需要把C角和R角来作比较，谁的手工成分多些，谁就高级些。还是重复那句话：C角多在钢件里，R角多在夹板里。从我个人的认识角度来看，把C角真正做好难度还高些。

  上一幅高级的倒角打磨，100多年的表了，R角在下面的夹板上，C角在上面的钢件上。C角和R角这不就是相得益彰吗？

tanzh 发表于 2013-11-5 11:12
对！您说的很对！我以前也从未把倒角打磨提升到C角和R角，就是棱角美和圆弧美，真正的R 弧是要有公式计算 ...

好似见过n多甲板都是c面打磨，为啥非要说得好似c面多难，现在建模做好c面，用好机器可以直接高抛光出来，基本不用人工，r倒角是必须要人工抛光的，怎末可能c面更难？？？

不要总是鼓吹机器多莫神奇，它也是人造出来的，我觉得眼下手表这莫浮躁都是这种机器万能的想法作孽，觉得只要好看就能卖好价钱，完全放弃了传统的制表工艺，其实普通表用机器是对的，生产的进步，但是对于卖几十万的表来说，就不厚道了，人工是制表的精髓，想把表上升到工艺品，艺术品档次，人工是最主要的成分，我觉得，人工太少的高端表，跟山寨的苹果手机没有区别，严格意义不能算真货~~~~~

所以，不同意谭师傅的观点

低调男人！ 发表于 2013-11-5 11:28
好似见过n多甲板都是c面打磨，为啥非要说得好似c面多难，现在建模做好c面，用好机器可以直接高抛光出来， ...

  现在争什么C角R角真是毫无意义的，C角不是CNC数控做出来的，里面也有10%的手工，R角也不是手工做出来的，是传统的铣磨机床做出来的，我上面的R角的东西就是铣磨机床做出来的，怎么就是只有手工才做的出来呢？而且C角和R角制作工艺都是一样的。为什么要把这两个角度对立起来比呢？
  我们国人就认准了这条理，高级表一定是手工做出来的，这真是一个极大的误区。
  我们看PP的总裁的致辞:
尽管我们以维护传统工艺及专业技术为荣，然而采用最先进的技术，设计出在技术性能及艺术美感都臻于完善的腕表，才是我们的首要目标。只要我们不选择性的歪曲阅读，就能够明白高级表是怎么制造出来的。传统工艺也不等于手工，就是传统的，精密的车钻刨铣磨，PP根本就没说过他是手工做表，他只说了，倒角打磨的内角是用手工处理了。我们一味地要说高级表是手工做的，山寨表就是CNC数控机床做的，完全是凭空臆想，道听途说，以讹传讹。

这也是一个观念的不同，说高级表应该是先进技术的产物，我不是贬低它，恰好相反，我崇敬他。
手工制表的慨念，是在技术设备不完善的条件下，不得已而为之，并不是高级，而是低级。

tanzh 发表于 2013-11-5 12:25
这也是一个观念的不同，说高级表应该是先进技术的产物，我不是贬低它，恰好相反，我崇敬他。
手工制表的慨 ...

什莫叫不得已而为之！！！

到任何时候手工都是最贵的，跟任何比

同样雕刻的象牙作品，老的手工的甚至是现在继承传统手工的雕刻，跟机器的比哪个更有价值，不要跟我说机器调出来的更贵，你所了解的手表就是头上那一片天，你做那东西也叫精致打磨？不要让我们笑好不好

PP属于另类，现在主要靠炒作和家族概念，如果他只坚持机器，不注重传统手工制表，看它还能火多少年，为啥df那末让人认可，为啥玩家玩到最后都认独立制表，不还是追求那末一点点人工？

tanzh 发表于 2013-11-5 12:16
现在争什么C角R角真是毫无意义的，C角不是CNC数控做出来的，里面也有10%的手工，R角也不是手工做出来的 ...

所以个人把PP归类为传统制表现代演进的佼佼者。
所谓高级腕表，个人理解为经过高精度现代化仪器加工过的粗模零件，后期经过传承自旧时代手工参与度更高的各种工艺加工，再有富有经验的装配师认真装配，再经过专业调教师的校验（中间大部分都会用到现代化的校验设备），经历这一系列的过程的表的成品。

不要鼓吹机器，机器如果是辅助那还可以，如果它成了主角，那1万的欧米加跟1000万的PP是没有区别的

手表的最后活路还是回到手工上来

urin1010 发表于 2013-11-5 12:39
所以个人把PP归类为传统制表现代演进的佼佼者。
所谓高级腕表，个人理解为经过高精度现代化仪器加工过 ...

这些都对 有道理 但是这里应该补充 机器绝对不能占主角，主角必须是人

先端创新的设计，手工的打磨，精心装配，反复调试等等 人为主机器为辅

艾玛 我还是没分清什么c和r
c就是 c字母的？r就是个叉叉吗？

低调男人！ 发表于 2013-11-5 12:43
这些都对 有道理 但是这里应该补充 机器绝对不能占主角，主角必须是人

先端创新的设计，手工的打磨，精 ...

个人认为，机器的先进性的确有助于整个过程的平稳过渡，不过说到底，人们还是更崇尚手工的价值，手工的价值其实就是人的价值。人使用各种工具来完成各种任务，工具是好帮手，但是核心还是使用工具的人，这个价值观个人还是比较认同的。就好比，很多出色的摄影师，可以用很普通的器材拍出常人无法达到的高度，这就是体现人的水平。

urin1010 发表于 2013-11-5 12:49
个人认为，机器的先进性的确有助于整个过程的平稳过渡，不过说到底，人们还是更崇尚手工的价值，手工的价 ...

