名表通

标题: 劳欧之争？（大段文字，无图无真相） [打印本页]

作者: 机械米 时间: 2014-7-13 22:10
标题: 劳欧之争？（大段文字，无图无真相）
本帖最后由机械米于 2014-7-13 22:15 编辑

不用明说，大家对劳欧的态度已经不只是单单看表那么简单了。
我就这几年所看、所接触过的表简单说说我的想法，希望对大家有用。（排名不分先后）
为什么瑞士表如今会独霸天下，自然是有技术上的、经济上的、设计上的各种原因。从技术角度出发，观察各类法国、英国、美国、德国、瑞士表系，瑞士表是能集合法、英德、美之技术、设计大成的表系：1、有法国表的丰富设计、技术，2、有英德表的扎实耐用，3、有美国表的批量化生产，低成本高利润。但具体到每个品牌又有不同，比如浪琴是法系表，曾经有极为丰富的机芯系列，光自动上链方式就出现过很多种。更不用谈精度追求时代法系表的辉煌了Peseux 260、真利时135、30T、30L等无不以优美的版路和极高精度作为追求目标。
怀表时代就不谈了，劳力士也没法谈怀表，简单说说手表时代。
一、欧
欧是很明显的法系表，也是瑞士制表业的主流设计思路，从历史发展上看，30T系列、5系、7系、1120、同轴2500、8500他们共同的特点是能量的充分利用，以达到持久精确耐用的目的。以7系为界，之前的表更能体现这一点，欧的表一般比较薄，能量输出较小，所以要通过高效率的传动来配合这一点。比如，早期的欧齿轮轴都很细，齿轮比较小，布局尽量扁平化，摆轴细、摆轮也小，这样就要求轴钢材硬度高、耐磨损。经过这5、60年，一般来说都还能达到日常使用标准，其中特别是5系，我觉得达到了顶峰，实测数据一般都很好，各个方位差也小，可见摆轴几乎不磨损。欧的款式也一直被人津津乐道，经典设计层出不穷，十字、八卦、苍蝇、曲耳、牛耳、直耳棉胎，背面的海马、天文台雕刻也韵味十足，有法国表从内到里雕刻的遗风。现代欧的机芯设计思路也基本照旧，材质虽然不如从前，但2500、8500的高效率设计思路还是沿袭了这一点。欧确实在运动款上配置向劳力士靠拢，但也是大势所趋，群众热爱运动表么。虽然星座外观设计被大多数表迷诟病，但是真的卖得非常好，不得不承认款式是讨广大消费群众喜的。

二、劳
劳应该是英德系表，粗壮耐用、从外武装到内。英国表自怀表时代外壳的套子就是层层叠叠，皮的、玳瑁的、玻璃的、银的、金的等套子都会出包裹在一只表上达3、4层，我认为劳力士的蚝式表壳源头思路就由此传承，后期英德怀表的特点也是厚重的外壳，劳力士的厚重也由此脱胎，尽显老牌帝国的大方。劳力士比较常见的1570、3035、3135等也有共同的特点：厚重的机芯，强大的发条、粗壮的轮轴，摆轮以大惯量，高稳定性著称，需要宝玑游丝配合，否则位差会比较大，这种设计同样对材质要求很高，否则那么大的发条力矩是达不到长久准确的。外壳保持劳力士的一贯蚝式设计，传承有序，十分经典，偶尔也有切里尼调换一下口味，兼顾大众的感受，极少做复杂款也秉承：耐用耐用耐用的初衷。而且劳力士表款系列层次划分非常严格，DD就是全贵金属的，冰蓝面就是配铂金的，DJ的变化稍多，是个轻松的地方，这种分档让人一眼就能分辨档次，符合消费心理。专业表做的很专业。看似粗狂的外表，细节却十分到位，粗中有细，满足内心小小的闷骚。如今休闲运动风流行，传统的绅士做派已不是主流，劳力士的设计风格正好契合这点，可谓天时人和。

可见这两个牌子到底是不同的设计思路，我觉得拿来比没有必要，也争论不出结果，好比鸡同鸭讲、对牛弹琴、甚至王婆卖瓜。不要说2500的失败，3135几十年不解决蹭陀问题也是工业设计的奇葩案例，更不用说如今惨不忍睹的钢材质量了。劳力士专业表就是比欧米茄靠谱，欧米茄的超级防磁也秒杀所谓1000高斯。
所以这两种设计思路各有优缺点，根本出发点不同，不能比较也没法比较。所谓青菜萝卜各有所爱，选择自己喜欢的、适合自己的比较重要，不要随便相信媒体文章，也要小心“高手”的心得。品牌各有自己的宣传手法，要认真分辨、多问多看，形成自己的判断标准尤为重要。

作者: 深海 时间: 2014-7-13 22:13
先沙发!

