名表通

标题: 落户名表通二周年庆/个人史上最强历史帖——从SISTEM51开始穿越时空 [打印本页]

作者: nomorewatch 时间: 2013-12-11 15:26
标题: 落户名表通二周年庆/个人史上最强历史帖——从SISTEM51开始穿越时空
本帖最后由 chlogan 于 2015-2-5 17:56 编辑

导言：“如果有一块零件就可以做出来的表，我会这么干的。”
——PP前任老大菲列史登
第一部分：杠杆擒纵（又称马式擒纵）发展简史
杠杆擒纵最初是从格拉汉姆（Graham）用在座钟上的跳秒擒纵演变过来的。托马斯·麦基（Thomas Mudge) 是最早把杠杆擒纵成功应用在便携表上的钟表师（大概是1750年代）。但是当时的那种版本只是徒有其名而已，因为麦基用的这种结构中，担任在擒纵轮和摆轮之间传动能量的只有两个杠杆（不含现代版本的其他部件），结构图在此：
瑞士风格的杠杆擒纵的其中一个杠杆就是擒纵叉，另一个杠杆则是藏在圆盘内（包围住摆轮轴尖）带有撞针以带动起摆轮和叉瓦之间的能量传动。
在经过了约一百年的发展后，大约在18-19世纪中期，马式擒纵在英国，瑞士，美国等国的钟表业成为标准配置；相比起脆弱的冲击式擒纵，笨重而低效的冠轮擒纵和低劣的工字轮擒纵，马式擒纵具有易于批量生产，品控和加工的特点，而且维护容易方便，所以基本上所有批量生产的表款都使用了此款擒纵。
杠杆擒纵的直线式布局提供了校正操作时最好的视野（对校表师而言），而擒纵轮能量传递和释放过程的分开则给予了擒纵本身良好的抗造性（起码能够承受一定程度的干扰而不卡壳，英式擒纵多半带有这个问题），改良后的齿形更是帮助回避了擒纵受外力干扰的问题，英式擒纵轮的那种棘轮或者点式齿形对外力干扰非常敏感。另外，现有的马式擒纵轮所用的那种齿形貌似源自宝玑的设计。
大约在1860年代末期至1870年代初期，双圆盘设计在马式擒纵时计上被大量应用，双圆盘这种设计是瑞士钟表技术发展中最有实用性的设计之一，好处在于缩小擒纵活动的收放范围和半径，节省能量；不好的地方在于，擒纵的末端负担加大，而且降低整个系统的工作效率。因此，只装备单圆盘的机心往往在竞赛中夺魁（因为在静态环境中单圆盘结构更有优势）。单圆盘的优势和劣势跟双圆盘恰好相反，安全性和可靠性上远没有双圆盘好，但是系统效率高。美国铁路表普遍装备双圆盘是因为厂家相信这种结构更适合复杂多变的铁路环境。（大约从1868-1870年代的美国铁路表开始就出现这种技术特征）
约1859-1865年，美国制表大师查尔斯·法苏在传统的杠杆擒纵设计的基础上，发展出了独有的双轮杠杆擒纵：
尽管这款设计的确能够提高整块机心的耐冲击性（这一特性在当年参加蒸汽引擎生存竞赛的6号作品上表露无遗，另外，法苏的表都是没有采用双圆盘摆轮的，所有记载法苏作品的文献却没有提及其作品出现过反摆，这当中应该有这种擒纵的功劳），但是由于比起原有的马式擒纵多了一套叉瓦和擒纵轮（指的是双层擒纵叉和擒纵轮），所以大幅增加了机心的运行负担，能效非常低。
由于曾经有过作品被剽窃的前车之鉴，法苏先生并没有把作品传之后世, 然而，在原有的杠杆擒纵的设计基础上减少能量消耗和提高耐用度的努力依然没有被制表师们放弃。
自从波尔在1893年成立铁路表标准以来，他看中高质素且坚固耐用时计的巨大市场潜力，故成立自己的品牌和一系列游戏规则，使得很多名厂趋之若鹜；一时之间，几乎所有大厂都以自己的机心被波尔采纳为荣。特别为波尔的表款度身定做的设计（主要是擒纵和安全装置）更是多不胜数，其中最有名的当属狄龙大师（Charles DeLong）所发明的狄龙擒纵（DeLong Escapement)。

