名表通
标题: 论钟表收藏的南北差异 [打印本页]
作者: huisuo 时间: 2015-2-25 22:45
标题: 论钟表收藏的南北差异
收藏分南北，自古如此。
我国省份众多，文化差距也比较大，但自古分南北而不分东西。
凡是玩的东西，无论什么专项，南北的概念都不一样。好比说文玩（尽管我对这个新兴的名词非常的厌恶）就是从北方兴起来的，以至于到现在南方多有普及。比如核桃，20多年前南方甚至只会拿来吃，而北方一百多年前就已经拿在手里当玩物了，前些年去广州出差，仍然看到路人盯着我手里的核桃那种诧异的表情。南玩玉，北玩瓷，香港玩翡翠。江浙沪对玉颇感兴趣，什么海派大师，苏派大师，大概因为苏州出能工的缘故，当然北方玩玉的也不少，但更多的是对瓷器感兴趣，古玩城里不管卖什么的店好像都是瓷器行家，香港似乎对玉就不怎么感冒，而更多见到的是翡翠。
同一种东西，南北的玩法也不一样。扇子南方玩扇骨，北方玩扇面。蝈蝈前几年南方还不玩，后来被北方带起来了，上海人冬天养蝈蝈都放塑料罐里（我知道那叫有机罐，我就叫它塑料），而北方则是装葫芦里，论坛上一晒宝，南方都是各种名家的塑料罐，而北方则是各种名家的葫芦。
废话一堆，砖抛得有点远，扔块碧玺书归正文吧。
这古董表的圈子阿，全国还真就不太大，每个城市的钟表店就那么几家，固定的几家，集市上的散摊打游击的也都是熟面孔，所以注定了不像其他古董流传的散。北京卖出一个瓷瓶，这一辈子在市面上很可能再也见不到了，不知放在哪家店里了。而要是上海卖出一块表，找吧，只要有心，多半容易找到去向。
我是天津人，虽说北京也熟，但还是拿天津说吧，说别人别人不乐意，哈哈哈。天津的钟表圈其实很具有代表性，可以说北京或河北一带都是一样的。天津大小共有三个古玩城（卖珠子手串的文玩城不算）两个楼里，一个露天，共有卖表的大概不到10家（专卖西洋座钟的也不算），其中外地人一两家，大部分是天津本地人，年老的一两个，其余都是40~60的中年人。他们中间，懂表的不少，但都是北方的懂法。懂法还分南北呢？对，我说说阿，有天津人在这的话您看看是不是这么回事。
1. 天津人玩表，一老值一万，二老值十万，三老就没边了。凡事一老就得分。
2. 天津人玩怀表，黄机芯的比白机芯卖的贵，因为什么？对了，老。有一次我拿块白机芯且钻数很高的山谷机去一家店里玩，老头看了看，说你这不行，得黄机芯的好，你那个年头不到。
3. 天津人玩问表，不叫问表，叫打簧，分几套，两套三套，同样也是黄机芯卖的贵，那种积架或爱彼的高级问表机芯根本比不上一只低钻毛坯带跑马的黄夹板机芯。前几年，全国各地玩古董表的似乎都对芝麻链感兴趣的时候，一度被炒得很高。素质一般的英国芝麻链能到将近4千多的时候，我在天津市场买到一块高钻带套筒的好品芝麻链，才花了1600，天津管芝麻链叫黄旗，在他们看来，黄旗必须是金肚脐带裹的才值钱，因为它老，其余的，比银马贵点有限。现在这一两年价格也有所上涨。
4. 在天津，怀表的工艺和素质都不是评价这块表好坏的原则。天津玩表的主要看瓷盘不裂，表壳麻面，黄夹板，钥匙上链，这些都齐了，那价格肯定好。一块几乎未使用的银壳低素质怡拿，带个原配的红色表盒，在店里开价6000多很正常。和他们说什么马仔有平衡叉啦，齿轮倒角啦，日内瓦纹打磨啦，他们会马上把表收起来，回你一句，你说的都是嘛~
5. 天津似乎对艺术更感性趣，而对表的机芯素质不太在乎。他们对珐琅、珍珠口更津津乐道，一来就是，你看，这画片画得多好，这珠口多完整，而很少听见对机芯工艺的评价。
6. 对于中古手表，天津人不说表的型号，而是机芯型号，一提劳力士几乎只有三种1570，3035，3135，如果你要问他有没有1601，有没有16013、16233，他们会不知所云~~~
