名表通
标题: 收藏怀表的误区。 [打印本页]
作者: 一粒沙！！ 时间: 2014-7-27 17:09
标题: 收藏怀表的误区。
最近坛里面有几个朋友问我一些美国表的问题，以及对于怀表的一些买卖心得和收藏方向。
说起来惭愧得很，玩怀表数载，但是对于美国机芯的研究，近乎空白。坛中“美国达人”甚多，我就不班门弄斧了，仅在该贴谈谈我认为几个对于收藏怀表的错误理解。。希望各位大哥大姐踊跃发言，交流心得体会。lol
收藏怀表几个误区：
1、市场上存在很多拼装怀表。
很多朋友刚接触怀表都害怕买到拼装怀表，其实我这几年碰到的拼装怀表是非常少的，拼装的几率大概只有百分之几，市场的怀表原装率超过9成。怀表生产超过了200年，各时代的加工工艺差异非常大。要拼装一个表其实需要很多方面吻合，位置、印记、工艺都是时代的证明，拼装一个表需要相同时代、相同尺寸、相对应工艺的壳面芯。例如拼装一个PP怀表，必须要有相对应的尺寸，印记，号码等，一只胡乱拼凑的怀表，要骗一个有怀表知识的人，难道是很大的。
2、钻数高等于级别高。
大多数情况下钻数高等于级别高，以美国表为例，几家大厂实力相差不远，同年代同钻数的表加工水平差异不大。但是这种判定方式不适用于瑞士怀表。瑞士同年代不同厂的加工水平差异很大。同厂之间产品类别的不同，工艺也很大差异，例如之前有坛友贴的浪琴EXTRA16钻，和普通款21钻。即使钻数高但制作工艺也不如EXTRA。至于不同厂家的工艺更加没办法比较了，浪琴最高的23钻铁路表，做工也不如JJ,PP,VC这些高端品牌的中低端产品。但工艺上的差异，不等于说浪琴的23钻铁路表价值就不如PP的15钻。
3、鎏金甲板的怀表素质不如打磨钢甲板的怀表。
我开始玩怀表的时候，喜欢美国人华丽的打磨风格，也喜欢PP的日内瓦条纹打磨，觉得远比鎏金的高档。到后来才发现其实素质的高低和打磨方式没有什么关系，鎏金一样有顶级的产品，例如VC的赛级就是鎏金的，浪琴的顶级3问（3锤、4锤）也有鎏金的。所以看到鎏金甲板的时候，不要对鎏金产生偏见，鎏金只是审美趣味的关系。
4、瑞士表收藏价值更加高。
这几年，PP\VC等瑞士怀表价值攀升，给人一种瑞士表收藏价值更加好的感觉。事实上，普遍瑞士怀表的升幅和其他国家怀表的升幅差不多。即使是PP，升幅也是集中在少数复杂款、特别款、产量少款，大部分的PP普通款怀表升幅并不突出。相反有些美国表，英国表近期升幅反而比瑞士表来得强劲。主要是美国经济回暖，加上深厚的怀表底蕴，美国怀表的价格上来是可以预期的。我在数年前曾经用900美金买过一只实金922MP，现在回看，升幅还是不少的。当然，收藏不是单纯的投资，任何怀表都有被炒作的可能。未来的市场很难预计，我只去“玩”表，而不是被表“玩”。
5、中国市场的表素质低、级别差
中国市场表八件可以说是一个时代的怀表代表。很多人认为欧洲人赚中国人的钱，出产低级的怀表卖给中方。其实到1850为止，中国的国力是非常不错的，作为全世界GDP最强的国家，欧洲人会拿拳头产品来卖。随着中国国力的转弱，1880左右欧洲人才开始卖比较差的产品给中国。八件机芯打磨素质不好，级别低是因为国人的审美趣味问题。在清中期后，我国追求大面积繁复的艺术效果，所以雕花的八件甲板特别对国人的胃口。八件的热销是可以理解的。高精尖的八件，可以代表了当时钟表世界最高的加工水平。
6、低价钱怀表的风险越低
怀表是有捡漏的可能性，但是可能性很低。为什么卖的价格低？很多时候是因为有问题。我曾经见过一位玩怀表的朋友，他常去跳蚤市场“捡漏”。多数都是价值几百到几千的怀表。我仔细看了一下他的收藏，很多都是有暗病，瓷面暗裂、机芯翻新、壳打磨等等问题。名义上是捡漏，实际上“漏”是人家故意放出来的。所以看到比市场价格便宜不少的怀表，要特别留心。
本人才疏学浅，先写这么多，想到再写。也欢迎各位老师指正和补充。
作者: adolfkai 时间: 2014-7-27 17:40
一粒沙兄所言极是
赞一个先
作者: 花比傲 时间: 2014-7-27 17:44
经验之谈，必须学习！！！
感谢分享！
作者: lxhprc 时间: 2014-7-27 18:37
聆听沙兄教诲
作者: wzy19900528 时间: 2014-7-27 19:25
经验之谈啊，顶沙版
作者: 刘易斯 时间: 2014-7-27 19:36
聆听教诲 受益匪浅
作者: 机械米 时间: 2014-7-27 20:55
3、4点说的极是，学习~
作者: 一粒沙！！ 时间: 2014-7-27 21:32
米版客气了，我玩怀表时间不长，以上说的都是个人看法。不一定正确，请多指正。
作者: 一粒沙！！ 时间: 2014-7-27 21:33
以上各位老师客气了。教诲实不敢当。
粗浅之言，请多指正。
作者: haru 时间: 2014-7-27 21:46
很长时间没见到这么好的文章了，谢谢沙兄
作者: nomorewatch 时间: 2014-7-28 01:51
非常不错的入门指南！谢谢分享！
作者: modi12345 时间: 2014-7-28 09:28
非常好的教材，获益匪浅！
作者: 摇人儿 时间: 2014-7-28 09:52
呵呵，沙兄说的第二点是我的帖子！