狄龙擒纵的基本原理与普通的马式擒纵基本无异，主要差别在于把叉瓦和擒纵轮的接触面最小化或者改变马式擒纵的形状以达到更好地平衡和抗震效果，因此，从已知的资料显示，一共有两种不同的狄龙擒纵，接触面最小化的设计用到了汉密顿999专门为波尔设计的特种型号上，而特型设计的另一款则被用到了伊利诺斯的Abe Lincoln款式上。下图分别是两种擒纵的样式：

波尔版本：
伊利诺斯版本：
这款擒纵的技术优势在于：牵引力强，无后坐力；然而，这款擒纵对于组装过程的技术要求极高，如果是由一个优秀的熟练工来装配和调整的话，擒纵的性能表现会非常理想；如果是由一个新手去装配的话，有可能会表现不佳，甚至出故障。因此，带有这款擒纵的表款产量和存世量都极低。
自此，直至20世纪末期同轴擒纵（其实也是杠杆擒纵的一种变体）的出现之前，杠杆擒纵的技术革新基本停滞（最多只是在材料技术方面采用新材料吸引眼球），直到近年，瑞表集团的动力80号（POWERMATIC 80）机心引入高性能合成材料和改良的几何齿形，杠杆擒纵才完成了最终的突破和升华。同款擒纵也被用在了SISTEM51号作品上。
第二部分：摆轮与游丝调速技术发展简史
1540年，史上第一款摆轮出现在德国怀表上。
此后几百年里，摆轮技术基本没有出现大的变化（基本都是闭合式多臂光摆，从三臂到六臂都有），除了精密时计在1750年代开始普遍采用无卡度摆轮（通过螺丝来调节摆轮摆动惯性而调节快慢的结构，最早用在船钟上，用在早期便携表上的无卡度摆轮都是照搬船钟摆轮设计再缩小）之外，摆轮技术的发展要到1850年代后才有重大变化（整个国际钟表业开始在量产款式上普及使用截断式双金属补偿螺丝摆轮）：
1）：无卡度精密航海时计摆轮（例图）
2）用在船钟上的原版设计：

世事无常，1896年，瑞士物理学家夏尔·爱德华·纪尧姆（C. E. Guillaume）发明因瓦合金（invar）后, 钟表界开始回归闭合摆轮。
19-20世纪之交，保罗蒂森（Paul Ditisheim）在纪晓姆技术的基础上发明了AFFIX摆轮，原理是把两篇尺寸相等的双金属温度调节片粘合到封闭式的单金属摆轮上达到和截断式双金属摆轮一样的温度补偿效果。

1920-30年代，美国，瑞士表业率先大批量生产带有自动补偿温差和防磁功能的单金属闭合摆轮（特别是因瓦合金），并大量应用于各类钟表产品上，特别是军规用表。
例图：
后来，铍青铜合金的采用和普及使得达到抗磁和温差补偿这两项特性不再是难题，于是，摆轮的调速性能成为了研发新一代摆轮的技术重点，于是，横向调节的砝码摆轮（又称基隆麦斯摆轮，乃GyroMax的音译）和新一代的纵向调节砝码摆轮开始走进历史。
1910-1920年代，美国的侯活（Keystone Howard）为了参与日益激烈的顶级表市场争霸战，发表了自家特有的至尊表款——以怀念工业化制表技术创始人之一的艾德侯活（Edward Howard）而命名的表款，而这款表的摆轮则带有日后AP，PP等厂家赖以蜚声表坛的一项技术，基隆麦斯摆轮。
AP和PP等厂家的版本：

无卡度摆轮的优势在基隆麦斯摆轮还有新一代的纵向调节砝码摆轮身上体现得淋漓尽致，然而，无卡度最大的缺陷也是最大的优点就是对游丝的苛刻要求，换句话讲，无卡度的游丝必须是比较硬的，而且弹力较大，因为它必须防止它在拆卸和装配及运行过程中产生形变，如果一点点的形变，就会在打表机上出现较大的偏振值，严格地讲，无卡度的游丝精度就是决定走时的精度，这样类似赌注的做法感觉象在一颗树上吊死，无卡度的摆轮系统通常需要较大的运动惯量，所以，起摆时多半灵敏度不高，对发条的硬度要求也比较高，由于摆幅较大，容易造成失脚摆现象，无卡度其实是针对优美的摆幅而来，但无论再好的无卡度，当发条运行至尾声时，它的表现总不及传统微调器的表现。
作为最古老的微调方式，游丝微调器虽然被不少人诟病为落后的技术特征（主要体现在等时性误差和保养过程中容易出现误调等问题）；多年来，装备这一结构的表款在竞赛中取得优异的表现足以证明这类结构仍然有强大的生命力。
古语有云，鱼与熊掌不可兼得；因此无卡度结构和快慢针结构始终没有根本上的优劣之分，也因为各自的局限而无法使机械时计的运行精度升上更高的台阶，传统机械时计最终在音叉表，石英表和电子表轮番浪潮般的打击中式微，衰败。
终于，传统机械时计的调速结构技术随着2011-2013年的巴塞尔/日内瓦展会的新作发布宣告突破，卡地亚，瑞表（SWATCH）和TISSOT/Certina先后发布了带有免调校摆轮游丝系统的表款：