7. 这是我今天下午听到的一个店家的说法，也是促使我写这篇废话的原因之一。下午有个店家跟我说（以下天津方言）“打簧表有嘛了！现在不值钱，三套金打簧也就金子价，谁玩这个谁上当，娇气爱坏，窝手里还出不去。想玩出音儿的，买苏钟，那玩艺好啊，紫檀的，你看这雕工~~~打簧就是个玩具，蹊跷不上大雅之堂，多存点长形吧！那才是正格的（天津人管八件叫长形）”。说着他拿出一盒子，我一看嚯！还真不少，品相也都不错，于是给我挨个讲，从1号到4号，有几个珐琅片和珍珠口。他跟我说，长形才是玩怀表！这点我很小时就知道，记得80年代，我还是孩子时，在沈阳道市场逛，遇到个外地人问一个店主有好坏表吗，店主说没有好的，大长形没有，只有小银马（银壳低素质中国市场表，有威一系列的），可见在他眼中，只有长形才算是好表。过去这么久了，这个观念依然在天津根深蒂固，八件在天津的位置无法撼动，几乎每家都有那么好几个，而且价格几乎和问表比肩。天津市场几乎见不到好表，不是贩子不往这送，而是他们根本就不认，贩子送来个高素质梅朗，要他两三万，有人接手才怪。反而，一提起八件却是两眼放光如数家珍，正应了马三立的相声夸住宅里的最后一段了“你爸爸戴表上谱，腰里系个褡包从左边戴起：要带浪琴、欧美咖、爱尔近、埋个那、金壳套、银壳套、铜壳套、铁壳套、金三针、银三针、乌利文、亨得利、人头狗、把儿上弦、双卡子、单卡子、有威、利威、播威、博地，左手拿提梁子，右手提溜八音盒，头顶大座钟，怀揣小
闹表。未曾走道儿是叮当乱响。这是我爸爸戴表？这是给钟表铺搬家！”相声里说的，基本就是天津人懂的了，没错，有威、怡拿、播威、乌利文什么的，播威还有种炉鼎标的，卖的还贵。你要拿给他个高级山谷机，他会诧异的告你，你这不行，都没字！
这使我不禁联想到清代时的某位王爷，对当时西洋进口的先进机械毫不感兴趣，嗤之投机取巧，华而不实，看似新奇实为诡巧，终玩物耳。洋人就是用这些玩物，最终荡平了北京城。当西方正在赞叹先进的机械工业给生活带来的改变时，我们还在感叹：看，这个鼻烟壶的雕工多好~~
中国的钟表收藏，南方真的比北方好很多，真的希望北方的传统收藏者，多关注收藏领域，多关注些新的理念，多接触些玩家。三个藏家凑在一起就是个学校，而一群贩子凑一起也无非是热闹。天津的钟表收藏圈是该进步了，玩了这么多年，是该讲究点理念和知识了，不能还拿70年代锁国时的观念看待了。早在80年代，社会刚刚大病初愈，收藏也开始萌芽，可那时全国都一样，哪有好东西，流传下来没被砸毁的就是那些中国市场的破烂，好东西有也是凤毛麟角。可是改革开放以后，形势好起来了，全国收藏业复苏，国外的好东西也陆续进来了，南方就及早的接触到了这批东西，从而玩的理念也陆续提高，加之互联网时代的普及，资料也都在网上可以查到，又先后有了论坛，所以南方相对玩的比较有文化些。但北方为什么就不行呢，到现在还在传着广州的文昌北路淘表的神化~~~
咱这不知有没有天津人，也许我说的有点极端，哈哈，我承认是有点夸张啦，过年嘛，理不歪笑不来，无非是放大了一号，但都没离谱，不信，天津的表友们，你们看看是不是这么回事。
作者: 一粒沙！！ 时间: 2015-2-25 23:12
好文！好文！拜读了。
天津可是我国玩表时间最长，历史最悠久的地方。
有机会去天津，一定请兄台带我溜溜。学习学习。
作者: xhandy 时间: 2015-2-25 23:17
好精彩的文章！多谢兄分享，让咱对天津怀表市场有了很深刻的了解
。文化差异的确对收藏观有很大影响，这种多样性也是收藏好玩的地方，看得我都想立马到天津感受一下了
作者: huisuo 时间: 2015-2-26 00:09
谢老大谬赞，有机会欢迎来天津玩~
作者: huisuo 时间: 2015-2-26 00:10
首先谢翁版的前几天的惠让，欢迎来天津“观光”~~
作者: 一粒沙！！ 时间: 2015-2-26 00:24
那我来定了。哈哈，到时候我跟您去些老店学习下。
个人愚见，其实价值观的差异正是玩怀表的魅力所在，如果好像新表，全地球都差不多价格。反而失去了古董的玩味。
我自己玩表倒是和您说的那些天津玩法类似，爱老的，特别是画片的，八件的。
作者: huisuo 时间: 2015-2-26 00:59
天津有个重量级的店，嘿嘿，您来了带您去看看，但店主实话实说，人不咋地~在天津口碑也不好，但的确东西海量~
我也是从八件入门玩起的，那时还不是很贵，大小集齐了一套，还买了几块特殊夹板的，当然全是银的，没有金画片的。后来自从看了乔大羽的书，别人看来很精彩，但我看完反倒失望了，这本书把八件推向了前所未有的高度。
其实我也喜欢八件的精美，但还是更喜欢高级机芯+厚厚的金子~~嘿嘿
作者: tanzh 时间: 2015-2-26 07:38