http://www.watchlead.com/wbbs/forum.php?mod=viewthread&tid=281012&extra=page%3D1
作者: ling7789 时间: 2014-7-28 10:38
很好的分析，值得支持
作者: xhandy 时间: 2014-7-28 16:12
师兄好文！
无论多大的藏家，对每一次的收藏都要作个案分析，没有什么一招鲜的绝技可以通杀。在收藏的道路上只有战战兢兢，认真分析对比，才会一步一个脚印地提升藏品和个人修为的水平。
作者: 如影随形 时间: 2014-7-28 16:24
好文！只对第二条最后几句话保留个人意见，感觉有失偏颇
，其他的表示赞同赞同！
作者: 一粒沙！！ 时间: 2014-7-28 16:52
多谢如影随形指点！
请教一下如何有失偏颇？说得不对的，请指正。
作者: 如影随形 时间: 2014-7-28 17:00
顶级的浪琴如何会不如低端的PP VC 和JJ。
不知郭兄是否用实物去比较过？
作者: 一粒沙！！ 时间: 2014-7-28 17:28
嗯，我看过2只浪琴23钻铁路表，表面看上去，是做得不错的，但是拆开看里面零件的工艺是不如PP、VC、JJ基础款里面的工艺。浪琴EXTRA的工艺就很好，和高端品牌不差太多。某些浪琴特别款式的EXTRA和大牌的赛级工艺上各有千秋。
当然我接触浪琴不多，有很多不懂的地方。仅仅是个人观点，见解不一定正确的，请如影随形兄多多指正。
作者: xhandy 时间: 2014-7-28 17:32
浪琴的铁路表在盘面底下的钢件处理稍逊，但高级的正装表就做得很好，应该说各有侧重吧，铁路表关注性能更多一点，正装表则要竞争高端富人市场，打磨更考究。
作者: 一粒沙！！ 时间: 2014-7-28 17:47
对的，翁版说得是。
我确实有失有失偏颇了，要多向如影随形和各位老师学习。
作者: xhandy 时间: 2014-7-28 17:49
狗尾续貂，师兄见笑
作者: 如影随形 时间: 2014-7-28 17:54
郭兄过谦了，兄乃大藏家。只是您的一些观点触痛了俺浪粉的神经而已，
所以站出来跟兄弟计较下。兄弟勿怪！！！
作者: 如影随形 时间: 2014-7-28 17:59
赞同翁兄观点。各个时期 侧重点不同，不同时期的同一型号也有许多不同之处。这可能主要取决于定制表买家的要求和市场需求吧。这些牌子单纯的横向比较，还没有见到有人做过，希望中国人当中有这样的人才。。。。
作者: 如影随形 时间: 2014-7-28 18:00
作者: 一粒沙！！ 时间: 2014-7-28 18:05
本帖最后由 一粒沙！！ 于 2014-7-28 18:06 编辑
如影随形兄太客气了。我玩怀表时间不长，我见过的浪琴肯定没有您多，还要多向你学习。
至于古董怀表有不同的见解很正常，我说的东西只是一家之言。如影随形兄能够指出我的不足，是我学习的机会，怎会见怪呢？
作者: 如影随形 时间: 2014-7-28 18:11
兄弟您太可气了。
作者: 摇人儿 时间: 2014-7-28 18:12
哈哈，沙兄一帖引来如此热烈的讨论！正所谓“话不说不透，理不辨不明。”此贴让兄弟受益不浅！
而且各位前辈谦逊、认真、严谨的态度也值得我好好学习啊！
不过正如如影兄所言，浪琴这个品牌不同档次的产品很值得和其他品牌做个横向比较，也好让咱们坛友从中细细品味各个品牌的特色和制表大师们聪明才智，对于以后的收藏也是益处良多啊！哪位前辈先踢第一脚啊？！
作者: 表铭 时间: 2014-7-28 21:59
沙版很好的入门课程，学习学习，多多受益！
作者: 闲庭信步 时间: 2014-7-29 13:31
好
作者: 小昱 时间: 2014-7-31 22:04
谢谢-受益良多-
不过就第一点，我倒觉得应当说明的是100%原装的怀表或许没有沙版说的那么多，一些怀表同系列之间零件可以互换，所以壳芯编号不一致，或者某个零件并非原机芯的（比如我那只霍华德摆甲板的编号就与其它零件不一致，但这也是我在拆机后发现的，应该是修的时候拆机换的）只是这些都比较容易辨认。但如果就此说市面上的怀表原装度高，或许欠妥。个人拙见，高端怀表原装度要远高于中低端，毕竟产量少，但中低端怀表还是要加强考证。
作者: 名怀表之佳家 时间: 2014-8-2 19:54
好文！
作者: 一粒沙！！ 时间: 2014-8-3 03:52
我这里指的原装怀表包含更换过非主要部件的怀表。
我的理解，所谓原装，不是需要怀表的所有东西都原装。
对于怀表这种老古董，适当的更换零件是可以理解的。
例如发条，200年了，换发条的怀表太多了，除非是很少走的怀表。还有一些容易磨损的零件，适当维修和更换还是必要的。
当然向您的更换摆甲板这种情况，就不属于全原装表了，这种情况在美国表上比较常见。
瑞士表就不太可能了，因为瑞士的制作工艺没有美国的规范化。即使是同一型号的表都是不能替换的。例如PP的刚德罗，两只刚德罗之间的零件基本是替换不了的。更别说把VC的零件换上PP的表了。
作者: 浙江高峰 时间: 2014-8-3 20:38
本帖最后由 浙江高峰 于 2014-8-3 20:40 编辑
我已经将我的一个爱好作为职业了.同时也体会到了把爱好作为职业之后的种种纠结.所以我打算我玩表玩的更纯粹些.
