OMEGA8500与ROLEX3135技术对比（一家之言仅作参考）

每次读楼主的比较文章都感觉挺有意思的，喜欢这样的理论探讨，喜欢深究技术的表友。如果挺劳的人也能从理论、技术、实践角度去反驳就更精彩了。

nomorewatch 发表于 2013-1-2 01:47
可惜劳的技术基本上乏善可陈，从老帖子基本就可以找到所有相关信息，关键就是看反驳者自身的学术素养了。 ...

文章不错，鼓励继续！

8500机芯的生产成本肯定要高于3135，而欧米茄投入的宣传又很多，所以零售价格能控制住确实不易，也凸显奢侈品行业（包括劳力士）的暴利。

另外想说的是，论坛就是一个讨论交流的地方，每个人都有自己的立场，就事论事，以理服人，没必要互相人身攻击。
实际上我们处于一个很局限的网络天地，并没有某品牌某产品的实际运行情况和出现问题几率的全面统计，只是根据网友发言而得出的大概结论，这其中还有一些是不确实的（这个问题在其它网站可能更明显）甚至臆想出来的。

楼主不管出于什么动机立场，能有理有据地写出分析文章，我很支持，也更乐意见到能有高手从相应的技术理论角度写出精彩的辩方文章，才是功德无量。

周朝先 发表于 2013-1-6 18:48
有没有这样一种情况：总是说这个牌子这个机芯好，下单时却买了另一个牌子，或者什么也不买
1570-3035-3135 ...

任何一个大企业的兴衰，都涉及到政府的利益，政府怎能不管？
如果说，注资PP和劳的是日内瓦政府，那比较说得通，因为这两家公司在日内瓦。如果吹成“瑞士政府”“只”注资这两家，只能说明编造这个故事的人，根本没有常识。
其实，当时最需要救助的就是ASUAG和SSIH，也就是SWATCH的前身，因为这个集团能活下来，瑞士制表工业就不会灭亡，没有它，劳力士和PP连游丝都找不到。

宝珀的问题，并不在于“不生产石英”或者“只做圆表”，它曾经是在法国市场呼风唤雨的品牌，那个年代的法国人，也许不知道劳力士，却都知道宝珀，但问题是宝珀一直都不是一个高级的品牌：重新打造它形象的时候，如何让人们接受这将是一个高级品牌？除了有FP机芯厂的支持（当时宝珀和FP已经是绑定的），也需要广告宣传。
沛纳海的古表高行情，物以稀为贵，很符合经济原则，不难理解。它确实赶上了运动表潮流的好时候，劳力士的运动表又何尝不是呢。
我们眼下发生的一切，也将会成为历史，历史不仅有荣耀，也有痛楚，不能说谁的历史荣耀谁就一定、永远都是好的，劳力士在金融危机时遭受的打击也会是历史的小插曲，将来也许被刻意隐瞒、被人们淡忘。同时也有很多的品牌在此时努力创造历史，成功也好成仁也罢，我都不会将之视为“寇”，也许这就是我这些年从德国钟表学家那里唯一学到的东西。

石英风暴之前，瑞士制表业全球市场占有率近50%，石英风暴中最差的时候跌到15%以下。从业人员减少三分之二，大批公司资不抵债而出售或倒闭。也许在某些人眼里，觉得对于国家来说，一个行业不景气不算多严重，但是在西方民主国家，企业大量倒闭，人民失业，就是极其严重的问题。那次风潮，所有的瑞士表公司都是输家，夸大某一个品牌的坚挺根本没有意义。而对于瑞士传统机械表走出低谷起到关键作用的，却是这样两个因素：1.SWATCH的出现，相当于拯救了制表最关键的产业环节，另外也显示了欧洲表强大的设计实力；2.爱彼万国等品牌，率先将以前高不可攀的复杂功能表以量产形式呈献在普通人面前，其中，ETA、FP、积家等的基础芯、DD等改造公司开发的组件都是功臣，有了这些技术根基，所谓的高级表文化宣传才有说服力。而劳力士，并不是瑞士表业的拯救者，它只是其中的一份子，而且是获益最多的一个，它成功的因素有很多，有必然也有偶然。