Swatch SISTEM51：

POWERMATIC 80：

值得一提的是，这三者中，SWATCH SISTEM 51号虽然不是最早上市的表款，但将会是最廉价，最高技术含量和使用最方便的款式。
第三部分：机心板路及模块化技术发展简史
1530年以降，人类钟表业有整整200年以上的时间都是使用全夹板这种板路设计来建造机心：
最早的便携表（1530-1540年代）：
1540年代左右的表：
1590年的德国表：
1620年的法国表：
1620年的德国表：
17世纪中后期英国表：
17世纪中后期的法国表：
17世纪中后期的德国表：
直到1764-1765年间（18世纪中后期），法国制表大师Jean-Antoine Lépine（让-安东雷斌）发明了桥式板路的机心，后人称之为“雷斌尼板路，大师的设计不仅便于组装，维修和保养，更重要的是，他的直接传动轮系和这种板路设计对日后瑞士表业崛起和整个人类钟表业的发展影响深远。

约两百年后，美国表业以分列式夹板这一板路为量产手动机心的设计打下了奠基，从此工业化量产手动机心无心能出其右：
自动机心呢？自动机心的板路标准当然是由劳力士，欧米茄，积架这类厂家定下的，不过流传至今的，还是劳力士的模块叠加式板路：

SWATCH SISTEM 51 作为登峰造极的作品，模块化程度依然到达一个难以超越的级别：
自动板块，基础板块，摆轮游丝板块，上条校时板块，自动陀分组清晰，实在是前无古人。
第四部分：工业化制表技术发展简史
大约在1780年代, Japy开始使用工业化方法大批量生产基础心（很粗糙的那种，没有摆轮和游丝，更没有轮系）. 虽然这些机心当然连整表都算不上, 不过已经算是一项非常伟大的先驱性成就, 自此以降，制表的技术难度就大幅下降，使用此类基础心的制表师和作坊可以更好地专注在核心部件的选择和加工工作上.

1810年左右, 美国人开始大批量生产木结构的座钟, 这种技术很快被普及到武器制造产业和纺织品行业. 这种美式工业化制造技术系统和Japy的那种极其相似, 而且很快就被应用到各种制造业的产品生产流程. 1840年左右, 美国人开始大批量生产黄铜座钟.

1840年左右, 皮金兄弟（Pitkin brothers）开始在肯尼迪克州的哈特福市使用工业化方法批量生产便携表作品, 使用的技术是从制钟工业获得启发的冲压机床技术. 他们使用的这种方法非常简单而且价廉, 但是最终在生产了180只此种技术生产的产品后终告流产.
众所周知，工业化制表时代在1850年代才在美国正式发祥，美国式工业化制表的厉害之处在与设备，设计和标准化生产设备，正是这些技术使得大规模生产高质素时计成为现实. 工厂式大批量生产技术的发展是从提升已有的简单制表工具开始的，改善已有工具后接着就是史上第一套自动化设备的问世. 最终，半自动设备技术演化成全自动化设备，而且是可以把粗糙的原材料变成精细部件的设备.

除了设备技术, 质量标准的提升则是为了把自动化设备的误差控制在适当而准确的范围内. 这些质量标准被应用到了包括制作和维修钟表产品的专用工具以及生产制造设备必备的材料.