作者: shek329 时间: 2014-7-13 22:18
太专业的大家不爱聊不爱写，就这些话题能刺激人气

作者: chn6 时间: 2014-7-13 22:21
先回再细看

作者: 周朝先 时间: 2014-7-13 22:27
同属高级实用表，都是自家机芯，日常完全够用就好了
蓝游丝还是硅游丝，防水1220米还是600米，区别不大吧
我自己选这类表，牌子，样子，更重要

作者: chn6 时间: 2014-7-13 22:28
本帖最后由 chn6 于 2014-7-13 22:55 编辑

米版写的就是很有营养，观点很有意思。

作者: chlogan 时间: 2014-7-13 23:15
欧和劳若全然一个路子就没得可比了，就因为有点相似有大不同才有得比较嘛！

比较中，每个人心理自然会分出个自己心目中的高低。有高低不要紧嘛，第一名也好玩，第二名也好玩呀！

作者: 酒鬼 时间: 2014-7-13 23:32
小米好文，其实俩斗本身就是关公战秦琼，因为欧有欧的策略，劳有劳的谋划，但5系机芯年代以后，就现在来看，劳还是劳，欧早就不是以前的欧了，也不知道这好还是不好。。。

作者: nomorewatch 时间: 2014-7-13 23:45
你有过桥策，我有张良计。

本来不同道，何须争长短？

作者: nomorewatch 时间: 2014-7-13 23:47

shek329 发表于 2014-7-13 06:18
太专业的大家不爱聊不爱写，就这些话题能刺激人气

所以？我们这个论坛也免不了俗？你们不是说过，要把论坛搞成最专业的论坛吗？

作者: nomorewatch 时间: 2014-7-13 23:47

周朝先发表于 2014-7-13 06:27
同属高级实用表，都是自家机芯，日常完全够用就好了
蓝游丝还是硅游丝，防水1220米还是600米，区别不大吧
...

样子包不包括尺寸比例？

作者: nomorewatch 时间: 2014-7-13 23:49

酒鬼发表于 2014-7-13 07:32
小米好文，其实俩斗本身就是关公战秦琼，因为欧有欧的策略，劳有劳的谋划，但5系机芯年代以后，就现在来看 ...

君不见，不论劳还是欧，现代款的壳子厚度都很离谱吗？这就是共性了。

作者: nomorewatch 时间: 2014-7-13 23:50

chlogan 发表于 2014-7-13 07:15
欧和劳若全然一个路子就没得可比了，就因为有点相似有大不同才有得比较嘛！

比较中，每个人心理自然会分 ...

在旧时代，这两家从海底斗到月球上，给不少人留下了太深的印象，也给软文写手提供了非常好的素材。

作者: shek329 时间: 2014-7-14 00:01

酒鬼发表于 2014-7-13 23:32
小米好文，其实俩斗本身就是关公战秦琼，因为欧有欧的策略，劳有劳的谋划，但5系机芯年代以后，就现在来看 ...

现在让人想不透的问题恰恰是：劳还是以前的劳，未必好；欧不是以前的欧，未必不好。
以前德国也不怎么重视这个问题，现在德国媒体也开始有些调查报导，比如我前两天才看的一篇，采访几个中国人，有的就说；劳力士肯定不买，那是我爸爸才戴的表。诸如此类。其实业界已经开始注意到这个问题。老表迷是活在过去，更大的消费群体甚至未来的老表迷是活在当下的，这个就有可能主导厂家的策略改变，不承认不行。

作者: nomorewatch 时间: 2014-7-14 00:06

shek329 发表于 2014-7-13 08:01
现在让人想不透的问题恰恰是：劳还是以前的劳，未必好；欧不是以前的欧，未必不好。
以前德国也不怎么重 ...

现在的我也开始年轻化，更关注新表了。

不错，有很多古董表，特别是古董怀表都是好东西，问题是，那不是我的年代的东西，我哪怕入手再多，就像是把很多爷爷奶奶请进了自己的院里，是该有些新血液了。

作者: shek329 时间: 2014-7-14 00:19
品牌高下之争，其实我并不特别挺谁，我反感的就是神化，总吹还总转。
欧米茄不用说，同轴始终让人心惊胆颤。
劳力士也不是神，就前两天我说它大饼子脸的问题，脸长了身子也要长，为什么不能换宽链，实质就是怕花钱，在广告上花得可真不少。欧米茄还单独出了几个特别款链带呢。

作者: Michael.L 时间: 2014-7-14 00:39
本帖最后由 Michael.L 于 2014-7-14 00:45 编辑

shek329 发表于 2014-7-14 00:19
品牌高下之争，其实我并不特别挺谁，我反感的就是神化，总吹还总转。
欧米茄不用说，同轴始终让人心惊胆颤 ...

其实这个题目还真没啥人关心，大家该买啥的买啥

但是论坛出现了个拄着搅屎棍的二货天天在那各种吹各种黑让人腻味

所以大家都闲的蛋疼在呱呱一番哈哈哈

作者: nomorewatch 时间: 2014-7-14 05:46

shek329 发表于 2014-7-13 08:19
品牌高下之争，其实我并不特别挺谁，我反感的就是神化，总吹还总转。
欧米茄不用说，同轴始终让人心惊胆颤 ...