很赞同

现在很多表厂是想用机器来取代精湛技艺的制表师傅 他们眼里只要钱 属于急功近利  楼上那位所谓的师傅也差不多这个概念，如果你是个制表师就应该研究怎默继承传统 就c面和R角的哪个更难打磨有点经验的基本都知道  还什莫C面更难  传统制表是落后  时代是落后 可是他们的精神值得敬佩 这末否定历史的人还配别人叫师傅 看不下去了实在

  技术是个很窄的面，这个回复就不谈技术，只复习一下历史，英国工业革命。
18世纪从英国发起的技术革命是技术发展史上的一次巨大革命，它开创了以机器代替手工劳动的时代。这不仅是一次技术改革，更是一场深刻的社会变革。
英国工业革命始起于1733年，钟表匠凯伊发明了飞梭，首先应用在纺织机上，揭开了英国工业革命的序幕，英国工业革命是人类进步的重要的里程碑，1747年，宝玑出生，宝玑借助整个欧洲工业革命的动力，在钟表领域有无数个伟大发明。可以说，是钟表匠率先举起了工业革命的大旗，推动了人类文明的进步。
1897年，瑞士人（也是钟表匠）纪尧姆发明了镍钢合金——殷瓦，首先应用在钟表的摆轮游丝上，1920年，纪尧姆获得若贝尔物理奖，这是钟表领域材料学第一次获若贝尔奖。
一直到上世纪60年代计算机技术广泛应用之前，钟表制造技术都是站在世界工业科技的前沿阵地。我作为一个老修表师傅，每想至此，就感到非常自豪。
  钟表本来就是一个与工业革命应运而生的产物，怎么到了我们中国人眼里就理解成了手工了呢？

  我们中国人还有更幽默的，有人还在满世界寻找宝玑大师的手工做的表，说什么宝玑的亲手做的手工表如有幸弄到一块到手，就不虚此生了。
  我不禁愕然，宝玑是什么人？宝玑是钟表大发明家，发明家的宗旨是什么，就是要创造先进技术来代替人们手工的.落后的生产方式。如果宝玑大师以自己能手工制表为荣，那不是要把人类从机器时代拉回到新石器时代吗？那还叫宝玑大师吗？
  就连宝玑博物馆都没说过什么宝玑亲自做的纯手工表，宝玑发明的.制造的.签名的表能与手工2字划等号吗？ 这样无影无踪的事，只有我们中国人才想得出来。手工的慨念，只有在中国是最盛行的，因为中国有义和团运动的传统。

tanzh 发表于 2013-11-5 14:47
技术是个很窄的面，这个回复就不谈技术，只复习一下历史，英国工业革命。
18世纪从英国发起的技术革命是 ...

因为钟表已经从工业品转变到奢侈品的范畴，工业品讲板块设计的便捷性和机器加工的实用性而逐渐提高的产量，而奢侈品更多上升到所谓的精神内涵，讲附加值，比如手工参与度，就如同包中的爱马仕，一个重质，另一个重品。很高兴我国还有诸如谭师傅这样的老钟表师傅，坚守者钟表最初的发明实质，从手工到工业化大规模量产，其实是一个普及化运动。而当下，普及化已经到位，自然这样的改变，就使得市场的消费群体又发生了改变，那么重拾一些看上去已经过去的理念，自然大行其道，这就是注重手工价值的回归。石英表在发明初期绝对是高级货，现在简直和廉价划等号，其实就说明这样一个事实发展的结果。

  我之所以鼓吹先进技术，是要还原真实的制表工艺，就是要正本清源，中国已经落后了这么久，中国人也不能继续愚昧下去了。
  说瑞士的高级表主要靠先进技术，我的出发点没有丝毫贬低瑞士高级表的意思，相反，我这是抬高瑞士表：先进的，尖端的技术设备才是制造高级表的基础。
  但是，我这样评价瑞士高级表，是要得罪很多人的，首先就得罪了大藏表家，你看，如果一位藏表家他家里收藏了大量的高级表乃至顶级表，他怀揣了无数个梦想，所有梦想都围绕一个中心点：他的是手工制的，我却要证明这是先进机器制的，那不就是那些表不值钱了，这比我从他口袋里抢钱还要愤怒。
  但是且慢，只要转换一下观念心里就释然了：钟表是精密机器的范畴，在钟表领域里，科学方式同样可以创造艺术品来，中国的尖端技术设备不行，就做不出高级表来。目前，只有瑞士才做得出。如果多数人形成了这个共识，瑞士高级表会更值钱。    这...  我是不是变成土豪思想了？

没想到我的帖子引发这么多有一讨论。
希望大家了解一下瑞士制表历史中的细节：
1、历史上瑞士钟表匠发明一种新机芯，都是先造能做出所需零件的工具，再造表，三分人工七分设备是制造业的通例，不分中外，也不分精密与否；
2、杜佛把许多零件包给出租CNC机床的企业制作，还会因为要求的精度高而被加价。

gfyk 发表于 2013-11-5 16:17
没想到我的帖子引发这么多有一讨论。
希望大家了解一下瑞士制表历史中的细节：
1、历史上瑞士钟表匠发明一 ...

没有机床的年代 那个不是手工操作的机器做表？就想df片子里介绍的，用机器传递给手的感觉去判断是否加工到位？这不算手工？？？7分手工3分机器还是比较合理。。。

很多人说df外注，大家是否真正看到了，我不完全否定可能性，但是没亲眼见到的东西最好不要乱讲得好。。。