自1850年代以降，表界一直沿用华生1857制式的工业化制表技术装备和思维去设计和制作新的钟表作品，直到汉密顿B型钟表时代（1930-1960年代），工业化制表技术才取得了一次新的突破——零件的互换度和精密性不仅更高，而且在现有型号基础上进行改进无需再制造全新的机心作为实验体，直接从现有的量产记心中随机抽选出来进行改造实验和测试即可，这在以前人们是不敢想象的。
1973年，正当石英革命如日中天时，ETA7750计时机心的问世昭告了机械表产业的工业化制表技术迎来了一个新的突破——这是史上第一款用电脑软件设计及数控机床生产的机心。
四十年后，Swatch的SISTEM51号再创新高，全自动化生产技术这一创举在表界可谓前无古人。可惜的是，至今依然没有任何公开的有关生产设备的图片。根据已知的文字资料显示，SISTEM51号的生产过程全面密封，采用独有的熔接技术，整个生产过程没有水分和尘粒的入侵，可谓令人侧目。
第五部分：免保养润滑技术发展简史（包括真空化技术）
早在十六世纪，就已经有人试图在钟表作品上实验真空技术，可惜失败，更遗憾的是，连实物图和文献也难以找到。
自从笛卡尔在十七世纪发表渐开线理论开始（同时代有人开始试验真空概念），将近四百年来整个钟表行业一直有人为创造一只无需保养维修（最起码无需上油）的钟表作品而努力。
无油擒纵最著名的先例（或者说第一款著名试验品）就是宝玑的自然擒纵：
宝玑设计此款擒纵的初衷在于最大限度降低擒纵释放脉冲时对摆轮系统的影响，其次才是降低润滑需求。
最终目的是为了令尺寸更小的怀表也能拥有跟航海钟一样的精准度和耐用度。
据记载，宝玑最早在他的1135号作品上实验此款擒纵，效果如何不得而知，但是后来他在为波旁王朝的玛丽皇后制作的那款160号上也使用过这款擒纵，可见他对此擒纵寄望之高。

宝玑之后，德裔美国制表师查尔斯·法苏（Charles Fasoldt）在1850-1860年代左右开始制造一种“同轴”擒纵，也是以不用油为初衷，事后证实，此结构（包括机芯的整体设计）坚固异常，不过还是需要保养。
上世纪四十年代，有人开发出了原理类似冲击式擒纵的单向传动式擒纵和“滑动”擒纵，也是以降低能量消耗和免润滑作为研发的出发点：
此后，关于无油擒纵的尝试虽然式微，但是还是没有中断过。来自英国的大师乔治·丹尼斯曾经结合上述两种设计用在自己制作的怀表上来试验，虽然使用此种结构的怀表表现良好，不过最后还是要上油保养。
石英革命后的瑞士表业亟须技术噱头来进行大面积复兴，瑞表集团统治下的欧米茄在世纪交替之际先发制人，买下了丹尼斯的擒纵，参照法苏的设计推出了腕表版的同轴擒纵。可惜的是，这种结构对机心空间和加工精度要求非常高，而且欧米茄用的机心是ETA2892，空间不大，所以刚刚推出的时候经常出现故障，更遑论免保养了。
2001年，雅典（Ulysse Nardin）推出了使用类似自然擒纵的“双向”擒纵结构的奇想，也是史上第一款使用硅材料作为擒纵部件材料的表款：
由于表本身结构的问题，防尘防水防震非常成问题，加上拓展性有限，结果成了一个失败之作。
后来，卡地亚先后推出了名为ID One和ID Two的概念表, 其中ID Two的技术概念（真空密封技术，免调校免保养）最引人侧目：
这款概念表不仅全面使用高强度的碳晶体材料作为轴承和游丝的物料，最可怕的是，它的表壳使用了16世纪就有人实验过的真空概念——确保表内无尘，避免洗油保养的机会，当然，表壳已经封死了，也就没有什么可能打开它。然而，它最多只有10年的真空期。
更令人扼腕的是，IDTwo永远不会量产，其技术特征只会被局部运用在某些特定的款式上，平民化进城更是遥遥无期。
最后，SISTEM 51出现了，而且是作为一个突破点和集结口出现的：真空化，全自动生产组装调教，免保养。
纯技术流的机械表作品基本不可能又比这更好的了。
后记：原本想写的更详细，更认真的，但是仔细一算，真的严格按照原计划的10个章节逐个去写，分分钟写成一本书，平均每章节100到500页，每章节插一百几十个图，光成本就搞死我了；论坛是我找乐子的地方，不是拿来自我折磨的，所以写成这样了，大家有不满的地方，还请多担待，谢谢。

作者: nomorewatch 时间: 2013-12-11 15:26
本帖最后由 chlogan 于 2015-2-5 17:56 编辑

作者: lxhprc 时间: 2013-12-11 15:49
本帖最后由 chlogan 于 2015-2-5 17:56 编辑

前排学习，再马克一下。回去再看。

作者: shek329 时间: 2013-12-11 15:49
小闹用心了，赞一个！
不过肯定很多人会想，51真的承载了那么多吗?