石板这话真说到我的心上了，不就是一块表吗？再厉害始终都是一块金属疙瘩而已，不论它是什么结构，什么材料，什么方式做出来的。

同轴研发和改良时间长达三十六年，就是因为2500的黑暗八年导致臭名昭著，是够惨的；某种程度上白瞎了发明人的心血，幸好SG的宣传机器和脸皮够厚，能坚持用，更持续改良，想当初，马式擒纵发展的那百余年也是改进频繁的吧？怎么就没有人研究那段历史？也许马式擒纵的历史资料很少人感兴趣吧？

在机械表式微的今天，不靠噱头来促进销售，靠什么？

外观件方面，我始终坚持，有钱了就玩定制，度身定做的东西最合适自己。

作者: nomorewatch 时间: 2014-7-14 05:47

Michael.L 发表于 2014-7-13 08:39
其实这个题目还真没啥人关心，大家该买啥的买啥
但是论坛出现了个拄着搅屎棍的二货天天在那各种吹各 ...

这话对路，我喜欢

作者: 蜘蛛蚁 时间: 2014-7-14 06:20
品牌，外观有谁走的出。

作者: 机械米 时间: 2014-7-14 08:44

酒鬼发表于 2014-7-13 23:32
小米好文，其实俩斗本身就是关公战秦琼，因为欧有欧的策略，劳有劳的谋划，但5系机芯年代以后，就现在来看 ...

法系表的特点就是迎合市场口味，推陈出新。只是现在流行休闲运动，欧的策略也是全面发展。
我想如果明天全民流行非主流，后天欧就会无节操立马跟上，而劳力士总是西装三件套提着公文包默默路过。

作者: OHSEAL 时间: 2014-7-14 08:51
厂家恐怕还是有比的意思,或者赶超.

作者: bluesky_8888_7 时间: 2014-7-14 09:15
各买各的，自己喜欢就好

作者: G 时间: 2014-7-14 09:25

OHSEAL 发表于 2014-7-14 08:51
厂家恐怕还是有比的意思,或者赶超.

过去在名表论坛，Omega经常被拿来与Tudor比较，还搞各种投票。
最后总有人出来总结：不如添点上劳！

现在看来，是Omega进步了还是Rloex怕步子迈得太大容易扯着蛋？

作者: gogorock 时间: 2014-7-14 10:25

G 发表于 2014-7-14 09:25
过去在名表论坛，Omega经常被拿来与Tudor比较，还搞各种投票。
最后总有人出来总结：不如添点上劳！

哈哈哈哈。。。

作者: chn6 时间: 2014-7-14 11:13

Michael.L 发表于 2014-7-14 00:39
其实这个题目还真没啥人关心，大家该买啥的买啥
但是论坛出现了个拄着搅屎棍的二货天天在那各种吹各 ...

你这话说的真不友善，如果真是搅屎棍论坛管理层早该封其ID，如果这个人没有被封，那么你的这番言辞就是人身攻击了，无论你具体针对谁，你这样都是不对的。

作者: chn6 时间: 2014-7-14 11:14
本帖最后由 chn6 于 2014-7-14 11:15 编辑

nomorewatch 发表于 2014-7-14 05:47
这话对路，我喜欢

你也赞同辱骂他人为＂搅屎棍二货＂？

作者: nomorewatch 时间: 2014-7-14 11:15

G 发表于 2014-7-13 17:25
过去在名表论坛，Omega经常被拿来与Tudor比较，还搞各种投票。
最后总有人出来总结：不如添点上劳！

不管怎么说，我们都只是消费者，喜欢什么就买什么。

作者: 臭男人 时间: 2014-7-14 11:39

chn6 发表于 2014-7-14 11:13
你这话说的真不友善，如果真是搅屎棍论坛管理层早该封其ID，如果这个人没有被封，那么你的这番言辞就是人 ...

非一类人等,兄不必在意

作者: nomorewatch 时间: 2014-7-14 11:47

chn6 发表于 2014-7-13 19:14
你也赞同辱骂他人为＂搅屎棍二货＂？

我赞同的是，没有必要为了任何一个和自己没有切身利益关系的个人或者团体（包括品牌）摇旗呐喊，仅此而已。

作者: nomorewatch 时间: 2014-7-14 11:48

臭男人发表于 2014-7-13 19:39
非一类人等,兄不必在意

很好，他强任他强，清风拂山岗。

作者: chn6 时间: 2014-7-14 11:51

nomorewatch 发表于 2014-7-14 11:47
我赞同的是，没有必要为了任何一个和自己没有切身利益关系的个人或者团体（包括品牌）摇旗呐喊，仅此而已 ...

