名表通

标题: PP否（2）？ [打印本页]

作者: tomczc 时间: 2016-5-16 21:58
标题: PP否（2）？
来看看这个版路的蒂凡尼，是pp吗？

作者: 一粒沙！！ 时间: 2016-5-17 13:08
也不是。

作者: tomczc 时间: 2016-5-17 13:35

一粒沙！！发表于 2016-5-17 13:08
也不是。

但是第二只带壳子那个，PP是给了**的啊，难道有问题？

作者: 一粒沙！！ 时间: 2016-5-17 13:39

tomczc 发表于 2016-5-17 13:35
但是第二只带壳子那个，PP是给了**的啊，难道有问题？

**是什么？

作者: newid 时间: 2016-5-17 14:20
你也不用问来问去的，想买p就直接买个带p牌的，像你这样的不可能捡到露，网上曝光量那么大要是真p早就被人拿下了。唯一能简陋的地方就是哪个败家子为了买啤酒把他死去老爹的东西拿出来给钱就卖。

作者: tomczc 时间: 2016-5-17 20:53

newid 发表于 2016-5-17 14:20
你也不用问来问去的，想买p就直接买个带p牌的，像你这样的不可能捡到露，网上曝光量那么大要是真p早就被人 ...

探讨而已，1890之前，pp到处给珠宝品牌代工，这样大家研究探讨难道不是很有意思？我就明确告诉你，这两支就是pp，而且带certification

作者: tomczc 时间: 2016-5-17 20:54

一粒沙！！发表于 2016-5-17 13:39
**是什么？

certification……怎么给屏蔽了

作者: 一粒沙！！ 时间: 2016-5-17 22:34
第一只怎么都看不出是PP。我看有出生纸都不真。

第二只早期发外代工还有一点可能，有出生纸就不确定是否假纸。

但是代工的东西，和原厂还是有工艺上的差异，毕竟都是出口用的。

现在市面假的出生纸不少，我还是看工艺，不能单看纸。

作者: tomczc 时间: 2016-5-17 23:00

一粒沙！！发表于 2016-5-17 22:34
第一只怎么都看不出是PP。我看有出生纸都不真。

第二只早期发外代工还有一点可能，有出生纸就不确定是否 ...

版主说的是，第一只确实疑点比较多，但工艺配置算高级的了。第二只的编号6开头，查pp编号的时期和tiffany标志的时代吻合x，我比较倾向于是pp给tiffany代工。感觉1890之前的pp工艺只能说高级吧？达不到顶级。这也是大家不看真的原因？那个时候pp为了赢得美国市场，给好多珠宝商做代工

作者: xhandy 时间: 2016-5-17 23:20
第二只可能性比第一只大，因为是拉把头调时，这个年代做到美国市场的PP都会用上自家的把头调时机制，如果是拉杆调时就多是其他品牌。不过这些都是旁证，写证去吧

作者: tomczc 时间: 2016-5-17 23:23

xhandy 发表于 2016-5-17 23:20
第二只可能性比第一只大，因为是拉把头调时，这个年代做到美国市场的PP都会用上自家的把头调时机制，如果是 ...

看来那个时代的PP还是犹抱琵琶半遮面面啊，讨论板路配置工艺，看来是很难有结论了，而且似乎机芯正面也很少直接打PP的铭文，判断起来更加困难。看来确实是需要用pp的certification来作证了。不过两只表卖家都提供了certification，而且最后成交价都不低，看来大家都看真？

作者: xhandy 时间: 2016-5-17 23:26

tomczc 发表于 2016-5-17 23:23
看来那个时代的PP还是犹抱琵琶半遮面面啊，讨论板路配置工艺，看来是很难有结论了，而且似乎机芯正面也很 ...

这个机芯还真没怎么见过直接打PP的，个人怀疑有可能是PP专供私牌表的。

作者: tomczc 时间: 2016-5-17 23:32

xhandy 发表于 2016-5-17 23:26
这个机芯还真没怎么见过直接打PP的，个人怀疑有可能是PP专供私牌表的。

很有可能。版主请看另外一个同样板路、编号接近的tiffany，这个是拆解图

作者: xhandy 时间: 2016-5-17 23:36

tomczc 发表于 2016-5-17 23:32
很有可能。版主请看另外一个同样板路、编号接近的tiffany，这个是拆解图

这只就确定了

，把头调时，还有......大家说还有那个特征是PP的？

作者: tomczc 时间: 2016-5-17 23:41
本帖最后由 tomczc 于 2016-5-18 01:10 编辑

xhandy 发表于 2016-5-17 23:36
这只就确定了，把头调时，还有......大家说还有那个特征是PP的？

我查过，国外资料说那个分离摆轮夹板，那个小三角（瓷面那边）是pp专利

作者: Hull 时间: 2016-5-17 23:52
越来越喜欢听课了，有点听懂了

作者: 一粒沙！！ 时间: 2016-5-18 00:35
第三只就是PP工艺。

和第二只工艺并不完全一样，PP也没有这样的机芯打着“PP”原厂印记，即使是PP也是私牌代工产品。

只能说有是PP代工的可能性。

第一只，个人认为绝无可能是PP，工艺完全对不上。有纸也是不信。

作者: tomczc 时间: 2016-5-18 00:38

xhandy 发表于 2016-5-17 23:36
这只就确定了，把头调时，还有......大家说还有那个特征是PP的？

这只的板路和帖子里的第一只完全一样，倒反第二只和这只拆解的有差别。有没有可能和时期有关系，板路稍微有修改？
这只拆解的序列号是79837 ，如果按照pp编号应该是1885-1890（壳子同号）.而第二只那个带壳子的，序列号62636（壳子同号），如果是PP按照编号1880-1885，大概1883左右。而第一只却是16201，这个编号几乎可以确定不是PP的，但是板路和79837一样，那可以基本假设是同时代，也就是1885-1890。如果是这样，就有意思了，同时期难道还有其他厂商用同样配置、同样工艺，制作了之后，卖给tiffany？