作者: gfyk 时间: 2013-12-11 16:00
本帖最后由 chlogan 于 2015-2-5 17:56 编辑

作者: 卡西毛豆 时间: 2013-12-11 16:01
本帖最后由 chlogan 于 2015-2-5 17:56 编辑

swatch就是大众～～rolex很像bmw~~pp很像奔驰

作者: 机械米 时间: 2013-12-11 16:07
本帖最后由 chlogan 于 2015-2-5 17:56 编辑

51是真空表壳？
亮了！！

作者: iwc3706 时间: 2013-12-11 17:30
辛苦了！看来对51的期待应该更高点了

作者: MAXANGEL 时间: 2013-12-11 17:51
swatch那个自动陀在哪里？就是机芯外围？

作者: urin1010 时间: 2013-12-11 18:23

MAXANGEL 发表于 2013-12-11 17:51
swatch那个自动陀在哪里？就是机芯外围？

估计是环形舵，类似ap和宝齐莱都做过的。

作者: 时间王子 时间: 2013-12-11 18:30
非常感谢！没有您的辛苦，就没有这么精彩的资料！不说感谢愧对良心！

作者: MAXANGEL 时间: 2013-12-11 18:31

urin1010 发表于 2013-12-11 18:23
估计是环形舵，类似ap和宝齐莱都做过的。

我也觉得是，总不能是隐藏的指甲陀

作者: 阿岱 时间: 2013-12-11 18:52
又看到闹兄的佳作了！

作者: shuijiao 时间: 2013-12-11 19:51
太有技术含量了！！！

作者: nbyzw 时间: 2013-12-11 20:15
上乘佳作，精神可嘉！

作者: 深海 时间: 2013-12-11 21:00
辛苦了

作者: 000- 时间: 2013-12-11 21:14
超多好图，赞!

作者: 漫步林间 时间: 2013-12-11 21:37
一晚看不完，消化不了这么多知识，要慢慢学习！

作者: www1234567890 时间: 2013-12-11 22:00

大作。好多东西不懂。慢慢学习。

作者: 64gt 时间: 2013-12-11 23:13
喜欢简单干净的

作者: askaxfx 时间: 2013-12-11 23:54
好久不来论坛了吧，拜读下

作者: 南海十三 时间: 2013-12-12 00:38
辛苦了
学习一下先

作者: nomorewatch 时间: 2013-12-12 01:43

shek329 发表于 2013-12-10 23:49
小闹用心了，赞一个！
不过肯定很多人会想，51真的承载了那么多吗?

