无印双追

又来放毒了。。。准备要出的信号弹？

xhandy 发表于 2012-10-13 04:53
工艺差别不大，市场价值是VC优胜，但钢件的设计上这只更潇洒。
灰胖兄找到这只的渊源没有？能过做到这种 ...

那么工艺最好的基本款机心和大小自鸣加三问都是出自他家的吗？

会飞的胖子 发表于 2012-10-13 05:03
这只查不到任何信息。做工尤为精细，板路浩然大气，绝非一般厂家可为

无印良品？

国产机器 发表于 2012-10-14 06:30
通常双追都是亮盖怀表款型，以便使用者操作并一目了然，闷盖猎表款式的双追是少见之物，这样的设计会给使用 ...

http://watchlead.com/wbbs/forum. ... page%3D2&page=4
老师，能否帮我解答一下剩下的那些疑难杂症？

国产机器 发表于 2012-10-14 17:52
哪家的自鸣做得到位，怀表的只修过真力时和尊皇，它们都是三锤自鸣，一只黄芯，一只白芯，由于零件太多， ...

老师的分析真是中肯，不过，自鸣表一般都是富人的玩具，特别是那些不求甚解的富豪，我等平民就算偶尔有机会一亲芳泽，怕也是没有必要留在手里，毕竟这种表并不理想。（这里指它的脆弱）按几按就掉链的家伙俺们没那个心去操啊！

国产机器 发表于 2012-10-14 17:54
分析得非常好，做这些表就是为了讨好权贵，就是用来玩的。

那些只有自鸣三问功能的表也是单纯做给富人玩的？

xhandy 发表于 2012-10-14 17:22
那是其他的大师了。

Charles Fasoldt算不算把基本款表的工艺和用料做到了最好？

xhandy 发表于 2012-10-14 21:00
单工艺而论，Fasoldt不算最顶级，比较PP等品牌最高级的款式还稍逊，卖点主要是设计和稀有度。

等我有钱了，手下一只好品的再找杜飞或者KV打磨一下就好了

对了，到底存不存在把顶级的设计，工艺和用料集于一身的基本款怀表？波特恐怕还不是，因为他用的只是已有的设计和结构，独特的只是板路，工艺也未必是最高级。

xhandy 发表于 2012-10-14 21:00
单工艺而论，Fasoldt不算最顶级，比较PP等品牌最高级的款式还稍逊，卖点主要是设计和稀有度。

记得以前你们讨论过手工实际可以做到的工艺，就是不记得有哪几种。

还有，太精致的东西让人舍不得去用，打磨，尤其是装饰性打磨，适可而止就好。

Fasoldt当年的定位，也许就是甲板钟或者高薪专用工具表吧？

xhandy 发表于 2012-10-14 22:18
Fasoldt的定位应该也是奢侈品、富豪用的表，好像1900年以前就已经要500～700美元，比常见的PP还贵很多。导 ...

就是因为这样我才不明白，你想想，Fasoldt的机心除了倒角亮眼一些以外，基本上不存在任何形式的装饰性打磨，一派实用机械的风格，如果不是因为他的擒纵和低产量，恐怕要卖贵也很难。此外，Fasoldt有做过座钟，结构粗壮异常，看上去应该是天文台级别精密时计的派头，看图吧。





另外，Fasoldt的定位一直是个很有争议的话题：如果他家真的是把作品定位为富人的玩具，那为什么要用那么繁琐的钥匙调时方式？（那个时代已经有把头或者按钮调时结构了）而且装饰性打磨欠奉（倒角也做得不够亮眼），尺寸大得过分（20寸啊！）再者，机心板路看上去真的不怎么好看，当年定这个价，真不知道谁买的帐。你说呢？

xhandy 发表于 2012-10-15 17:12
卖设计吧，雅典的奇想在打磨上也没什么看头，不就是设计有玩头？

问题就在这里，法苏的板路设计依旧是传统的，这就导致他的擒纵欣赏空间非常有限，最多也就是看得出与众不同而已。为了个不怎么显眼的“与众不同”，付出比绝大多数贵族表更昂贵的价钱（Prestige Watch和同级别的表好像最多也就是4，500美金的样子，Fasoldt可以在同时代定到650-700美金），还没什么名气（除了绑在蒸汽引擎那个噱头，尽管是真的），设计初衷是为了个耐用，那为什么不卖个中低档的价钱？因为全手工？因为费力不讨好？我不敢苟同啊！奇想起码还可以做到完完全全颠覆性的与众不同，法苏还比他贵多了，要是维修的话上哪里找零件？