作者: tomczc 时间: 2016-5-18 00:40

Hull 发表于 2016-5-17 23:52
越来越喜欢听课了，有点听懂了

拆解的这只的板路和帖子里的第一只完全一样，倒反第二只和这只拆解的有差别。有没有可能和时期有关系，板路稍微有修改？

这只拆解的序列号是79837 ，如果按照pp编号应该是1885-1890（壳子同号）.而第二只那个带壳子的，序列号62636（壳子同号），如果是PP按照编号1880-1885，大概1883左右。而第一只却是16201，这个编号几乎可以确定不是PP的，但是板路和79837一样，那可以基本假设是同时代，也就是1885-1890。

如果是这样，就有意思了，同时期难道还有其他厂商用同样配置、同样工艺，制作了之后，卖给tiffany？那tiffany为何从不同厂家买几乎一模一样的机芯来卖？

作者: tomczc 时间: 2016-5-18 00:55
本帖最后由 tomczc 于 2016-5-18 01:11 编辑

xhandy 发表于 2016-5-17 23:36
这只就确定了，把头调时，还有......大家说还有那个特征是PP的？

我还找到一个更有意思的，这个机芯在瓷面下面是双编号，调时是拉杆调时，但是确是PP专利的摆轮夹板，编号62XXX，在1883年左右。和那只7XXXX编号的比较，可以发现，调时的专利还没有，但是摆轮夹板的专利已经出现。
所以调时专利似乎也只是1887年之后才出现，也不能绝对来判断是否是PP。

这只有另外一个编号 25769，假设这个是Tiffany的统一编号。那更有趣了，那个女表是17xxx编号，而贴出来的那个机芯是16xxx的机芯，完全低于这只25xxx的编号。难道，那只女表和第一只机芯是在1883之前，那用调时专利来判断就应该不准确了。

@一粒沙！！

@机械米

作者: 一粒沙！！ 时间: 2016-5-18 01:44
其实我个人的经验，靠号码、版路都是不靠谱的，只能靠看工艺。为什么呢？

首先看号码为什么不行？PP从1839开始就是瑞士制表业开始赶上做大哥的时期。这个时期瑞士制表厂多如牛毛，没1000家也有800家了。同PP接近号码的，最起码都有几十家。而且那个年代，代工成风气，有些厂家号码是很乱的，所以不能作为判断标准。

其次说版路。这个时期，大家都是从积家买基板，PP也不例外。那么和PP接近版路的就很多了，而且PP早期到中期并不是那么出众，很多高端的厂家甚至出现同版路。那么也不能作为判断标准。

最后我个人的经验就是看工艺，每家厂的人和机器都是固定的，有些零件的加工、装配都是有自己的特别，例如甲板的打磨、倒角在细微方面都有差距，即使PP和VC之间都不同的，有些年代PP甲板不全打磨，有些年代正反都打磨，VC有些年代甲板正、反、侧全方位打磨。这些就是厂家的差异。看一只表，要从甲板、螺丝、齿轮、钢件等综合工艺去判断，对不同时期的工艺全方位了解，自然能够明辨是非。

但是，这里要给想捡漏的同学泼冷水清醒一下了，外国玩怀表比我们领先上百年。我们即使是乔大羽老师也是90年代后才起步，大部分现在的怀表友都是2000年后才开始接触。想捡漏，问问外国人肯不肯先？

我自己玩怀表快10年了，以为是PP，买回来结果不是，不能出身份纸的有3只。一只真PP都没捡过。捡漏的同学最好有吃药的准备的。

作者: 风清月满楼 时间: 2016-5-18 04:36

一粒沙！！发表于 2016-5-18 01:44
其实我个人的经验，靠号码、版路都是不靠谱的，只能靠看工艺。为什么呢？

首先看号码为什么不行？PP从18 ...

沙版评论太到位了。学习了学习了。知识面太广博。厉害！

作者: 机械米 时间: 2016-5-18 17:12
最好的方法就是上pp去问一下，能补纸最好

作者: newid 时间: 2016-5-18 18:27

一粒沙！！发表于 2016-5-18 01:44
其实我个人的经验，靠号码、版路都是不靠谱的，只能靠看工艺。为什么呢？

首先看号码为什么不行？PP从18 ...

评论很到位，拿相似版路冒充的太多了，尤其是劳力士，最简单的就是找个三指机芯，买个刻字的发条齿轮换上，原本几年卖不出去的表瞬间就卖掉了，价格还翻一倍。别以为老外懂的多，这种“劳力士”在外国也是一蒙一个准。这种表看上去诈死真品，实际上打磨都很粗糙，很多夹板还有切割的痕迹没磨下去，有弧度的地方也是有棱有角。就因为齿轮上有个劳标就有人信了。还是版主有经验，什么刻字全瞎掰，弄台机器哐哐哐就打上去了，比真品还真，打磨就没办法了，一个丰富经验的打磨师要价非常高的，不是大厂根本养不起，尤其是倒角没有丰富的经验根本磨不出那种美感。

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