足球都有球迷，玩表也有很多玩法，这是每个人各自的偏好使然。而且很多人并非为品牌摇旗呐喊，只是就事论事，观点可以反对，但人不可骂，这是基本准则呀。

人这辈子时间是有限的，而且我们绝大多数人不可能自己制表只能看厂商们表演，所以如果在我们有限的生命中，厂商们更加拼搏奋进，我们能玩的就更多，历史已有的不会自己繁殖，我们应该期待更多创新。

作者: chn6 时间: 2014-7-14 11:52

臭男人发表于 2014-7-14 11:39
非一类人等,兄不必在意

谢谢提醒

作者: 臭男人 时间: 2014-7-14 11:52

nomorewatch 发表于 2014-7-14 11:48
很好，他强任他强，清风拂山岗。

其实,大家在一个论坛里相互沟通交流,真无所谓谁强谁弱的

论坛,仅仅是一个愿意的话,发表一下自己的看法观点的网络平台,而已....

作者: nomorewatch 时间: 2014-7-14 11:57

chn6 发表于 2014-7-13 19:51
足球都有球迷，玩表也有很多玩法，这是每个人各自的偏好使然。而且很多人并非为品牌摇旗呐喊，只是就事论 ...

“历史不会自己繁殖，应该期待更多创新”这话很好。

还有，我不参与拉帮结派，更不参与轰人，我通常只赞同任一个体的某个观点，仅此而已

作者: G 时间: 2014-7-14 11:57

nomorewatch 发表于 2014-7-14 11:15
不管怎么说，我们都只是消费者，喜欢什么就买什么。

我在爱表族听得最多的一句话就是：自己喜欢就好。

呵呵。

作者: 臭男人 时间: 2014-7-14 11:59

shek329 发表于 2014-7-14 00:19
品牌高下之争，其实我并不特别挺谁，我反感的就是神化，总吹还总转。
欧米茄不用说，同轴始终让人心惊胆颤 ...

老早就诟病劳的20链头16链尾,看上去戴上来都感觉头重脚轻
现在又换了大饼脸宽耳朵,更显非常的不协调!
难道劳久真的在乎省那点904钢???

作者: nomorewatch 时间: 2014-7-14 12:05

臭男人发表于 2014-7-13 19:52
其实,大家在一个论坛里相互沟通交流,真无所谓谁强谁弱的
论坛,仅仅是一个愿意的话,发表一下自己的看法 ...

这话很对路

作者: chn6 时间: 2014-7-14 12:08

nomorewatch 发表于 2014-7-14 11:57
“历史不会自己繁殖，应该期待更多创新”这话很好。

还有，我不参与拉帮结派，更不参与轰人，我通常只 ...

你的这个态度我非常赞同，我也尽量在如此行为。

作者: nomorewatch 时间: 2014-7-14 12:08

臭男人发表于 2014-7-13 19:59
老早就诟病劳的20链头16链尾,看上去戴上来都感觉头重脚轻
现在又换了大饼脸宽耳朵,更显非常的不协调!
...

见仁见智了，有人喜欢飞机场，有人喜欢一手可握，也有人喜欢原子弹

作者: 机械米 时间: 2014-7-14 12:30

Michael.L 发表于 2014-7-14 00:39
其实这个题目还真没啥人关心，大家该买啥的买啥
但是论坛出现了个拄着搅屎棍的二货天天在那各种吹各 ...

别那么无聊了嘛

作者: 机械米 时间: 2014-7-14 12:32

OHSEAL 发表于 2014-7-14 08:51
厂家恐怕还是有比的意思,或者赶超.

可以在销售上赶超
风格还是秉持自己的比较好。

作者: urin1010 时间: 2014-7-14 12:43

nomorewatch 发表于 2014-7-14 11:48
很好，他强任他强，清风拂山岗。

他横由他横，明月照大江。谁懂得里面奥秘，自然可以轮换乾坤。
心如止水，闲庭信步，风高浪急，我自逍遥。消费者容易，表厂就真的难做到了。

作者: adolfkai 时间: 2014-7-14 13:24
没有图依然是好文

作者: nomorewatch 时间: 2014-7-14 13:48

urin1010 发表于 2014-7-13 20:43
他横由他横，明月照大江。谁懂得里面奥秘，自然可以轮换乾坤。
心如止水，闲庭信步，风高浪急，我自逍遥 ...

越是大的机构，管理难度就越高，盈利要有突破就更难。

就好比一个原本平均分只有65分的学生，要上升到85-90这个范围还算容易；但是要从90-95的基础上升到95以上甚至100那就很难了。

作者: nomorewatch 时间: 2014-7-14 13:48

urin1010 发表于 2014-7-13 20:43
他横由他横，明月照大江。谁懂得里面奥秘，自然可以轮换乾坤。
心如止水，闲庭信步，风高浪急，我自逍遥 ...

作者: nomorewatch 时间: 2014-7-14 13:49

chn6 发表于 2014-7-13 20:08
你的这个态度我非常赞同，我也尽量在如此行为。

大家的角色和性格不同，道路自然不同，选择的环境就更是不同。

作者: 所罗门的荣华 时间: 2014-7-14 14:39
我觉得在民间，大多不是从技术出发的比较吧，比的还是大众心理的品牌定位，劳力士不见得在每个阶段都比欧米茄技术先进，但大多数人觉得劳力士比欧米茄更值钱，戴着更有面子，劳力士就比欧米茄好了。。。从目前情况来看，只能说劳力士滚雪球滚的好，有一大批劳粉做着免费的广告。。。

作者: nomorewatch 时间: 2014-7-14 14:41

所罗门的荣华发表于 2014-7-13 22:39
我觉得在民间，大多不是从技术出发的比较吧，比的还是大众心理的品牌定位，劳力士不见得在每个阶段都比欧米 ...