好文！收藏慢慢品读。
作者: modi12345 时间: 2015-2-26 08:38
从头看到尾，楼主辛苦了，赞一个！
我这里离天津很近（唐山的），我们这里玩表的人和您说的一样，他们几乎不关心机芯素质，我和他们聊天的时候（一些在本地算是小有名气的玩家），他们也只能说说外壳的材料以及装饰，有很多的怀表连名字都叫不上来，说实话，他们真的就认可八件和芝麻连，打黄也就是这几年刚刚兴起。。。。。。
南方和北方确实存在着差异（我老家是南京的），南方人对怀表的收藏理念以及实战经验确实值得北方人借鉴和学习。。。。。。。。。。
作者: 大袋鼠 时间: 2015-2-26 11:51
这说明一个巨大问题，在互联网上玩怀表收藏的价值取向是在互联网知识以及文化信息传播透明度极高的大优势下的走向正常，当通过互联网接触到钟表这类舶来品时，发现国外保存好品相的、工艺精美的、年份久远的怀表存世量巨大，瞬间失去了他的价值优势，自然而然的会把价值取向青睐于高素质机芯、产量稀少、设计奇异的，而不是以年份悠久为第一价值取向
楼主说的天津传统玩家更趋向于传统古玩信息不对等的检漏心态，年代、品相、工艺价值作为第一价值判断，因为是舶来品，经历过历史动荡、岁月摧残，存世价值取向成为主流，玩家年龄以及市场怀表保有量来说，这个价值取向很大程度代表了当今传世怀表主要区域人们的心态，根据近代历史的规律，怀表传世地域大部分是近代开放的港口、商阜、租界、以及晚清达官显贵聚集地为主，天津上海首当其冲
这里有个我个人认为需要考虑的价值导向，很多人忽略这点，作为一个古董所存在的意义和历史价值
比如说相同品牌、相同厂家，相同批次，相同等级的怀表，在ebay上比在津门传世的便宜很多，那这个传世的除了市场运作因素以外，更多的是传世表所具备一定意义上的历史价值，虽然这个界限很模糊，市场或者个人认可度不高，而且鉴别难度极大，它的本身就是一个不可复制的过程，再比如说：如果官方搞一个近代钟表文化博物馆，在收集怀表使用的历史上，最后展示出来的都是现代海掏的回流品，那才是真正的悲哀，因为市场的价值取向自然抹杀了这些传世品的市场价值，不受亲睐，不受关注，得不到保护，而丢失了国人自己所创造那段历史的载体
之前看过一些资料，近10年来，国际古董钟表的主要流向都是中国，数量让老外震惊，老外做过总结分析，中国人在10-20年前是不热衷于钟表收藏的，主要原因是大部分收入偏低，精神文化匮乏，无外力资金支持，而那个年代经历过物资匮乏的人群，在收入提高之后，有精力和资金来弥补之前精神上的遗憾，特别是入世后10年里的GDP增长，古董投资形成巨大产业，资金流向了大量的海外古董，其中就包括钟表、让中国人追求钟表的热度逐步升温，所以10多年前冷淡的古董怀表市场越来越热了
作者: 大袋鼠 时间: 2015-2-26 11:58
另外，我喜欢怀表的主要原因是，首先是喜欢机械，这个原因排序是第一位的
如果必须排序的话，那就是1机械、2工艺、3历史，玩怀表的乐趣当然远不止于此，或许有人更倾向于怀表带来的文化，历史渊源，或者一块有很深刻纪‘念意义的东西，当然，大部分这些因素都不会同时兼备，所以为了治愈强迫症，在收藏怀表的过程中尽量去同时满足这些条件，很多表在收藏的过程中曲折漫长，经历了悲欢离合，赋予了这方寸之间更大的意义，百年之后回忆起来，也算是一笔宝贵的精神和物质财富
作者: 摇人儿 时间: 2015-2-26 15:06
本帖最后由 摇人儿 于 2015-2-26 17:41 编辑
羊年到来，气象万千；品赏好文，受益匪浅！
很荣幸在论坛遇到咱们天津老乡，给huisuo兄拜年啦！
看到您的文章，作为喜爱怀表的新人，也想说说一些感受和体会。错误之处，请您和各位前辈批评指正！
说到“怀表”，很明显这是个洋物件儿，就是个舶来品。再说白点，怀表这东西不是中国土生土长的，是洋人带过来的玩具。国人玩起了洋物，尤其是怀表，就不得不说两次鸦片战争了。是不是也扯远了？扯远了也得说啊。