xhandy 发表于 2012-10-15 17:12
卖设计吧，雅典的奇想在打磨上也没什么看头，不就是设计有玩头？

个人觉得，机心板路的设计最重要，其次才是功能性打磨（包括倒角），最后才是那些劳什子。

xhandy 发表于 2012-10-14 22:18
Fasoldt的定位应该也是奢侈品、富豪用的表，好像1900年以前就已经要500～700美元，比常见的PP还贵很多。导 ...

有关法素定位的事情，钟博士告诉我，据他所知，他见到过的法素基本都被蹂躏得惨不忍睹（估计连机心也是这样），原装表壳的法素卖到波特的档次，但他觉得不值得，原因容后详表，我没精力打字了。

xhandy 发表于 2012-10-16 01:11
能够把基础芯打磨修饰到极致也是非常了不起的，JJ、PP的简单款就是如此，不要小看倒角，那只最考验手工打 ...

PP完全自产，且有顶级工艺的基本款怀表要不要60万淫民币？

xhandy 发表于 2012-10-16 17:37
PP常见的EXTRA级竞赛表也就十几。

那就是完全自产的？应该只是细节用料和校正不同吧？

xhandy 发表于 2012-10-16 18:21
跟普通的比较就是用料和校正的差别。

那么从涉及到生产完全自厂的PP最早什么时候出现？

xhandy 发表于 2012-10-16 19:06
这种属于企业机密，不可能公布出来，除非PP倒闭之后有人解密吧。美国表厂的数据这么完善，也是因为表厂倒 ...

所以我期待瑞士表业倒台这一天，也期待人类不再有历史的一天。
虽然我从四岁开始就接触有关人类历史的信息，近几年来，随着认知能力的提升，我对自己曾经热爱的这个学科越来越厌倦，原因无他，就是兄弟说的这个。
我要是没有精力玩表了，说不定就是为了我在这帖子里说的第一句话而奋斗

xhandy 发表于 2012-10-14 22:18
Fasoldt的定位应该也是奢侈品、富豪用的表，好像1900年以前就已经要500～700美元，比常见的PP还贵很多。导 ...

说到法苏定位的问题，钟博士在给我的私讯中含蓄地表达了自己的看法的：
“我见到过的法苏基本上都是惨不忍睹的，所以我不怎么信得过这些家伙。所以，一只有原装表壳的法苏（不论盘面是否完好）的价格都是波特的级别（遇上狂热的爱好者还会爆冷门）。我对法苏的了解不如对其他表的了解，而且手头上有法苏的人是不会分享有关这种表的资讯的，即便是NAWCC也没有多少可信赖的关于法苏的资料。”

原文：Most of the Fasoldts I have seen are pretty messed over, I rarely trust them.  In its original case it's Potter level. I really don't knpw Fasoldts that well.  There is not a lot of reliable print information and they guys I know who know don't share information.

我的问题是：如果法苏的定位真的是富人的玩具，那为什么大多数的法苏会有如此坎坷的遭遇？难不成那些个富人真的把法苏当成彻头彻尾的工具表来使用？

xhandy 发表于 2012-10-16 19:39
社会有阶级之分就会有奢侈品，有奢侈品瑞士表就不会倒，除非人类社会灭亡或进化到纯精神领域，否则不会有 ...

一个社会倒了，另一个形态的社会又会到来，这只是个时间问题。当然，这只是个时间上的问题，也是个哲学问题，呵呵，说远了。

xhandy 发表于 2012-10-14 22:18
Fasoldt的定位应该也是奢侈品、富豪用的表，好像1900年以前就已经要500～700美元，比常见的PP还贵很多。导 ...

纠正一下你说的价格，法苏在1889逝世，品牌应该差不多同时完蛋的，据记载，法苏的表最多卖到300美金