品牌做大了，难免要利用庸众心理圈钱

作者: 所罗门的荣华 时间: 2014-7-14 14:44

nomorewatch 发表于 2014-7-14 14:41
品牌做大了，难免要利用庸众心理圈钱

“品牌做大”这个前提其实还是挺难办到的。。。我比较愚钝，到现在还没完全想明白为啥劳力士就能这么受欢迎，虽然我也挺喜欢- -

作者: nomorewatch 时间: 2014-7-14 14:46

所罗门的荣华发表于 2014-7-13 22:44
“品牌做大”这个前提其实还是挺难办到的。。。我比较愚钝，到现在还没完全想明白为啥劳力士就能这么受欢 ...

我只管自己想要什么，需要什么，需要做到什么，其余一律不干我的事。

作者: 所罗门的荣华 时间: 2014-7-14 14:50

nomorewatch 发表于 2014-7-14 14:46
我只管自己想要什么，需要什么，需要做到什么，其余一律不干我的事。

不过我还是比较支持米版的看法的。各位老师这么专业，应该摒弃凡夫俗子的品牌价值观，从表本身去判断好坏，欧米茄我也不怎么喜欢，但我挺支持8500的，因为用起来不错，就够了。。。

作者: xhandy 时间: 2014-7-14 15:40
以前在无忌论坛上这种品牌、技术的纷争多着去了，还几乎动手呢

，啥顺眼就戴啥，表也好、相机也好，有谁玩这个是从一而终、代代相传？都是不断更新换代折腾着玩。
劳也好、欧也好，最大的市场的大量的新增客户，这批客户有多少会关心这些技术细节、历史渊源？

作者: Michael.L 时间: 2014-7-14 15:48

机械米发表于 2014-7-14 12:30
别那么无聊了嘛

大家现在不就是在做无聊的事嘛

作者: chousirbuy 时间: 2014-7-14 16:02
我肯定不是未來的錶迷了...
所以顧不到未來的人喜歡什麼..

我可以確定自己喜歡的錶..是這個世界出現1570機芯之前的東西

作者: toni212 时间: 2014-7-14 16:11

nomorewatch 发表于 2014-7-14 12:08
见仁见智了，有人喜欢飞机场，有人喜欢一手可握，也有人喜欢原子弹

作者: toni212 时间: 2014-7-14 16:34
永远的对手，后拨半个世纪，依然是对手，这就是宿命，像德国和阿根廷

作者: suwenyu 时间: 2014-7-14 16:49

Michael.L 发表于 2014-7-14 00:39
其实这个题目还真没啥人关心，大家该买啥的买啥
但是论坛出现了个拄着搅屎棍的二货天天在那各种吹各 ...

你好,收到论坛ID会员的投诉.
为维持和谐讨论环境,请注意回帖用语文雅.
建议将近期回帖中的几个不雅用词,删改.
谢谢配合.

作者: suwenyu 时间: 2014-7-14 16:49

Michael.L 发表于 2014-7-14 00:39
其实这个题目还真没啥人关心，大家该买啥的买啥
但是论坛出现了个拄着搅屎棍的二货天天在那各种吹各 ...

你好,收到论坛ID会员的投诉.
为维持和谐讨论环境,请注意回帖用语文雅.
建议将近期回帖中的几个不雅用词,删改.
谢谢配合.

作者: shek329 时间: 2014-7-14 17:18
要讲文明懂礼貌，倡导和谐论坛

作者: nomorewatch 时间: 2014-7-14 22:07

xhandy 发表于 2014-7-13 23:40
以前在无忌论坛上这种品牌、技术的纷争多着去了，还几乎动手呢，啥顺眼就戴啥，表也好、相机也好，有谁 ...

非常赞同超哥的说法，爱好是非常私人的事情，而且每人的观点和三观都是因人而异的，没必要大一统。

再者，十年河东，十年河西，谁知道日后自己的兴趣会不会发生变化？

作者: nomorewatch 时间: 2014-7-14 22:09

xhandy 发表于 2014-7-13 23:40
以前在无忌论坛上这种品牌、技术的纷争多着去了，还几乎动手呢，啥顺眼就戴啥，表也好、相机也好，有谁 ...