第一次鸦片战争，是1840年，那时候中国闭关锁国好多年啦，但是在外贸中，中国一直处于贸易顺差地位，主要是茶和瓷器比较牛啊。 为了扭转对华贸易逆差，英国开始向中国走私毒品鸦片，获取暴利。而且那时候中国老百姓没什么钱，但是皇亲国戚达官显贵有钱啊，有钱就任性！有钱就得玩儿！可光是吃喝嫖赌，玩儿不出品味和档次，还要玩儿的有品位、国际范儿！这时候怀表就在1840年前后进入中国了，这时的西方怀表商也开始重视中国市场，他们专门为迎合中国人的审美而制作一些怀表，机芯通常是俗称的“大八件”，也就是咱们天津人说的“长行”，浓郁的宫廷风格，目标客户很明显——就是皇亲国戚达官显贵。
天津人玩儿表，就不得不提第二次鸦片战争了，终于稍微回归正题了。
1858年5月，英法联军侵占天津大沽炮台，并以进攻北京作为威胁。6月23日，迫使清政府与英、法、俄、美四国分别签订了《天津条约》。1860年10月，英法侵略军占领北京。侵略者以焚毁皇宫作为威胁，迫使清政府签订了中英、中法、中俄《北京条约》，作为《天津条约》的补充，续增的条款包括：开天津为商埠；割九龙司地方给英国；准许外国人在中国买卖人口；将已充公的天主教教堂财产发还，法国传教士可以在各省任意租买田地，建造教堂；对英、法两国赔款各增至800万两白银。正是这个《北京条约》，天津被迫辟为通商口岸，从此天津成为外国列强在中国倾销商品、掠夺原料、输出资本的重要基地。天津开埠以后，各国列强争先恐后地抢占地盘，强划租界。英国、法国、美国、德国、日本、奥地利、意大利、俄国、比利时等 9 国先后在天津强设了近 15 平方公里的租界地，相当于天津旧城的 8 倍。国家之多，面积之大，在全国首屈一指。一大批外国冒险家、传教士、富豪纷至沓来，营建洋行、银号、商店、花园、娱乐场、办公楼，开办仓储、航运、进出口贸易，建立医院、学校，盖洋房，造别墅。各帝国主义列强在租界里设立领事馆、警察、武装部队。租界里的市政建设、公用事业、财政事务等全由租界当局任意施行，成为完全独立于中国行政和法律之外的 " 国中之国 " 。与此同时，国内的官僚、买办、富商、政客和清廷的遗老遗少也在天津买房兴业，频繁往来，使天津成为近代殖民{要和谐}、经济、文化的聚合地。“怀表”个人认为也就是这个时期，在天津这个地界儿慢慢流行起来的吧。
1911年辛亥革命后，更有许多清朝皇亲国戚、遗老遗少从北京来到天津租界寓居；还有许多富贾巨商、各界名流、红角、北洋政府时期的要人也曾在此留下过足迹。一些北洋政府内阁包括总统、总理、总长、督军、省长、市长等各界名流人士百余人下野后在此寓居，力图东山再起。
尤其是1925年，末代皇帝溥仪来到天津，在这里“蜗居”了6、7年，可见天津在当时中国的{要和谐}、经济地位都是举足轻重的。作为一个天津人，我骄傲！
好想话题又扯远了言归正传说怀表吧。huisuo兄说的没错，天津人玩怀表，确实是认老，认珐琅，认大八件，为什么？就因为上面说的这些历史沿革。自古以来，不仅仅是中国，放眼全世界，凡是皇宫里面玩儿的东西，民间自然推崇。天津管芝麻链叫”黄旗“，为嘛叫黄旗？因为满清贵族中的贵族——正黄旗和镶黄旗玩儿的物件，就叫”黄旗”？我想可能是。如果是的话，一定和天津的这段近代历史息息相关吧。
小弟玩儿怀表也认识几位商家，都是天津人。跟您一样，我也发现一个特点，以60岁为界，60岁以上的还是推崇大八件，其他的都不认。60岁以下的，尤其是会维修怀表的，对高级的美国和瑞士高级机芯也是比较认可。因为他们玩怀表，除非祖传，一般是从90年代初开始的，改革开放国外的东西慢慢流入国内。我曾经和一位店主闲聊，我拿了几块怀表让店主比较，店主说好表一定是金壳，机芯有狼牙一定是好表；店主对美国表WALTHAM的VANGUARD的机芯推崇有加，其次是汉的922和汉的990。这些正确与否并不重要，关键是人们对于对机芯的素质其实也是非常关注的，我想这也是近几年市场的实际反应。对于这些变化，小弟十分欣慰！
作为天津人，玩表爱表我想是血液里的。即便抛开中国近代钟表历史不说，新中国第一块手表可是在天津诞生的啊！近日，工业和信息化部、财政部、国家质量监督检验检疫总局、国家知识产权局，四部门联合发布《关于加快推进我国钟表自主品牌建设的指导意见》，天津作为重点发展区域，继续巩固作为传统机械手表制造基地生产规模大、高技术和高技能人才众多的产业基础，发挥其高端机械手表研发和制造能力国内领先的比较优势，进一步向高附加值产品领域拓展，不断增强品牌知名度。
作为一个天津人，怎么能不骄傲呢？