另外，关于天文台比赛停办和石英风暴，人们仍普遍存在理解误区，就是片面夸大了日本表的威力。
天文台比赛停办的原因是，无论人们如何精密调校机械表，都已经无法战胜石英表的精准度，所以实际上是调校比赛失去了意义，因而停办天文台竞赛。
石英风暴压倒瑞士表业的真正背景是70年代货币危机，瑞士法郎大幅升值3倍，严重削弱瑞士表的价格竞争力，而同时日本、美国和香港的产品迅速抢占市场，各种冲击致使瑞士企业负债累累大量倒闭。并不是我们通常所理解的瑞士人只想卖得贵，精准又不如石英，所以倒了霉。瑞士当时也有石英表的，如不是货币问题，价格也可以控制住。当时同样在欧洲的法国LIP和德国JUNGHANS就转型很成功，但随着手表的两极分化严重的时候，LIP和JUNGHANS这类企业高不如瑞士，低不如中国，也就逐渐衰败了。

印象中，只有碟飞同轴系列开始普及的那一年，欧米茄与劳力士同类型手表的价格是旗鼓相当的（碟飞还是皮带，ETA基础机芯；DJ是钢带，自家机）。后来同轴的折扣空间非常大，劳力士的官价也一直涨，再没见过同类型新表行情贵过劳力士的欧。

自动表的上链效率和储能时间长短很难说没有关系，以现代人的日常生活方式，加上多功能化越来越普遍，自动表每天戴8小时后能满链走时的并不多。所以各厂家新开发的自动机芯，无非强调的都是提高效率、加大储能、降低摩擦以及维持精准度，这些因素都是相关的。
同轴的发明者在1970年代已经开始关注这些问题，相当有前瞻性，因为他当时试验用的几个品牌机芯，均是自动机芯（包括欧米茄、劳力士、PP和真利时）。至于欧米茄后来的实践，确是太急于市场化了，当然，首先考虑成本和盈利对于一个企业来说也是很正常的，没有2500的积累，就不可能有8500。
回想一下，1985到2005这二十年，真正能“以不变应万变”的品牌只有劳力士，这是市场惯性使然，并不是说保持不变的才好，变化的都不好，其它品牌包括PP在内不变的话就无法生存，而劳力士现在也是被逼到非变不可的地步了。时代不断发展，潮流需要顺应。到哪一步算是巅峰真的很难说，如果说1570是巅峰，那潜台词是不是说劳力士是个走下坡路的品牌？当然，很多人也不会同意，这就是每个人的角度问题。

nomorewatch 发表于 2013-1-22 08:54
其实随着对表了解的深入，越来越觉得不是一种爱好那么简单，反倒像是一项包罗万有的学问，品牌的走向关系 ...

这些年钟表市场和某些品牌的发展完全可以作为经济学课题去研究，很少人写这方面的论文，我相信欧洲的业内也欢迎这样的课题研究。
我自己则更有兴趣研究钟表设计美学，但现在时间太少了。

chn6 发表于 2013-1-22 14:04
为储备我国未来制表业管理人才做准备，说实话，我们不缺优秀的技师和工程师，真正缺少的是海耶克那样的人 ...

中国是典型的外行领导内行，而所谓“内行”又牛得不得了，把全世界都不放在眼里似的。
操作奢侈品牌，要针对不同的群体，像中国大众没有形成钟表审美的，广告宣传最直接有效。
顶端品牌看技术、资金、人脉、市场，就需要全能型人才了，这种人在全球都是抢手的。除了海耶克，很典型的是宇舶的BIVER。

9001机芯口径33MM，厚8MM。
欧米茄8601年历机芯口径29MM，厚7MM。而8500基础机芯厚5.5MM。
如果9001去掉年历组件，厚度应该能被接受作为基础芯的。

周朝先 发表于 2013-1-29 18:49
说喜欢现代劳力士的表友改玩沛，改玩万国积家，改玩三大牌，改玩独立制表人，甚至改玩怀表~~
我都能相信， ...