超哥说的下半段话，就是我不再发表技术帖，历史帖的原因。

只能用来孤芳自赏的作品，还不如研究怎样取悦众生。

作者: nomorewatch 时间: 2014-7-14 22:10

toni212 发表于 2014-7-14 00:11

不知二哥喜欢什么口味？

作者: nomorewatch 时间: 2014-7-14 22:12

shek329 发表于 2014-7-14 01:18
要讲文明懂礼貌，倡导和谐论坛

石板所言甚是，也正如我前边说过的那样，大家能聚首一堂很不容易了，没必要为了跟自己切身利益没有一毛钱关系的东西搞得反目成仇，狂插死穴。

作者: toni212 时间: 2014-7-14 22:20

nomorewatch 发表于 2014-7-14 22:10
不知二哥喜欢什么口味？

还是要看脸！

作者: nomorewatch 时间: 2014-7-14 22:24

toni212 发表于 2014-7-14 06:20
还是要看脸！

这话很对啊，脸蛋不好的确很麻烦

作者: 机械米 时间: 2014-7-14 22:50

nomorewatch 发表于 2014-7-14 22:09
超哥说的下半段话，就是我不再发表技术帖，历史帖的原因。

只能用来孤芳自赏的作品，还不如研究怎样取 ...

别落了俗套成了高级小丑哦~

作者: nomorewatch 时间: 2014-7-14 23:10

机械米发表于 2014-7-14 06:50
别落了俗套成了高级小丑哦~

曲高和寡惯了，我还真搞不懂怎么做小丑呢。

所以我还是不发主题帖，光闲聊算了。

作者: nomorewatch 时间: 2014-7-15 01:37

xhandy 发表于 2014-7-13 23:40
以前在无忌论坛上这种品牌、技术的纷争多着去了，还几乎动手呢，啥顺眼就戴啥，表也好、相机也好，有谁 ...

什么是无忌论坛？

作者: 深海 时间: 2014-7-15 01:47

nomorewatch 发表于 2014-7-15 01:37
什么是无忌论坛？

色影无忌

作者: 如影随形 时间: 2014-7-15 11:32
扯来扯去，都是扯淡！光说不练假把式！！！

不如欧的吹鼓手和老的拥趸来一场比拼。学一学钟瑟尔，买表做实验！！！！各自出银子各买20只表，做高度防震和高磁防磁实验。

作者: m42m39 时间: 2014-7-15 12:16
本帖最后由 m42m39 于 2014-7-15 12:30 编辑

米版再讲讲法系表和德系表吧？
瑞士有法语区和德语区，据我所知：浪琴产地圣依米耶就在法语区；而IWC产地沙夫豪森在德语区。日内瓦和纳沙泰尔在法语区，而欧和劳共同的老巢比尔则是双语区。

作者: 机械米 时间: 2014-7-15 12:41

m42m39 发表于 2014-7-15 12:16
米版再讲讲法系表和德系表吧？
瑞士有法语区和德语区，据我所知：浪琴产地圣依米耶就在法语区；而IWC产地 ...

我不是按照地理位置分的，而是整体设计风格来划分。

作者: nomorewatch 时间: 2014-7-15 13:07
好好看看这篇文章再说吧：

有钱才有艺术（原作：佘宗明，节选）

一样米养百样人，每个人都不同，花钱？谁都想。

以前造高级表就是Haute Courture，全都是定做的。帕马强尼（Parmigiani Fleurier）出事就是帮山度士家族修理旧表，后来才得到家族支持推出自己的品牌。很多独立表匠能够开创自己的品牌，最初都是找来有钱人给他定制手表。转到第一笔钱之后，才有资金继续发展下去。从来艺术的发展就是要得到有钱人的青睐，有钱才有养分去滋养艺术。

仇富是不应该的，有钱才有艺术，有钱才有文化。其实谁都想有钱，我们不应憎人富贵嫌人贫。我们现在看有钱人不顺眼，那可能因我们觉得那是不义之财，觉得那些金融大鳄骗了我们的钱。自从迷债风波后，市场上出现对金融界不信任的情绪。现在有人冲击华尔街，有人对抗全球一体化，美国现在流行叫那些banker做bangster，跟gangster一样，都是流氓，都是贼匪。

一来不义，二来没品位。花了钱要人知道的，是阔气，是财大气粗，那不是豪气。阔跟豪有天渊之别。以前的人说，三代穿衣，五代吃饭。品位的积累，不光是自己努力就行，还要一代一代的遗传。老头子都没品位，是很难教育出有品位的下一代。品位是从小到大培养的。小时候就已经要耳濡目染。已故的王世襄是当代明式家具的翘楚，他几乎是所有中国艺术的专家。出身富第之家，从小眼睛看着手里拿着各式珍玩。后来十年浩劫，自然一无所有了。到八十年代，国家把曾充公的真晚还给他，那是他都已经洗尽铅华，都不要了。踏入从心所欲之年，身穿白色汗衣和一条残旧的西裤，挽着一个背心袋，像个糟老头似的。有一次他坐火车，坐头等。把背心袋放在旁边车位，查票员走来问他：干嘛霸占两个座位。他就拿两张车票出来。原来背心袋内是一株稀有的兰花，大家知道兰花可以价值连城吧，他就神气得给兰花买车票。这样的品位，才叫大家心悦诚服。

作者: 臭男人 时间: 2014-7-16 09:46
以前看过一篇对比海马和水鬼的文章....