不论人家怎么想，这篇作品绝对是我写的最后一篇技术史主题帖了，以后我将会转向收藏观培养和建立还有相关主题的讨论，而非技术。

脑袋长在别人的脖子上，他们爱想什么就想什么，爱说什么就说什么，我管不着。

作者: nomorewatch 时间: 2013-12-12 01:46

MAXANGEL 发表于 2013-12-11 02:31
我也觉得是，总不能是隐藏的指甲陀

那是透明的中心陀！

作者: 彬彬有礼 时间: 2013-12-12 09:31
绝对强悍，慢慢欣赏

作者: weizhong96 时间: 2013-12-12 10:04

厉害

作者: gaoyingjie 时间: 2013-12-12 12:24
绝世好文，正是我想要的

作者: urin1010 时间: 2013-12-12 12:40
本帖最后由 urin1010 于 2013-12-12 18:18 编辑

美国表重镇在宾夕法尼亚的兰开斯特，随着美国昔日铁路的高速发展，一路高歌猛进，美国表的发展与美国铁路比较密切，一些表都是依靠铁路而闻名，比如汉密尔顿，波尔等（当然汉密尔顿还有点二战军表也是增加其名气的重要因素）。美国表，给世界表业上的最好的一课，就是工业化的生产流程，之前都是手工低效率的。因此促成了高露云·阿斯曼的出现，作为重要回报，高露云为阿斯曼提供流水线和培训工人。这样使得，这个老牌德国钟表巨头也迈入了工业化生产的行业，这个理念在当时是先进的。而工业化的美国表还是衰弱了，因为潮流变了。当表不在成为必需品后，这种属性反而成为一种劣势。至今，我们能说的出现今美国高级腕表品牌几乎没有，RGM改ETA芯的确打造出了高级腕表（这种事情不稀奇，干的人很多，比如欧克林的天文三部曲，Bernhard Lederer的加加林陀飞轮），不过他整体定位还是不高，谈不上高级腕表品牌。
钟表工业化，势必不能达到定位上的整体高端？我一直在思考这个问题，目前还很困惑？
当下，R和ETA是工业化生产最好的2大代表。R是最到位的高级工具表品牌，但是始终还是谈不上当今概念中的高级腕表，ETA更是普罗大众的福音，既然服务于最广大的基层，自然定位不会高。另外，JP的SEIKO也是个中好手。而我国表厂都迷失在工业化和手工制作的困局里。

作者: teddybear 时间: 2013-12-12 15:02
值得收藏！！！！期待看到实物买个SWATCH玩一玩

作者: financial001 时间: 2013-12-12 15:05
路过膜拜一下

作者: chn6 时间: 2013-12-12 18:16
心血啊, 花了这么多时间精力, 实干的人都不容易..

作者: 离嗔居士 时间: 2013-12-12 20:01
涨姿势了～

作者: daiwei731101 时间: 2013-12-13 00:01
感谢楼主分享好文

作者: nomorewatch 时间: 2013-12-13 08:56

urin1010 发表于 2013-12-11 20:40
美国表重镇在宾夕法尼亚的兰开斯特，随着美国昔日铁路的高速发展，一路高歌猛进，美国表的发展与美国铁路比 ...

抛了这么大的砖头，终于引来真知灼见，我的功夫算是没白费啊！

作者: nomorewatch 时间: 2013-12-13 11:11

MAXANGEL 发表于 2013-12-11 02:31
我也觉得是，总不能是隐藏的指甲陀

请参考此帖：
http://watchlead.com/wbbs/forum. ... hlight=%B8%EF%C3%FC

作者: 恋恋名牌 时间: 2013-12-13 11:12
宏文需要慢慢品，先收藏了。

作者: urin1010 时间: 2013-12-13 11:59

nomorewatch 发表于 2013-12-13 08:56
抛了这么大的砖头，终于引来真知灼见，我的功夫算是没白费啊！

兄弟太抬举了，我上文回复的根本谈不上真知灼见，只是一点小的看法罢了。

作者: 刘易斯 时间: 2013-12-13 12:43
太有技术含量了！！！

作者: nomorewatch 时间: 2013-12-13 14:13

urin1010 发表于 2013-12-12 19:59
兄弟太抬举了，我上文回复的根本谈不上真知灼见，只是一点小的看法罢了。

那就麻烦您来点更给力的意见和反馈吧！

作者: nomorewatch 时间: 2013-12-13 14:45

shek329 发表于 2013-12-10 23:49
小闹用心了，赞一个！
不过肯定很多人会想，51真的承载了那么多吗?

说到历史问题，先说说51最重要的前身，天梭的创意2001表款（IDEA2001）：

这款表可谓生不逢时，在石英革命时代前后问世。

在天梭某表款的故事书上又如此一段描写：“IDEA2001这款表当初设计出来就是为了给消费者提供一款无后顾之忧的产品，这款表可以在出场后400年内不用保养！也不需要担心调校工作！结果呢？石英表很快就超越了它！”

作者: www1234567890 时间: 2013-12-15 20:12
再顶一顶。

作者: nomorewatch 时间: 2013-12-16 08:00

www1234567890 发表于 2013-12-15 04:12
再顶一顶。

谢谢了，这帖子其实也不是那么不堪吧...

作者: www1234567890 时间: 2013-12-16 21:47

nomorewatch 发表于 2013-12-16 08:00
谢谢了，这帖子其实也不是那么不堪吧...

很有料，值得学习，是耗费精力之作，真正爱表之人会细细品味。只是大众更喜欢看起来有点技术的东西，仅仅是看起来。或者来点耍流氓

。

作者: nomorewatch 时间: 2013-12-17 05:00

www1234567890 发表于 2013-12-16 05:47
很有料，值得学习，是耗费精力之作，真正爱表之人会细细品味。只是大众更喜欢看起来有点技术的东西，仅仅 ...

谁不知道手表是男人最理想的饰品之一？可又有多少人会真的去探究这么多？

也许只有我这种傻瓜才会这么干...