为什么一定要非此即彼而不能同时拥有呢？这就有一个戴了12年SUB，新买了海马的：


中国表迷只是自己给自己找心魔，品牌的心魔。一面说不要受品牌宣传蛊惑，另一方面又在自己树立品牌偏见。
拿欧米茄与海鸥相类比，好像有点不妥吧。它也不是PP，它就是欧米茄而已。

论坛很欢迎这类技术争鸣文章，无论你的论点来自哪里，你是否真的“懂表”，你都有发表意见的权力。我们也很乐意见到更精彩的反方论证。这不是品牌的殊死拼争，也不是什么推荐文章。

推荐表，是个很有意思的事。
我发现懂得越多，反而越不会推荐。
如果我自己只会买劳力士，那么一个预算1万5想买新表的人咨询我，我只能说：爱莫能助？

周朝先 发表于 2013-1-29 20:01
身边有2个喜欢朋友买了欧8500
都是因为欧在国内的影响力
一个是钢带碟飞，一个是600米

你自己设定了一个前提：欧这个品牌不行。甚至总是拿国产品牌去类比。
但这个前提本身就是立不住的，欧米茄品牌行不行，有公论。所以在这个技术讨论贴里，你的论点就显得有点牵强了。哪怕只强调1980-90年代那段低潮历史或者强调2500出现的问题，都更具有说服力一点，虽然都是些老生常谈。

如果你这么比，起码就是有说服力的例证，有你自己评价事物的角度。拿海鸥比瑞士表品牌，用七匹狼比阿玛尼，就与此帖差得远了，套用前几天某人的说法：拉低了档次。
归根结底，这个帖子是看严谨的技术交流，而不是看品牌给大家的好坏感觉，更不是胡乱拿品牌说事的。
每个人都有自己的喜好，表的价值体现形成的原因也非常多，此前类似的争论太多，但最后都是白费了唇枪舌剑。

欧不是没有品牌价值啊，只不过它的品牌价值确实比不上劳力士而已。但它的市值是大于PP的，也许有人会说，你有钱也收购不了PP。呵呵，难道你有钱就能收购得了欧米茄——这个最大钟表集团的最核心品牌吗？
关于保值性还想说一点，当一个名表品牌产品的年产量过几十万之后，就不可能奢谈保值性了，现在还用保值限购手段来运营的主流品牌，也就是PP。沛纳海维持得比较艰难了。
高产量名表品牌最艰巨的任务，就是把新表卖出去，这就是为什么会出现一折两折的大宗批发价的原因，劳力士亦不能幸免，只是折扣还没到那么低，但也远不是我们能想象到的。

nomorewatch 发表于 2013-1-31 01:23
怪不得之前跟我吵得火热的某版坚持举起“文化”大旗了，试想下，连某牌引以为傲的“保值性”都已经今非昔 ...

你在别的版区确实有**不妥的地方，应该自我批评检讨。
别人并不是单独针对你在此贴中的观点。

gfyk 发表于 2013-9-5 17:29
2010年劳力士在美国加州市场新表给AD的价是7折，1个月内售出给65折。

65折很厉害了，这样的产量这样的暴利，不成为市场上的表王才怪。

gfyk 发表于 2013-9-5 21:40
劳力士为了美国市场十分敢花银子。2010年时，美国公价本身就比欧洲公价低15个点左右。其实给欧美两地AD的 ...

没了解过，改天帮你问问。

gogorock 发表于 2014-5-27 13:19
如果按阁下这么比就有说服力了吗？
劳和欧中间还隔了好多个品牌的表。为什么欧只和劳比？很明显的一个原 ...

比较晕，我自己写的排名，现在被你用来说我自己。那个几类的划分依据不是指品牌的水平，而是技术复杂程度和价位档次。如果你拿那个当高手排名榜，只能说明你还没入门。
还有，像8500这种基础芯的加长动力和万国的超长动力不一样，劳力士迪通纳也从4030的60几小时增加到4130的70几小时，这是技术发展的趋势，别乱拿劳力士说事，劳力士用硅游丝就已经让很多人大跌眼镜了，以后劳力士学习别人的地方也许更多呢
欧米茄的经营策略比较急功近利倒是真的。没办法，很多品牌都想从劳力士的强势中打突破战，必须采用这种飘忽不定的打法。