就买表来讲我觉得还是只买自己喜欢的.不打算考虑是否方便倒手(虽然可能有些表拿到之后不喜欢也可能倒手),有没有的赚.
还有就是我个人想法是不买自己能力以外的表.免得硬撑回来之后希望越大失望也越大.还有就是在自己能负担的情况下我尽量求质量不求数量.
作者: 暮雪江天 时间: 2014-8-3 22:13
学习了。捡漏多是跳坑啊
作者: leohqq 时间: 2014-8-14 22:13
经验之谈啊，顶沙版
作者: xhandy 时间: 2014-8-18 14:36
如果做职业买卖就不能以自己爱好为主导了，那会怠慢客户的。
玩为主的买卖当然还是自己喜欢最关键，一般来说连自己的关都过不了，客户那关就很难过了。
作者: 只爱大八件 时间: 2014-8-18 21:04
好文，全面，透彻，公正，必须赞！！！
作者: wzy19900528 时间: 2014-8-22 21:16
沙版，还要补充。 怀表的走时性也是一个误区。有些人对误差比较苛刻，无法接受1分钟以上的误差，要求几秒或者几十秒内，这样玩的也不会快乐。
作者: wzy19900528 时间: 2014-8-22 21:20
再一点，技术层面上的不知道算不算误区。有些人收藏怀表，就看有什么最新最强大的技术，后期的Hamilton的新技术就一定是好的。个人觉得，这样想法玩起来也不会快乐。沙版以专业知识讲解一下。
作者: 一粒沙！！ 时间: 2014-8-23 03:21
wzy19900528兄说得很对的。对于老怀表，我们不需要要求走时非常准确。
都是上百年的东西了，更多偏重的玩的是历史和文化。当然某些款式还是需要相对准一些，比如当年参加天文台比赛的，现在差了10分钟就需要适当保养维修了。
作者: 一粒沙！！ 时间: 2014-8-23 03:24
我个人认为某些技术具备划时代的意义。那么确实是可以作为一个收藏点的。每个人心目中都有自己如何玩表的规划，想怎么玩都可以的。我们都是“玩”表，不是被表“玩”。
作者: dod761207 时间: 2014-8-24 02:03
有點問題 瑞士懷錶就算了,玩美國懷錶時常常會遇到殼是拼裝的,因為當初大蕭條時都拿去融了,請問這是不可避免的嬤
作者: 一粒沙！！ 时间: 2014-8-24 02:39
美国怀表很多牌子本来就是没有原装壳子的说法。因为它们都是分开销售的。
美国表有很多独立的壳厂，它们都供应各种尺寸的壳子给华生、爱尔近这些大厂。所以很多时候买美国表壳都是换装的，不存在原装的概念。
但是有些厂却有自己专门装配的壳厂，比如EH、汉密顿这些牌子。
所以要看具体款式来衡量。
作者: dod761207 时间: 2014-8-24 09:29
在請問一下,所以是看牌子來做區分,還是說看年代來做區分呢,因為像華生它算比較久的錶廠,說早期可能分開銷售,後期有改變嗎
作者: 一粒沙！！ 时间: 2014-8-24 13:41
华生基本都是分开销售，华生虽然自己有壳厂，但是一直都向其他壳厂订做壳。市面上能看到的美国表，大部分都没有原装壳的说法。但是具体到每一种款式就要具体分析了。
作者: 有爱才是天堂 时间: 2014-9-16 12:50
受益颇多，请教版主，对于收藏来说，同一款表，一块具备对应编号原包装，一块机芯成色更新。应该如何选择呢？（两块表都可以走动的情况下）
作者: tomczc 时间: 2016-9-12 06:33
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