作者: jcd 时间: 2015-2-26 15:19
学习，谢谢。
作者: xhandy 时间: 2015-2-26 15:20
非常认同！机械是钟表的灵魂，如果不是用于计时，而单纯是工艺和历史的载体，那还有很多比钟表更优胜得多的收藏项目。
当中也偶有个别的情况，但不能以偏概全。例如珐琅等装饰工艺，由于一两百年前的钟表本身已经是奢侈品（钟表的量产是美国表横行的时代才实现的），所以用在钟表上的装饰工艺，其水准会比其他物件上做得更精美，随着这些工艺受市场追捧程度的提高，就会出现喧宾夺主的情况，比如八件。
历史的价值在于有痕迹的岁月沉淀，如果是单纯的时间堆积就对价值影响不大了。
作者: warrior 时间: 2015-2-26 15:23
我也是天津的，刚刚开始玩表，但觉得表最重要还是它最基本的功能——计时。
不管它多大岁数了，走时准确是第一位的，哈！
可能还不算是真正的爱表玩表人士，无法体会到各位对表的感情。
作者: 好玩 时间: 2015-2-26 16:42
增长了不少知识，很喜欢这篇文章和各位的点评。
作者: 名怀表之佳家 时间: 2015-2-26 19:48
学习了。
作者: huisuo 时间: 2015-2-26 20:40
哈哈哈哈，我说这准有天津人吧~哈哈，朋友你说的太好了，的确是这段历史，深深地影响了九河下梢的收藏文化，其实不光是钟表，天津的收藏圈子貌似那个门道都和别处不太相同，特点十分明显，发在这里不太合适，改天我去别的板块好好就天津的其他收藏圈子的趣闻总结一下，看个热闹呗~~哈哈哈
作者: huisuo 时间: 2015-2-26 20:42
看来写文章真的是门学问，逻辑水平真的很总要，您言简意赅把我没说到的全都总结出来了，句句说到点上，我这洋洋洒洒的，看似字多，其实很多地方想表达但力所不及，谢谢您中肯的点评！
作者: huisuo 时间: 2015-2-26 20:49
和兄有同样的看法！钟表的发明就是为了计时，原理就是精密机械，如果想玩艺术，中国有大把的工艺品，大到佛教造像，小到蛋壳微雕，都是登封造极的的艺术品，反而要把眼光放在区区怀表壳上的创作，这当然是本末倒置了，我认为一块好的怀表，如果壳上的艺术加工精美，无疑是为这块怀表的价值锦上添花，但前提得是块好表。相比下，PP的芯装在麻面银壳中，和7钻统极装进K金珐琅壳，让大家选，我相信还真有不同的选择~~反正我是毫不犹豫选前者的~
作者: huisuo 时间: 2015-2-26 20:50
咱们华北地区，在玩上的品味是一样的，不仅限于钟表，不信您观察下其他门类的收藏，几乎一样，这是一个相同的文化背景造成的
作者: lxhprc 时间: 2015-2-26 22:09
学习了，俺倒是收了一手垃圾
作者: 大袋鼠 时间: 2015-2-27 00:18
说到舶来品最大特点就是这个舶字，必须要提的就是怀表每一块都是漂洋过海不远万里来到中国的，这其中夹杂了复杂的历史背景，所以怀作为通商、开阜、贸易的历史见证，那些拥有洋行印记、贸易印记的表类需要得到一定程度上的重视，我个人认为怀表可以分为两个类型，一类是承载历史的、经历过某系特殊事件，即使是残骸还是毛胚机芯也要得到重视，就如泰坦尼克号打捞出来的那些残骸表一样，另一类就是高素质的机芯，也就是表通上大家基本都认可的价值取向，我作为机械爱好者肯定更专注于后者群体
今天还和朋友研究美元购买力问题，1930年一块汉密尔顿922标价150美元，按照当时美元与黄金的购买力对比，是每盎司35美元，1盎司大概31g，折换下来是130g左右，按照现在金价240元每克的话，是人民币3w多，相当于普通人月工资的10倍，这个概念可以理解为80年代初，人均工资34.5的年代，个人购买一块罗马表，300人民币，也是差不多近10个月的工资，而在当时普通百姓购买一块老上海90多元，也需要三个月工资，比现代年轻人买个苹果手机来说要奢侈的多
作者: rocksuo 时间: 2015-2-27 13:23
我也是天津的。刚刚开始喜欢上怀表。希望以后和huisuo老师多学习。
作者: huisuo 时间: 2015-2-27 14:26