作者: 厚德 时间: 2013-12-17 10:53
大作
LZ辛苦了

作者: 光阴钟表轩 时间: 2013-12-17 12:38
楼主费心了，致谢+致敬！

作者: xhandy 时间: 2013-12-17 16:40
精彩！
51号到底会造成什么影响？机械技术的改进还有多大的驱动力？好比现在都玩导弹了，弓箭制作技术的研发还有人做吗？不论怎么说，有人钻研总是好事

作者: 机械米 时间: 2013-12-17 17:43

xhandy 发表于 2013-12-17 16:40
精彩！
51号到底会造成什么影响？机械技术的改进还有多大的驱动力？好比现在都玩导弹了，弓箭制作技术的研 ...

廉价、一次性肯定是主要的研发目的。

作者: nomorewatch 时间: 2013-12-17 22:57

xhandy 发表于 2013-12-17 00:40
精彩！
51号到底会造成什么影响？机械技术的改进还有多大的驱动力？好比现在都玩导弹了，弓箭制作技术的研 ...

依我看，纯粹是传统钟表业发展精神的一个体现和延续。

论观赏性而言，51号对绝大多数人是没有看头的。

作者: nomorewatch 时间: 2013-12-17 23:26

机械米发表于 2013-12-17 01:43
廉价、一次性肯定是主要的研发目的。

如果真的是这样的话，那还不如1890年代的美元表。

不过，51号带有美元表的技术元素是真的，可惜我在这个版本是不会指出的，因为写美元表要下的功夫一样不小。

作者: shek329 时间: 2013-12-17 23:43
完全忽视手工的作用，维修保养也免了，坏了直接丢掉再买新的，也不贵。这个不是钟表手工业的极致，是斯沃琪工业化机械表的极致。

作者: nomorewatch 时间: 2013-12-17 23:57

shek329 发表于 2013-12-17 07:43
完全忽视手工的作用，维修保养也免了，坏了直接丢掉再买新的，也不贵。这个不是钟表手工业的极致，是斯沃琪 ...

别忘了，免维修保养和全自动化生产/加工可是很多制表大师多年来的梦想。

钟表手工业的极致？几万块买个JJ，LA怀表之流已经足够了。

现代机械表工业根本就是重现古人创意的园地，有多少作品体现手工？

不管怎么说，这表既然定位在这个价位，也值得买来戴，手表本来就是买来戴的，只是太多人忽视其原本的存在意义而已。

作者: shek329 时间: 2013-12-18 00:17
斯沃琪能做到它的极致，也许是不错的事情，我可能也考虑买一只玩玩。
不过假如传统机械制表完全脱离人的因素，恐怕命不久矣。没有任何机械是可以免保养、调校和维修的，除非就是奔着往残里死里用的目的。我对于全自动生产加工组装流程也不是很看好。
机械表的价值体现和生命力延续肯定不能靠这种思路。现代生产工艺仅可以用于辅助提高精密度。

作者: nomorewatch 时间: 2013-12-18 00:55

shek329 发表于 2013-12-17 08:17
斯沃琪能做到它的极致，也许是不错的事情，我可能也考虑买一只玩玩。
不过假如传统机械制表完全脱离人的因 ...

这话没错，没有了人的因素，就算有所谓的文化噱头和技术支撑，始终还是做不下去。

我在看了一次我当年的一次争论，还有上个月的那篇争鸣：
http://www.watchlead.com/wbbs/fo ... ight=ETA&page=2
http://www.watchlead.com/wbbs/fo ... read&tid=259775

争论的内容看上去不一样，其实本质上没有不同的地方，说的就是人的价值在钟表制作和加工的体现。

作者: shek329 时间: 2013-12-18 01:15
讨论角度不一定非左即右非黑即白，我非常乐见引入现代生产工艺提高产品质量标准，但不是什么都要靠自动化，现在也达不到自动化生产一只高级机械表的水平，51仅代表了斯沃琪的思想理念，我也很想试试它的素质能达到什么水平。

作者: nomorewatch 时间: 2013-12-18 01:17

shek329 发表于 2013-12-17 08:17
斯沃琪能做到它的极致，也许是不错的事情，我可能也考虑买一只玩玩。
不过假如传统机械制表完全脱离人的因 ...