作者: m42m39 时间: 2014-7-16 12:36
本帖最后由 m42m39 于 2014-7-16 12:47 编辑

机械米发表于 2014-7-15 12:41
我不是按照地理位置分的，而是整体设计风格来划分。

地理位置还是有必然联系的，
对于法系表，个人认为老浪比欧要血统重一点，
当然，PP之流是血统更纯粹的
--------------
而劳的切里尼来自60年代流行的以PP卡勒卓华为代表的超薄表，
个人认为切里尼还是属法系风格（产地日内瓦），
精工的贵朵也是走这条路线的

作者: 恋恋名牌 时间: 2014-7-16 15:07
本帖最后由恋恋名牌于 2014-7-16 15:09 编辑

shek329 发表于 2014-7-13 22:18
太专业的大家不爱聊不爱写，就这些话题能刺激人气

太专业的，我们群众搭不上话啊。

作者: 机械米 时间: 2014-7-16 18:46

m42m39 发表于 2014-7-16 12:36
地理位置还是有必然联系的，
对于法系表，个人认为老浪比欧要血统重一点，
当然，PP之流是血统更纯粹的 ...

浪自然是纯法系（文中例子举的就是浪了）
切里尼来自卡拉卓华？好像完全不同的风格诶~卡拉卓华也不薄，而且是30年代的款式。
60年代是腕表设计的巅峰时代了，鲍鱼之类的也是这个时期末期慢慢才开始的
切里尼倒是不厚的，倒也有20~30年代王子的基础。

作者: 漫步林间 时间: 2014-7-16 19:45
一读就懂，清晰明了的好文章。
看这样的文章，不辛苦，不用仰视，开阔思路，很喜欢。

作者: m42m39 时间: 2014-7-17 09:47
本帖最后由 m42m39 于 2014-7-17 09:51 编辑

机械米发表于 2014-7-16 18:46
浪自然是纯法系（文中例子举的就是浪了）
切里尼来自卡拉卓华？好像完全不同的风格诶~卡拉卓华也不薄， ...

感谢米版指教！
我也是一知半解，
我是指60年代在石英风潮来临之前，曾流行的贵金属超薄手表（还有配超薄编织贵金表带的），除了顶级的几大，欧、浪都有参与，当然，只有切里尼留下来了，而且，切也一直保持那时的风格（好像劳有抓住经典不放的传统），现在复兴的30年代王子是另一风格。
石英出来后，好像只有很少几个牌子玩超薄了，当然，近年贵朵也加进来了

关于切里尼与卡勒卓华，个人认为，正因为劳有了切里尼，才能在有些排名中排入“十大”，因为，单从风格与市场定位劳和PP之流确实不是一个概念，所以，应该分开做排名，劳和欧、真利时之流排在一起，肯定是“十大”之首无疑！

作者: 机械米 时间: 2014-7-17 10:06

m42m39 发表于 2014-7-17 09:47
感谢米版指教！
我也是一知半解，
我是指60年代在石英风潮来临之前，曾流行的贵金属超薄手表（还有配超 ...

所谓十大不能说无稽之谈，只是泛泛而谈，在我们玩家看来也是没什么意思。
硬性分类有其必要性，但玩到后来甚至自己要什么表都不清楚了，按排名买显然不科学的。
好在钟表种类繁多，什么都能玩，那一片薄薄的珐琅到收集零件都可以的。
玩出自我玩出特色，最重要的是玩得开心～

作者: urin1010 时间: 2014-7-17 10:27

机械米发表于 2014-7-16 18:46
浪自然是纯法系（文中例子举的就是浪了）
切里尼来自卡拉卓华？好像完全不同的风格诶~卡拉卓华也不薄， ...

60年代，是战后极矛盾的时代，思想上的解放，从而也使得传统观点被严重冲击，很多不良影响持续至今，所以由于负面影响过大，也被称为垮掉的一代。70年代开始重新上正轨，但是遇上了能源危机，美国为了转化这样的局面，发动了汇率战争，从而引发了石英风暴，日本人顺利借机严重冲击了瑞士制表业，其实就是严重打击该国的经济基础，瑞士制表是其支柱产业。瑞士人团结自救，才慢慢重新上路。80年代末，日本膨胀心严重，威胁了美国的利益，美国再次使出了杀手锏，发动汇率战争，扼杀了70年代以来强势的经济发展增速，其房地产深受打击，至今仍无法恢复到80年代的平均水平。
归根到底，风格受到年代整体环境的影响，而整体环境和经济环境密不可分，也对人们的思想又很强烈的指向作用。

作者: urin1010 时间: 2014-7-17 10:28

机械米发表于 2014-7-16 18:46
浪自然是纯法系（文中例子举的就是浪了）
切里尼来自卡拉卓华？好像完全不同的风格诶~卡拉卓华也不薄， ...

作者: nomorewatch 时间: 2014-7-17 13:08

urin1010 发表于 2014-7-16 18:28
60年代，是战后极矛盾的时代，思想上的解放，从而也使得传统观点被严重冲击，很多不良影响持续至今，所以 ...