说到购买力换算，我曾经见过一块传世的2号八件，原装红盒，印象中是天津兴隆洋行售出的，这点记不太清了，只记得盒子里有一张当时的纸签，类似现在的收据，白纸印的红字，类似于商店标签，上面用毛笔写明，龙洋廿二元正。至少证明是光绪晚期以后售出的。当时的龙洋一元折合库平银七钱二分，22元等于15两又8钱4分银子。或许这样算不太准确，应该折合成黄金才能算出大致今天的价格，不过15两银子，在清末一般家庭来说也不是一个小数目了。
作者: huisuo 时间: 2015-2-27 14:26
互相学习！
作者: cjacker 时间: 2015-2-27 15:23
宁买贵别买错，买错了想再置换就难了。
作者: 机械米 时间: 2015-2-27 16:02
http://www.watchlead.com/wbbs/fo ... read&tid=177218
请参考
作者: huisuo 时间: 2015-2-27 16:30
六上一去五进一...七二下加六.......九四下加四...........我拿计算器去
作者: 摇人儿 时间: 2015-2-27 16:44
huisuo兄过谦了，让您见笑了。一点感悟，跟您分享罢了。天津的收藏圈子卧虎藏龙，以后还要跟您多学习啊！
令外您谈到的咱们天津那个重量级的店，是不是古文化街里面那个HT钟表店？老板姓ZHAO？
作者: 机械米 时间: 2015-2-27 17:01
哈哈
按10元一克算就可以了
22元，就是22*27*0.92*10大约等于5500元
如果按普品龙洋市值算，近3w的价格。
作者: huisuo 时间: 2015-2-27 17:43
嘿嘿~~此山中人也！兄可熟识？
作者: huisuo 时间: 2015-2-27 17:47
当真不便宜了！我反而很好奇当时的低钻类中国市场表，类似有威、亨达利一系列的卖多少钱，缺少这方面的资料，不得而知了
作者: lxhprc 时间: 2015-2-27 21:54
边玩边出，手里倒也不多
作者: 摇人儿 时间: 2015-2-28 09:10
呵呵，不太熟。打过一两次交道，感觉有点......，就没再接触。
作者: gtgtgt 时间: 2015-3-1 01:35
卢兄过谦了.
有时候我也常常认为我买了一堆垃圾.
但仔细一想.并不是低价位的表就是垃圾.
高价位的表有时比较不好交流出去.
作者: lxhprc 时间: 2015-3-1 16:45
谢谢gt兄鼓励。本来是句玩笑话，这几日刚上班较忙，没说清楚。
我原本是想跟LZ开个玩笑的，因为我玩怀表是从美怀开始的。所以我手里几乎全是白机芯的，记得有过一支STOWA的黄机芯，15钻的，后来出手了。所以按照天津爷们的玩法，我手里的都不行。
垃圾还是好货，其实这个标准太多了，没有统一的标准。比如汉密尔顿922，或者是所谓的MP，在我们玩普通美怀（独立制表人，大师的除外）的人看来基本算顶级了。换一个人，他起步就是三问，珐琅，追针之类的，他可能认为是垃圾了。
价格低的表垃圾，价格高的表宝贝？那也未必，也是看怎么个玩法。如果有表要出的时候，不考虑能上拍卖的那些，其实低价表就有优势了。正常不考虑所谓的捡漏，高级表、品好的买来就贵，出的时候不亏就谢天谢地了。低价表，没人抢，反而成本可能会较低，也容易出。
美怀算是物美价廉的代表了。客观来讲美怀还是很不错的，机械化加工，零件通用性好，可玩性强。买个瑞士怀表，一个零件坏了，想找个原装的好难，美国表一般不存在这样的问题。打磨华丽，当然细节是糙了点，这也算是美国风格了。走时稳定、易调教，保养过美怀的都知道，只要没问题的表，很容易调好。即使摆轴断了，据我朋友说，随便车根不要太次的装上去，不需要太多精加工，走时杠杠的，这个我是听说的，我没搞过。工具表绝对物有所值，比如铁路怀表，GCT，船钟，走时绝对杠杠的；机芯打磨来说铁路表最靓丽，GCT，船钟军用品，没那么华丽，但也不差。
作者: gaoyingjie 时间: 2015-3-1 16:49
我是唐山的，一次也没去过天津，请介绍介绍去天津的话可以去哪里转能看到怀表。求地址和简介。
作者: gtgtgt 时间: 2015-3-1 16:53
这样说对了.因为如果卢兄的表是拉垃圾.那我们的表也是如此.甚至更差.伤心啊.