有个问题，当初同轴面试的时候（这里指的是丹尼斯版本），号称无需保养上油，到头来品牌采用以后还要灰溜溜地改了广告词，您怎么看？

作者: nomorewatch 时间: 2013-12-18 01:20

shek329 发表于 2013-12-17 08:17
斯沃琪能做到它的极致，也许是不错的事情，我可能也考虑买一只玩玩。
不过假如传统机械制表完全脱离人的因 ...

以前我见过不少往残里死里操（用）的表，包括不少老劳，间接造就了好品古董表市场的火爆，你有怎么看？

作者: shek329 时间: 2013-12-18 01:23

nomorewatch 发表于 2013-12-18 01:17
有个问题，当初同轴面试的时候（这里指的是丹尼斯版本），号称无需保养上油，到头来品牌采用以后还要灰溜 ...

哪有不上油的，也许硅材料可以?
同轴只是说减少了摩擦，延长保养期，可没说无需保养吧。

作者: nomorewatch 时间: 2013-12-18 01:23

shek329 发表于 2013-12-17 09:15
讨论角度不一定非左即右非黑即白，我非常乐见引入现代生产工艺提高产品质量标准，但不是什么都要靠自动化， ...

我也很认同你的观点：讨论角度不一定非左即右非黑即白

所以，我一直都很郁闷：怎么这么多的讨论主题都要设正方反方？

多嘴说一句，测评51的人选，除了饶版，非我莫属。

作者: nomorewatch 时间: 2013-12-18 01:26

shek329 发表于 2013-12-17 09:23
哪有不上油的，也许硅材料可以?
同轴只是说减少了摩擦，延长保养期，可没说无需保养吧。

当初丹尼斯在巴塞尔展会上的说辞就是无需上油保养的，手表杂志2006年第三期巴塞尔专题有说的，去找一找看看就是了。

作者: nomorewatch 时间: 2013-12-18 01:27

shek329 发表于 2013-12-17 08:17
斯沃琪能做到它的极致，也许是不错的事情，我可能也考虑买一只玩玩。
不过假如传统机械制表完全脱离人的因 ...

光靠技术不能撑起钟表的一片天，同理，光靠技术讨论，撑不起玩表圈的未来。

所以，我转型了。

作者: shek329 时间: 2013-12-18 01:27

nomorewatch 发表于 2013-12-18 01:20
以前我见过不少往残里死里操（用）的表，包括不少老劳，间接造就了好品古董表市场的火爆，你有怎么看？

这样的表还可洗可调可修可再利用啊，51呢?

作者: nomorewatch 时间: 2013-12-18 01:43

shek329 发表于 2013-12-17 09:27
这样的表还可洗可调可修可再利用啊，51呢?

51的外壳和表带是可循环塑料，所以完蛋了大不了送到循环站，总会有人要的

作者: 自鸣表 时间: 2013-12-18 13:44
辛苦，辛苦，这样的好资料获益匪浅，拜读了

作者: nomorewatch 时间: 2013-12-18 13:50

自鸣表发表于 2013-12-17 21:44
辛苦，辛苦，这样的好资料获益匪浅，拜读了

可惜这样的作品，还是不及老师作品的百分之一。

我还是喜欢有人味的作品，不知未来哪一天可以有幸成为老师的顾客。

作者: 名怀表之佳家 时间: 2013-12-18 14:51
多谢推荐，果然好文章。主题目录上为何找不到？
不愧是个人史上最强历史帖。擒纵部分如果从胡克，汤姆皮恩写起，游丝如果从胡克，惠更斯写起的话，就会变成本坛史上最强历史帖。

作者: nomorewatch 时间: 2013-12-18 14:54

名怀表之佳家发表于 2013-12-17 22:51
多谢推荐，果然好文章。主题目录上为何找不到？
不愧是个人史上最强历史帖。擒纵部分如果从胡克，汤姆皮恩 ...

当初我就是这么想的，可是写这么多，还不如出书，出书的话顾忌就太多了，什么版权呀，编辑呀，辛苦死人了。

其实哪怕是现在这个水平，恐怕都难以有人愿意超越了。

作者: insectzone 时间: 2013-12-31 17:58
史上最ＮＢ贴子，涨姿势了，谢谢楼主！

作者: johncho 时间: 2013-12-31 18:23
学习啦

作者: 阿拉贡 时间: 2014-1-23 07:06
绝对的好文

作者: bravebo2 时间: 2014-1-23 21:17
楼主辛苦了！涨知识了啊！
使我对SISTEM 51机芯很有兴趣，一定会搞一块玩玩的。

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