日本人闷声发大财了，很多人都不知道。

当年二战结束时，日本投降的条件太高了，而且被列强接受，所以才有今天再度军国化的基础。

作者: urin1010 时间: 2014-7-17 14:15

nomorewatch 发表于 2014-7-17 13:08
日本人闷声发大财了，很多人都不知道。

当年二战结束时，日本投降的条件太高了，而且被列强接受，所以 ...

当年免了他巨大的战争赔款，也是其中一点，不然这笔钱数额不小，够他喝一壶了。中间原因很复杂，有些还不方便明说，只能说，历史的演变有着相当多的偶然因素。我们在思考必然的同时，不能完全忽略偶然性，因为往往是偶然造就了历史，改变了历史。

作者: nomorewatch 时间: 2014-7-17 14:47

urin1010 发表于 2014-7-16 22:15
当年免了他巨大的战争赔款，也是其中一点，不然这笔钱数额不小，够他喝一壶了。中间原因很复杂，有些还不 ...

你这么说，还真的促进了我变强的欲望

作者: shek329 时间: 2014-7-17 17:04

urin1010 发表于 2014-7-17 10:27
60年代，是战后极矛盾的时代，思想上的解放，从而也使得传统观点被严重冲击，很多不良影响持续至今，所以 ...

日本人真是不会作就不会死，没想到高级手表还有市场，现在拼命往回找补。

作者: urin1010 时间: 2014-7-17 17:39
本帖最后由 urin1010 于 2014-7-17 17:45 编辑

shek329 发表于 2014-7-17 17:04
日本人真是不会作就不会死，没想到高级手表还有市场，现在拼命往回找补。

嗯，不过要分一杯羹，目前来说，还比较难。低端太成功，使人总体印象停留在低端上。中高端，虽然不乏力作，但是总体产量低，无法抗击瑞士名目繁多的同级定位产品。加之品牌上认同度低，自身封闭策略，产品总体素质还有所欠缺，贵朵的入门虽然进步很大，不过素质还是不及瑞士定位同级产品，很难打动实际购买者。高端的确够高级，定价不菲，认同度妨碍定价，反倒支撑力度有限，导致竞争力有所下降。另外其他表厂无法跟进，形成不了集团势力，在高端市场开拓真的很难。

作者: 白金沙 时间: 2014-7-17 19:23
好文

作者: nomorewatch 时间: 2014-7-17 22:10

urin1010 发表于 2014-7-17 01:39
嗯，不过要分一杯羹，目前来说，还比较难。低端太成功，使人总体印象停留在低端上。中高端，虽然不乏力作 ...

人家的钟表业务份额才占集团的几个百分点，而这些所谓中高档款式又只占钟表业务的几个百分点，人家都不急，我们有什么需要给人家咸吃萝卜淡操心呢？

作者: urin1010 时间: 2014-7-20 17:45

nomorewatch 发表于 2014-7-17 22:10
人家的钟表业务份额才占集团的几个百分点，而这些所谓中高档款式又只占钟表业务的几个百分点，人家都不急 ...

其实，只是希望他能更多的提供此类表款，好多一种选择罢了。至于他集团占比，基本不太关心。

作者: nomorewatch 时间: 2014-7-21 02:50

urin1010 发表于 2014-7-20 01:45
其实，只是希望他能更多的提供此类表款，好多一种选择罢了。至于他集团占比，基本不太关心。

我前边说过了，日本高端表也就是贵朵的睿智和十分钟三问表值得考虑，问题是，同价位或者同档次的东西都对它们构成优势

作者: urin1010 时间: 2014-7-21 06:36

nomorewatch 发表于 2014-7-21 02:50
我前边说过了，日本高端表也就是贵朵的睿智和十分钟三问表值得考虑，问题是，同价位或者同档次的东西都对 ...

个人对浅罔肇的东西很有好感，特别是第二代陀飞轮。

作者: nomorewatch 时间: 2014-7-21 08:34

urin1010 发表于 2014-7-20 14:36
个人对浅罔肇的东西很有好感，特别是第二代陀飞轮。

我前边说的日本高端表是不包括这些独立制表人的作品的，为什么？独立制表人的精神和作品是不分国界的，不是有人说艺术无国界么？呵呵

作者: 在雲那一方 时间: 2020-10-23 09:18
“所谓青菜萝卜各有所爱，选择自己喜欢的、适合自己的比较重要，不要随便相信媒体文章，也要小心“高手”的心得。品牌各有自己的宣传手法，要认真分辨、多问多看，形成自己的判断标准尤为重要。”

再也赞同不过了！

作者: 在雲那一方 时间: 2020-10-23 09:50

urin1010 发表于 2014-7-17 10:27
60年代，是战后极矛盾的时代，思想上的解放，从而也使得传统观点被严重冲击，很多不良影响持续至今，所以 ...

这段话说得太到位了，历史的车轮滚滚向前，只能顺应历史大势！

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