作者: lxhprc 时间: 2015-3-1 17:11
开玩笑开玩笑。兄手里的好货比我多多了。
我们喜欢的是钟表，机芯这类机械的美。我自己玩的时候，即使我清洗个最常见上海7120，我花费的时间和耐心跟清洗个比它贵几十倍，甚至上百倍的表是一样的。好多网友都知道，我帮他们清洗的随便什么表，只要我有空洗了，所有可以弄到的缝隙都是干净的。
作者: modi12345 时间: 2015-3-1 18:31
我也是总想去一趟天津（虽然离得不远），也不知道是没有时间还是怕去了淘不到合适的东西，再说对那里也不熟悉，所以就一直没去。。。。。。。。。
作者: gaoyingjie 时间: 2015-3-1 19:44
我也是
作者: 黑衣人 时间: 2015-3-2 00:43
現在只要機芯高級的,無論瑞士或美國,很難有便宜! 殼美芯差虛有其表,殼普芯美是內涵,內外皆佳那叫兩全其美! 英國錶古典,瑞士錶細膩而複雜,美國錶精準華麗用料極佳,三問或追針只是複雜,但我認為用料和精準度不見得比美國錶好,就是機械結構上沒有太多有趣的變化,這點是比較單調些! 現在問題來了,喜歡古典? 喜歡複雜有趣? 還是喜歡精準?
作者: gtgtgt 时间: 2015-3-2 01:43
怀表是百年之物.
所以我玩怀表比较要求表况.
最喜欢那种外观像库存新品的.
所以我应该算是躯壳派的.
作者: huisuo 时间: 2015-3-2 09:06
上周我听一个贩子说，现在市场上，芯好壳破的，远卖不过壳好芯破的。我觉得其实精准度在现在说可能独立成立，因为机械化加工精度高，即便是毛坯机也能走时很准，但是怀表生产的特定年代，注定了精准度和它加工的精细度有直接关系，在怀表身上通常是所有天文台级别的怀表都肯定是精雕细琢的高素质芯，而未必所走精雕细琢的高素质芯都能达到天文台级别。但现在就很简单了，千来块买的ETA都可以轻松达到天文台级
作者: lxhprc 时间: 2015-3-2 09:43
都得玩玩
作者: 黑衣人 时间: 2015-3-2 12:00
本帖最后由 黑衣人 于 2015-3-2 12:02 编辑
殼,也就是懷錶的外觀,站在古玩藝術品類的角度來看,它的精緻程度還不如一只清三代造辦處的鼻煙壺細膩,當然在古玩和科學相結合的載體"懷錶"中,能夠追求兩者極致那是人人都渴求的寶物,如果只能捨其一而就的話,我個人會回歸到懷錶的本質,也就是科學! 可能是我接觸古玩藝術品較長時間,產生一種名為"審美疲勞"的病,反而對於機芯的科學工藝更有驚艷之感,按當時不如現在的環境條件下能造出一只天文台水平的錶,遠勝過以現代電腦繪圖自動化大量生產,隨手可得的玩意!
作者: nomorewatch 时间: 2015-3-2 12:49
可以兼收并蓄的，没啥好取舍的。
作者: nomorewatch 时间: 2015-3-2 12:55
是啊，翁版曾经说过，前人在有限的条件下，付出比现代大N倍的精力才制作、调校出来的精密计时工具，虽然制作过程往往事倍功半，但耗费点滴心血都凝聚在历经沧桑的零件中。这些古董体现的是人类几百年来争取进步的努力，让人由衷钦佩；反观现代的机械表，很多是迎合市场的矫揉做作之物，体现了什么？
作者: 黑衣人 时间: 2015-3-2 13:55
在同樣單時計功能條件下,現在的ETA手錶價格可以買一個當年叱咋風雲的美國懷錶,我覺得再怎麼想都非常划算,當然現在也有瑞士獨立品牌,以精湛的手藝創造出概念非常獨特的手錶,產量很少價格巨貴有行無市,屬於富豪收藏獵物不是人人都玩得起,這讓我意識到高檔古董懷錶在當年也是如此,今年初城邦雜誌的編輯部曾有人到我那位修錶師朋友處採訪,其中城邦的人就提到現在許多知名品牌雇用幾個大明星炒作宣傳他們的歷史,完全忽略錶作為精密時計的諸多內涵,這個問題讓他們感到無比厭煩,於是開始關注以往的古董懷錶,因為那是一份消失了很久很久的熱情與誠意,他們想把它找回來,讓這個充斥矯柔造作一味以品牌為首的市場多一些溫度少一些冰冷的銅臭!
作者: nomorewatch 时间: 2015-3-2 14:02
说实在的，从一个玩家和消费者的角度看，你的观点再合理不过，但是换了是经营者，那就大大不一样了。
玩得开心就好。
作者: 如影随形 时间: 2015-3-3 08:39
好文 谢谢分享。
作者: MAXANGEL 时间: 2015-3-15 15:05
我是觉得功能性为主，当然外观也别太残。
作者: 艺钟轩 时间: 2015-3-16 06:40
美国怀表：厚重精准，英国怀表：古典精美，德国怀表：沉稳内敛，瑞士怀表：工艺精湛。不知大家认同否。
作者: 5000 时间: 2015-3-16 07:54
菜鸟钱包，超薄迷你
作者: xhandy 时间: 2015-3-16 15:53
黄老师好，总结了各国怀表的味道，不过这个咱还是意会胜于言传吧
作者: 艺钟轩 时间: 2015-3-16 22:18
翁版好，这个帖子太好了不能沉下去，接着讨论。
作者: haru 时间: 2015-3-16 22:37
过瘾过瘾！！！钱包够鼓的话，喜欢就收。
作者: 艺钟轩 时间: 2015-4-5 06:19
又看了一遍。好文章。
作者: 时间王子 时间: 2015-4-6 20:40
确实好文，去过天津几次，正如楼主所说，但几趟下来，也没淘到适合自己的宝贝
作者: 大袋鼠 时间: 2019-9-15 02:32
四年了，翻出来发现自己想法居然没有进步，依然认为复杂机械结构是最终追求
作者: huisuo 时间: 2019-11-7 16:11
哈哈是啊转眼马上5年了！ 兄别来无恙。
这两年市场环境变了不少，天津钟表圈却冷了下来，关了几个老店，年纪大的退休了，年轻的据说搬德州了，周四大集上散摊也不多了，有一次遇到一个本地摆摊卖垃圾手表的大爷，现在开始弄杂项了（串一系列的）。小潘（现在得叫老潘了）的店也不再是全国贩子的据点了，没以前那么热闹了，以前每到周四，他那就进不去人，屋里全是人。感慨一下市场的变化，主要还是互联网发达了，全到网上交流了。但我总觉得，钟表这东西，终归是要上手的。
作者: huisuo 时间: 2019-11-7 16:11
作者: huisuo 时间: 2019-11-7 16:11
本帖最后由 huisuo 于 2019-11-7 16:13 编辑
作者: huisuo 时间: 2019-11-7 16:11
本帖最后由 huisuo 于 2019-11-7 16:13 编辑
作者: huisuo 时间: 2019-11-7 16:11
本帖最后由 huisuo 于 2019-11-7 16:13 编辑
作者: huisuo 时间: 2019-11-7 16:11
本帖最后由 huisuo 于 2019-11-7 16:12 编辑
作者: huisuo 时间: 2019-11-7 16:11
本帖最后由 huisuo 于 2019-11-7 16:12 编辑
作者: 扶我起来再浪 时间: 2019-11-7 17:37
文采斐然
作者: 昆岗玉 时间: 2019-11-13 14:47
我也是天津的，您說的很對
作者: 大袋鼠 时间: 2019-11-14 12:25
huisuo 发表于 2019-11-7 16:11 
哈哈是啊转眼马上5年了！ 兄别来无恙。
这两年市场环境变了不少，天津钟表圈却冷了下来，关了几个老店， ...
感谢兄还挂念，古怀市场平淡不起波澜是因为没有资本持续输入造成的，天津古怀圈子可能也因为回流冲击造成的，追求古怀的藏家决定性心态都是看中的升值保值乃至捡漏的金融属性，一旦通膨就会丧失金融属性而被抛弃，坚持者寥寥无几，投机者比比皆是
作者: 昆岗玉 时间: 2020-1-10 17:19
摇人儿 发表于 2015-2-27 16:44
huisuo兄过谦了，让您见笑了。一点感悟，跟您分享罢了。天津的收藏圈子卧虎藏龙，以后还要跟您多学习啊！ ...
外號趙砸鐘
作者: 摇人儿 时间: 2020-2-1 23:17
兄是文人！
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